crm

До семинара в Сочи осталось

  • 4
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяПеред законом все равны, но Столица все же ровнее.

Перед законом все равны, но Столица все же ровнее.

RSS
Перед законом все равны, но Столица все же ровнее. , Новый Федеральный закон от 14.11.2023 № 532-ФЗ.
 
Вступил в силу Федеральный закон от 14.11.2023 № 532-ФЗ, по которому органы власти Москвы вправе самостоятельно устанавливать особенности определения платы за отопление в многоквартирных домах.
 
rabotagkh, это наверное будут пытаться привести в соответствие казус: дом с ИТП рассчитывается с ТСО по УУТЭ. Но УУТЭ считает ВСЮ тепловую энергию: на отопление, нагрев ГВС и вентиляцию. При этом 1/12 надо платить только за отопление, а за ГВС и нагрев вентиляции -по факту ежемесячно.
А как отделить сколько в какой месяц потратили на ГВС и вентиляцию? Видимо щас методику какую-нибудь изобретут и на Москве будут обкатывать.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
на Москве будут обкатывать.
Сомневаюсь. Все обкатывают на регионах. Здесь выпустят очередные 77 правила, чтобы жители столицы были довольны, а рсо проиндексируют за счет бюджета.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
на Москве будут обкатывать.
Сомневаюсь. Все обкатывают на регионах. Здесь выпустят очередные 77 правила, чтобы жители столицы были довольны, а рсо проиндексируют за счет бюджета.
Очень даже может быть..
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3". Если прощелкал клювом, то насчитают столько, что мало не покажется.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3".
а само постановление Правительства Москвы от 26.10.2023г. №2042-ПП об этом в свободный доступ не выкладывают. С чего бы это?
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3".
а само постановление Правительства Москвы от 26.10.2023г. №2042-ПП об этом в свободный доступ не выкладывают. С чего бы это?
Не думаю, что причина конспирологическая. Вероятнее всего чисто технически не успели (кто-то в отпуске или еще чего..).

В принципе, расчет по ИПУ -самый точный расчет... если-бы лет 10 назад отказались от порочной практики размещать стояки и ИПУ в квартирах, то сейчас (на пике строительства жилья) и после него, проблем-бы не было... Когда ИПУ в МОПах, собрать данные, провести поверку чохом, настроить удаленный опрос ИПУ -это решаемая задача. Но, заложили бомбу замедленного действия, теперь будем жить на ней...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
это решаемая задача. Но,
жкх существует по принципу: "Не дай Бог наведут порядок" и тогда rev
 
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
 
Мда.

Гора родила мышь. Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно. Потому, что в доме с ИТП, встроенной автостоянкой и нежилыми помещениями он выкатывает позиции "по ИПУ" и "по средней" ... и откуда он берет эти цифры -МОЭК молчит как рыбы об лед..
 
Цитата
rabotagkh написал:
будут пытаться привести в соответствие казус
А Вы ожидали 99a
 
Цитата
rabotagkh написал:
Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно.
к этому добавилась еще одна проблемка, где брать показания одпу за предыдущие пять лет, если дом сменил несколько компаний
Изменено: rabotagkh - 07.12.2023 10:09:59
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно.
к этому добавилась еще одна проблемка, где брать показания одпу за предыдущие пять лет, если дом сменил несколько компаний
ПП относится к Москве, в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (за исключением Новой Москвы)
 
Цитата
rabotagkh написал:
в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (
да, но моэк не обязан предоставлять эти сведения, а значит появляется еще один рычаг давления на ук. мало было того, что перед каждым подписанием акта ОЗП выдвигали требования по "усовершенствованию" договоров
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
rabotagkh написал:
в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (
да, но моэк не обязан предоставлять эти сведения, а значит появляется еще один рычаг давления на ук. мало было того, что перед каждым подписанием акта ОЗП выдвигали требования по "усовершенствованию" договоров
МОЭК скажет сколько было. Он давно уже перестал что-то обсуждать и объяснять. Их понять можно, под каждого не подстроишься.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
Жесть, как по нему работать?
Для начала, кто как думает, оно применяется для домов, в которых отопление рассчитывается с учетом показаний ИПУ?
И применяется ли для корректировки в 2024 г. по расчетам за 2023?
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
Жесть, как по нему работать?
Для начала, кто как думает, оно применяется для домов, в которых отопление рассчитывается с учетом показаний ИПУ?
И применяется ли для корректировки в 2024 г. по расчетам за 2023?
По первому пункту, точно не знаю как, но, главное чтобы москвичам нравилось.
По второму и третьему пунктам, поскольку в документе нет оговорок типа, за исключением и кроме, то полагаю что необходимо применять.
Можно, конечно обратиться за разъяснениями в ДЖКХиБ, но думаю, что вопросов после его получения станет еще больше.
 
