Форум

ГлавнаяНовые пени для УК и ТСЖ перед РСО...

Новые пени для УК и ТСЖ перед РСО...

RSS
Новые пени для УК и ТСЖ перед РСО...
 
Прости, но это не гордыня, для меня это больная тема. Ты видишь, что происходит конкретно у тебя, ну у соседей. А я вижу сколько зла приносит это в больших объёмах и пусть я сам избавлен от этой проблемы за державу предельно обидно. Обидно за то, как воруют УК деньги у собственников, которые те дают им на ТР, что б покрыть убытки от КУ. Обидно смотреть, как банкротят УК одну за одной и нормальные специалисты оказываются на улице или (ещё хуже) гаснет огонь в их глазах. Обидно смотреть как бросают дома, когда без долбанутой КУ могли бы и управлять нормально. Обидно смотреть как на играх с нормативами, разработанными криворукими идиотами, валятся сильные компании. Смотреть, как кидают раз за разом нормальных ресурсников рейдеры. И на 90% в этом беспределе виноваты именно те, кто придумал эту охинею с КУ. Ребята не осилили элементарную логику и макроэкономику, а уже государством управлять полезли. Мы все помним имена этих "прекрасных" и совершенно безответственных людей. Так вот я совершенно серьёзно, если в этой жизни им не отольётся за всё что они натворили, так мб там дальше их прогреют по самую пятую точку.
 
Цитата
Ялиса пишет:
а это 317 статья ГК РФ- законные проценты.в договоре не прописано,новшество с 1 июля 2015 года

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
обязательны к применению в РФ,для продавцов - прибыль,для покупателей - убытки. В безусловном порядке, если в договоре не прописали,что данная статья гк рф не применяется

Но если в договоре указано что дата оплаты 15 число, то и обязательства (долг) у меня возникают возникают 15 числа.
Ладно, я могу понять когда требуют и пеню и по 317.1 в случае оплаты ПОСЛЕ расчетной даты, но до расчетной даты - это ересь какая-то.
 
Цитата
Satnley пишет:
- это ересь какая-то.
Вот потому и злюсь, это норма от сатаны :)
 
Ерунду пишите. Сама идея предоставления КУ в современном виде - происки Сатаны. И те кто это придумал уже 100% будут гореть в аду, в 8 круге между 8 и 9 рвом. От того сколько зла они совершили в нашей стране меньшего они недостойны.
 
Цитата
Егор пишет:
Ерунду пишите.
Гордыня тоже смертный грех :) Улыбнись Егор :)
 
Цитата
Егор пишет:
для меня это больная тема
Солидарен с тобой Егор, не погас бы у нас огонь в глазах, хотя бы до слета :)
 
Я тебя уверяю, до этого момента ещё у массы хороших специалистов он потухнет.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Гы, а 317.1 ГК РФ никто не боится?
Ялиса, твои мысли вслух, материализовались, прилетел всем УО в городе счет из РСО по этой статье ГК. Смысл такой. Срок оплаты по договору - 15 число. Оплачивая 15 числа тебе выставляют проценты за пользование денежными средствами с 1 по 15 число :) Кто бы рассказал - не поверил бы, что такое возможно :)
Тем не менее.
Более того, если у вас есть контрагенты-плательщики и в вашем договоре не указан отказ от законных процентов , то вы должны их начислять вне зависимости от того собираетесь выставлять контрагенту или нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
 
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
Я полагаю Вашу позицию логичной мне она близка, но наш главбух ссылается на позицию Минфина ,изложенную в письме
от 09 декабря 2015 года № 03-03-Р3/67486
 
Цитата
Elenata пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
Я полагаю Вашу позицию логичной мне она близка, но наш главбух ссылается на позицию Минфина ,изложенную в письме
от 09 декабря 2015 года № 03-03-Р3/67486
ч1. ст.317.1 гк рф Если иное не предусмотрено законом или договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами.
То, что написано в самом законе важнее, того, что говорит минфин
 
Т.е. правильно ли я понимаю, что мы и РСО начисляем пени по разным алгоритмам, мы по ЖК, а они по ГК?
 
317 статья ГК РФ подразумевает отношеняи между коммерческими предприятиями. Пени никто не отменял, они сами по себе, законные проценты сами по себе. У тебя,Саша, не может быть законных процентов, т.к ты ТСЖ_НКО, а НКО некоммерческое объединение. Это мимо тебя

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
[ref:3akdxxpx]Rembo[/ref:3akdxxpx], не прав, Минфин только подтверждает позиции ГК РФ. НО! но если вы в допнике или и основном договоре предусмотрели сторонами не применять положения 317, то все хорошо. Но у вас, РСО гадины и хотят нажиться и закон ГК РФ позвляет им это сделать в безусловном обязательном порядке .Вот такое гадство
 
РСО выставило счет на оплату неустойки за пользование чужими денежными средствами.
ТСЖошка оплату за электроэнергию не собирает и счета не выставляет, агентский договор, условия которого, РСО существенно нарушает. Квитанции за июнь, были доставлены населению 17 июля и так всегда.
Какая неустойка, у людей нет элементарной возможности оплатить электроэнергию вовремя.
Я им конечно пишу, а они продолжают начислять. Полагаю и в суд обратятся, рано или поздно.
Как бы их на лопатки уложить, подскажите, пожалуйста.
 
