Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"

RSS
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
Цитата
пишет:
Договор по ст. 1005 ГК РФ. УК выступает агентом собственника и от его имени и в его же интересах заключает договор с РСО, тогда долги собственника ложатся напрямую на РСО. УК от имени собственника обязана заключить договор, предоставить сведения о помещении, количестве проживающих, приборов учета (судя по 354 постановлению). РСО предоставляет КР, начисляет плату, собирает плату с собственников.

При такой схеме можно предложить РСО встречный агентский договор: от имени РСО начислять плату, выставлять платежки, собирать плату, ещё и с РСО за это плату брать. Мои ресурсники на это однозначно пойдут.
Не пишите ерунды...
 
Договор по ст. 1005 ГК РФ. УК выступает агентом собственника и от его имени и в его же интересах заключает договор с РСО, тогда долги собственника ложатся напрямую на РСО. УК от имени собственника обязана заключить договор, предоставить сведения о помещении, количестве проживающих, приборов учета (судя по 354 постановлению). РСО предоставляет КР, начисляет плату, собирает плату с собственников.

При такой схеме можно предложить РСО встречный агентский договор: от имени РСО начислять плату, выставлять платежки, собирать плату, ещё и с РСО за это плату брать. Мои ресурсники на это однозначно пойдут.
 
Ну вот на регулейшн.гов и появился законопроект по прямым договорам (во вложении)

Дата окончания публичного обсуждения 9 ноября 2015 г.



Опубликовано http://regulation.gov.ru/projects#npa=38981
 
Я не в тренде. На регулейшенговру можно зарегистрироваться как юрлицо?
Рыдаю от глубины мысли...
Цитата
8.1. Плата за коммунальные услуги состоит из платы за соответствующие коммунальные ресурсы...
Неоспоримый постулат. Как я ранее не знал этого?
А яблоки состоят из яблок. А дрова - из дров.
А птичий помёт - ну вы поняли, да?

А вот и дочитал я до ОДН...
Цитата
Статья 2
Внести в статью 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 176-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 27, ст. 3967) следующие изменения:
1) в части 9 слова «1 апреля 2016 года» заменить словами «1 января 2017 года»;

Кто забыл, вот о чём речь:
Цитата
9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 апреля 2016 года.
 
Цитата
burmistr пишет:
(те кто скажет, что агентское сидит в составе платы за управление - адские еретики).
Поработаю подопытным еретиком. :)
Агентское не сидит конечно, а вот что сидит, так это работа с приборами учета: сбор и контроль показаний, предоставление информации, контроль сроков поверки и тд ...
А агентское не предусмотрено вовсе. :)
 
Меня смущает фраза что УК заключает договор "от имени" собственников... Долги то на мне будут висеть?
 
То , что деятельность РСО при снабжении многоквартирного дома коммунальными ресурсами будет однозначно регулироваться нормами ЖК уже неплохо.

Отправлено спустя 18 минуты 36 секунды:
в статье 161:
часть 11 изложить в следующей редакции:
«11. Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, если иное не установлено договором ресурсоснабжения, обязаны в порядке, установленном Правительством Российской Федерации:
3) взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями по вопросам начисления потребителям платы за коммунальные услуги, в том числе осуществлять контроль за правильностью начисления такой платы, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Интересно , а каким образом УК будет осуществлять контроль? Путем плановых и внеплановых проверок???

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Меня смущает фраза что УК заключает договор "от имени" собственников... Долги то на мне будут висеть?
Чье имя , того и долги.

Отправлено спустя 59 секунды:
Особенно если добавить . От имени и за счетСобственников.
 
Цитата
burmistr пишет:
Меня смущает фраза что УК заключает договор "от имени" собственников... Долги то на мне будут висеть?
Юр, зри в ч.4 ст.161.2, которую предлагают ввести в ЖК:
Цитата
4. Договор ресурсоснабжения может быть заключен управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом от своего имени при условии, что это предусмотрено договором управления или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, и с согласия ресурсоснабжающей организации. При этом у такого лица возникают обязательства по оплате по договору ресурсоснабжения поданного в многоквартирный дом коммунального ресурса, а у собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме – обязательства по внесению управляющей организации по договору управления, товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу соответствующей платы за коммунальные услуги.
Тут прямо оговорено, что если УК/ТСЖ от своего имени, то и долги висят на них. По сути, это сохранение нынешней модели. когда УК/ТСЖ являются ИКУ.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
Elenata пишет:

Интересно , а каким образом УК будет осуществлять контроль? Путем плановых и внеплановых проверок???

IMHO: нас подводят к тому, чтобы УК/ТСЖ стали участниками упоминаемой "системы".
Повесив на нас обязанность предоставлять в РСО информацию о показаниях ИПУ, подкрепив это адм.штрафами за ошибку в квитанции, законодатель не оставил выбора: не хочешь штраф, следи, хоть ты никто для РСО...
 
Погодь. По ГК (статью не скажу - пишу с телефона) долги могут висеть и на агенте... Если от имени собственников заключу - долги собственников перед РСО мои?
 
От имени - это по доверенности например.
Т.е просто подпись на договоре УК, но она не сторона договора.
 