Цитата
rabotagkh написал:
По первому пункту, точно не знаю как, но, главное чтобы москвичам нравилось
Просто документ написан так, что либо в любом случае нужно додумывать за его создателей.
Такое впечататление, что писали его под один случай - жилой фонд жилищников с ОДПУ без ИПУ.
Отсюда
Наиболее интересующий меня общий вопрос:
Посокльку в 2340- ПП пишут, что:
В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя из среднемесячного объема
потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме,
то такой
среднемесячный объем определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии ... за 5 лет... .

Для домов с ОДПУ без ИПУ - однозначно - применяем постановление 2340- ПП, т.е. считаем за последние 5 лет, и разбираемся с дальнейшим словоблудием из этого ПП.
Но вообще-то в п.42(1) три варианта для домов с ОДПУ и равномерным способом с ИПУ и без ИПУ.
Така в 2340- ПП про ИПУ ни слова, то у меня два варианта трактовки:

1. Читаем норму, добавив мысленно условие "только" - В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя "только" из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме
то приходим к выводу, что меняются условия расчета размера платы за отопление исключительно для домов у которых только ОДПУ

2. Читаем норму, добавив мысленно условие "в том числе" - В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя "в том числе" из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме
то приходим к выводу, что меняются расчеты по всем трем вариантам. Причем среднемесячное по дому считаем за 5 лет, а среднемесячное по помещению - за 1 год.
#1
0 0
Вступил в силу Федеральный закон от 14.11.2023 № 532-ФЗ, по которому органы власти Москвы вправе самостоятельно устанавливать особенности определения платы за отопление в многоквартирных домах.
#2
0 0
rabotagkh, это наверное будут пытаться привести в соответствие казус: дом с ИТП рассчитывается с ТСО по УУТЭ. Но УУТЭ считает ВСЮ тепловую энергию: на отопление, нагрев ГВС и вентиляцию. При этом 1/12 надо платить только за отопление, а за ГВС и нагрев вентиляции -по факту ежемесячно.
А как отделить сколько в какой месяц потратили на ГВС и вентиляцию? Видимо щас методику какую-нибудь изобретут и на Москве будут обкатывать.
#3
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
на Москве будут обкатывать.
Сомневаюсь. Все обкатывают на регионах. Здесь выпустят очередные 77 правила, чтобы жители столицы были довольны, а рсо проиндексируют за счет бюджета.
#4
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
на Москве будут обкатывать.
Сомневаюсь. Все обкатывают на регионах. Здесь выпустят очередные 77 правила, чтобы жители столицы были довольны, а рсо проиндексируют за счет бюджета.
Очень даже может быть..
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3". Если прощелкал клювом, то насчитают столько, что мало не покажется.
#5
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3".
а само постановление Правительства Москвы от 26.10.2023г. №2042-ПП об этом в свободный доступ не выкладывают. С чего бы это?
#6
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Намедни Московский коэффициент к нормативу по воде (у кого нет ИПУ) подняли до "3".
а само постановление Правительства Москвы от 26.10.2023г. №2042-ПП об этом в свободный доступ не выкладывают. С чего бы это?
Не думаю, что причина конспирологическая. Вероятнее всего чисто технически не успели (кто-то в отпуске или еще чего..).