1. Не путай агентский договор и договор "ресурсоснабжения".
2. Я выше указал на то, что написано в проекте применительно к обратной ситуации.
3. Если ты видишь тут агентирование, то
Цитата
...факт выполнения обществом агентских функций или функций поверенного не дает оснований для признания последнего исполнителем коммунальных услуг, абонентом по договору ресурсоснабжения и не обязывает его отвечать по обязательствам потребителей коммунальных ресурсов.
Не я сказал, ВАС РФ... Правда ситуация в том деле была коренным образом иная...
 
То есть формируются фактически две конструкции договоров .
1. Договор, заключаемый УК от имени Собственников. УК за долги Собственников не отвечает. Плата вносится собственниками напрямую в РСО .
1. Договор, заключаемый УК от своего имени (по согласованию с РСО). УКза долги Собственников отвечает. Плата вносится собственниками в УК .
 
Цитата
Elenata пишет:
То есть формируются фактически две конструкции договоров .
1. Договор, заключаемый УК от имени Собственников. УК за долги Собственников не отвечает. Плата вносится собственниками напрямую в РСО .
И в этом же договоре УК покупает себе КР "для ОДН" (скажу так) за свой счёт.
 
Цитата
Elenata пишет:
То есть формируются фактически две конструкции договоров .
1. Договор, заключаемый УК от имени Собственников. УК за долги Собственников не отвечает. Плата вносится собственниками напрямую в РСО .
1. Договор, заключаемый УК от своего имени (по согласованию с РСО). УКза долги Собственников отвечает. Плата вносится собственниками в УК .

Да. Но засада в том, что могут административно продавить УК, чтоб те не расторгали договора с РСО
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Elenata пишет:
То есть формируются фактически две конструкции договоров .
1. Договор, заключаемый УК от имени Собственников. УК за долги Собственников не отвечает. Плата вносится собственниками напрямую в РСО .
И в этом же договоре УК покупает себе КР "для ОДН" (скажу так) за свой счёт.
Я вижу в этом противоречие. Ранее обсуждали его. Нелогично, когда в одном договоре УК приобретает ресурс и от своего имени и от имени собственников. Что в итоге будет написано в преамбуле? Как бы не хотелось РСО повесить ОДН на УК логики в этом не было и нет .
 
Цитата
Elenata пишет:

Я вижу в этом противоречие. Ранее обсуждали его. Нелогично, когда в одном договоре УК приобретает ресурс и от своего имени и от имени собственников.

Там по тексту далее есть оговорка, что по соглашению УК и РСО может быть отдельный договор на покупку КР "для ОДН" за счёт УК.
 
Ну перепишут (лет через 5) 643 и 645 ПП РФ и предложат преамбулу...
 
Соглашение оно такое. Может быть, а может не быть . Я конечно буду настаивать на заключении договора от имени собственников. и за их счет , конечно ).
 
А я, естественно, буду настаивать на сохранении status quo до упора. Ничего не будем расторгать... А там видно будет.
 
Цитата
Uganda пишет:
А я, естественно, буду настаивать на сохранении status quo до упора. Ничего не будем расторгать... А там видно будет.
Тут ведь главное соблюдать баланс и настаивать до той степени при которой УК шка не "крякнет". Поскольку на новые правоотношения status quo распространить будет сложнее. Регулятор, однако.
 
Нужно отказываться от всех КУ, которые нельзя отключить... нафиг например нужна ХВС?
 
уганда, почему не может быть смешанного договора? Я вот тоже споткнулась на той же фразе, что и Юра, мне показалось,что это будут долги собственников перед РСО. И тоже буду упираться до последнего 1 фнваря 2017 года.
 
А я сказал, что не может быть? Или о чём речь?
 
Цитата
Ялиса пишет:
уганда, почему не может быть смешанного договора?

А тут вообще хрен поймешь что за договор. Я понимаю если б был агентский (собственник - УК - РСО) и поставки (РСО - УК). Но ведь агентского договора нет, так как никто никому агентское не платит (те кто скажет, что агентское сидит в составе платы за управление - адские еретики).

Вот и получается не договор, а соглашение какое-то + договор...

Меня до сих пор смущают именно долги собственников перед РСО... На кого их повесят. Если следовать позиции, что УК не агент - долги виснут на РСО, а если агент - ХЗ...
 
Цитата
Uganda пишет:
1. Не путай агентский договор и договор "ресурсоснабжения".

вот
 
Цитата
Ялиса пишет:
вот

Это слишком красиво получается...
 
ОК, в проекте как с т.з. бухгалтерии, что предлагают?
 
Цитата
Uganda пишет:
ОК, в проекте как с т.з. бухгалтерии, что предлагают?

Предлагают, если РСО работает напрямую:

viewtopic.php?f=67&t=3104

УКшки в профите...
 
Юр, подумай о том, что это номинальный договор, где УК в роли опилочного дятла.
Как договор спецсчета.
А агентская схема.. . ха! Скорее РСО попросит меня стать их агентом)))
 
Цитата
Uganda пишет:
Юр, подумай о том, что это номинальный договор

Да я думаю)))) Вот ты мне как юрист докажи, что долги не мои и я тебе дам 2 ватружки)))))

Я с 2006 года читаю херню написанную великими гуру в ЖКХ (ФИО все знают) и превращенную в нормативку. И постоянно вижу, что написанное трактуется на местах как угодно...

А все почему - потому, что пишут дебилушки, которые ни дня в УК не работали...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!