В принципе, расчет по ИПУ -самый точный расчет... если-бы лет 10 назад отказались от порочной практики размещать стояки и ИПУ в квартирах, то сейчас (на пике строительства жилья) и после него, проблем-бы не было... Когда ИПУ в МОПах, собрать данные, провести поверку чохом, настроить удаленный опрос ИПУ -это решаемая задача. Но, заложили бомбу замедленного действия, теперь будем жить на ней...
#7
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
это решаемая задача. Но,
жкх существует по принципу: "Не дай Бог наведут порядок" и тогда rev
#8
0 0
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
#9
0 0
Мда.

Гора родила мышь. Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно. Потому, что в доме с ИТП, встроенной автостоянкой и нежилыми помещениями он выкатывает позиции "по ИПУ" и "по средней" ... и откуда он берет эти цифры -МОЭК молчит как рыбы об лед..
#10
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
будут пытаться привести в соответствие казус
А Вы ожидали 99a
#11
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно.
к этому добавилась еще одна проблемка, где брать показания одпу за предыдущие пять лет, если дом сменил несколько компаний
#12
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Как было непонятно по какому алгоритму МОЭК насчитывает счет по отоплению, так и осталось непонятно.
к этому добавилась еще одна проблемка, где брать показания одпу за предыдущие пять лет, если дом сменил несколько компаний
ПП относится к Москве, в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (за исключением Новой Москвы)
#13
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (
да, но моэк не обязан предоставлять эти сведения, а значит появляется еще один рычаг давления на ук. мало было того, что перед каждым подписанием акта ОЗП выдвигали требования по "усовершенствованию" договоров
#14
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
rabotagkh написал:
в Москве вроде-бы все монополизировано МОЭКом (
да, но моэк не обязан предоставлять эти сведения, а значит появляется еще один рычаг давления на ук. мало было того, что перед каждым подписанием акта ОЗП выдвигали требования по "усовершенствованию" договоров
МОЭК скажет сколько было. Он давно уже перестал что-то обсуждать и объяснять. Их понять можно, под каждого не подстроишься.
#15
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
Жесть, как по нему работать?
Для начала, кто как думает, оно применяется для домов, в которых отопление рассчитывается с учетом показаний ИПУ?
И применяется ли для корректировки в 2024 г. по расчетам за 2023?
#16
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Ну вот и Постановление родилось об особенностях определения платы за отопление
Жесть, как по нему работать?
Для начала, кто как думает, оно применяется для домов, в которых отопление рассчитывается с учетом показаний ИПУ?
И применяется ли для корректировки в 2024 г. по расчетам за 2023?
По первому пункту, точно не знаю как, но, главное чтобы москвичам нравилось.
По второму и третьему пунктам, поскольку в документе нет оговорок типа, за исключением и кроме, то полагаю что необходимо применять.
Можно, конечно обратиться за разъяснениями в ДЖКХиБ, но думаю, что вопросов после его получения станет еще больше.
#17
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
По первому пункту, точно не знаю как, но, главное чтобы москвичам нравилось
Просто документ написан так, что либо в любом случае нужно додумывать за его создателей.
Такое впечататление, что писали его под один случай - жилой фонд жилищников с ОДПУ без ИПУ.
Отсюда
Наиболее интересующий меня общий вопрос:
Посокльку в 2340- ПП пишут, что:
В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя из среднемесячного объема
потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме,
то такой
среднемесячный объем определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии ... за 5 лет... .

Для домов с ОДПУ без ИПУ - однозначно - применяем постановление 2340- ПП, т.е. считаем за последние 5 лет, и разбираемся с дальнейшим словоблудием из этого ПП.
Но вообще-то в п.42(1) три варианта для домов с ОДПУ и равномерным способом с ИПУ и без ИПУ.
Така в 2340- ПП про ИПУ ни слова, то у меня два варианта трактовки:

1. Читаем норму, добавив мысленно условие "только" - В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя "только" из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме
то приходим к выводу, что меняются условия расчета размера платы за отопление исключительно для домов у которых только ОДПУ

2. Читаем норму, добавив мысленно условие "в том числе" - В случаях, когда расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется исходя "в том числе" из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме
то приходим к выводу, что меняются расчеты по всем трем вариантам. Причем среднемесячное по дому считаем за 5 лет, а среднемесячное по помещению - за 1 год.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!