Кстати, с 01.08.16 вступили в силу изменения к ст. 317.1 ГК, согласно которым данная статья ПРИМЕНЯЕТСЯ в случае если это на прямую указано в договоре (в противовес старой редакции, по которой статье не применялась лишь в случаях когда это прямо указано в договоре)
 
Ирина В., для начала, массово от жильцов отправил бы РСО требование предъявлять платежки с учетом ст. 155 ЖК. Подозреваю, что между владельцами помещений вашего МКД и РСО никаких договоров не заключено?? тогда эта норма действует напрямую. Если РСО не исправится - пишите сначала в прокуратуру, есть вероятность, что они выдадут РСО представление. Если этот вариант не прокатит, пишите в ФАС)))
 
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????
 
Цитата
tcn175 пишет:
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????
Увы, это - типовой договор, в нём изначально ошибка.. Я писал года два назад протокол разногласий, он где-то завис. Никто ещё таких пеней не платил и не требовал.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
для продавцов - прибыль,для покупателей - убытки.
В личку отправил :) Знатный развод для лохов :)
и нам если можно...
 
есть у кого-нибудь табличка для расчета пени? бросьте посмотреть пожалуйста.
Если просрочка была в 2015 году какую ставку применить, если находимся в АС? Считать за каждый период действия ставки рефинансирования или на момент принятия решения судом - т.е. по ставке 2017г. за весь период?
 
Цитата
Ильич пишет:
tcn175 писал(а):
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????

Увы, это - типовой договор, в нём изначально ошибка.. Я писал года два назад протокол разногласий, он где-то завис. Никто ещё таких пеней не платил и не требовал.

Аналогичный косяк просмотрели в договоре водоснабжения (с января 2019г реорганизовалась ОАО в МУП), где прописана неустойка в размере двухкратной ставки рефинансирования за каждый день просрочки от суммы задолженности. Пару дней назад принесли претензию, где размер нестойки рассчитан по данной формуле.
В ответе думаю сослаться на 416-ФЗ ст.13 и указать на несоответствие норме закона и заодно сделать доп.соглашение к договору по изменению формулировки насчет неустойки. Подскажите, я правильно мыслю?
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Подскажите, я правильно мыслю?
ИМХО, да. Но публичный договор имеет кривой текст, утверждённый Правительством. Так что бой выиграете, но не сразу.
Взгляните тут:
https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-prak ... hto-delat/
Там есть ссылка на ВС о верховенстве закона
Условия договора, которые противоречат закону, являются ничтожными, о чем уже высказался ВС РФ в своем Определении от 18.08.2016 № 305-ЭС16-3833, по делу № А40-39666/2015: «…В соответствии с пунктом 4 статьи 421, статьей 422, пунктами 4, 5 статьи 426 ГК РФ свободное усмотрение сторон по согласованию условий договора ограничивается императивными предписаниями закона или иных нормативных актов. В случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров. Условия публичного договора, не соответствующие указанным требованиям, ничтожны».
 
Коллеги помогите понять какую ставку ЦБ ( с учетом ее снижения и без учета, или может на дату иска, или на дату задолженности) надо применять при расчете пени УК перед РСО ( тепло и ГВС) если она сейчас все время меняется. Конкретно например расчет пени задолженности начисленной за октябрь 2019 ( срок оплаты 16.11.19) , которая погашена например 16.01.2020 г. Ставка за это время была и 7% и 6,5% и 6,25%. Может калькулятор пени какой есть именно по расчетам УК-РСО или арбитражная практика поясняющая как считать пени в условиях изменения ставки.
 
да есть, погуглите
 
Я этим пользуюсь: https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_po_stavke/
 
Цитата
Magistr22 написал:
Я этим пользуюсь: https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_po_stavke/
Спасибо за ссылку
#241
0 0
Прости, но это не гордыня, для меня это больная тема. Ты видишь, что происходит конкретно у тебя, ну у соседей. А я вижу сколько зла приносит это в больших объёмах и пусть я сам избавлен от этой проблемы за державу предельно обидно. Обидно за то, как воруют УК деньги у собственников, которые те дают им на ТР, что б покрыть убытки от КУ. Обидно смотреть, как банкротят УК одну за одной и нормальные специалисты оказываются на улице или (ещё хуже) гаснет огонь в их глазах. Обидно смотреть как бросают дома, когда без долбанутой КУ могли бы и управлять нормально. Обидно смотреть как на играх с нормативами, разработанными криворукими идиотами, валятся сильные компании. Смотреть, как кидают раз за разом нормальных ресурсников рейдеры. И на 90% в этом беспределе виноваты именно те, кто придумал эту охинею с КУ. Ребята не осилили элементарную логику и макроэкономику, а уже государством управлять полезли. Мы все помним имена этих "прекрасных" и совершенно безответственных людей. Так вот я совершенно серьёзно, если в этой жизни им не отольётся за всё что они натворили, так мб там дальше их прогреют по самую пятую точку.
#242
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а это 317 статья ГК РФ- законные проценты.в договоре не прописано,новшество с 1 июля 2015 года

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
обязательны к применению в РФ,для продавцов - прибыль,для покупателей - убытки. В безусловном порядке, если в договоре не прописали,что данная статья гк рф не применяется

Но если в договоре указано что дата оплаты 15 число, то и обязательства (долг) у меня возникают возникают 15 числа.
Ладно, я могу понять когда требуют и пеню и по 317.1 в случае оплаты ПОСЛЕ расчетной даты, но до расчетной даты - это ересь какая-то.
#243
1 0
Цитата
Satnley пишет:
- это ересь какая-то.
Вот потому и злюсь, это норма от сатаны :)
#244
0 0
Ерунду пишите. Сама идея предоставления КУ в современном виде - происки Сатаны. И те кто это придумал уже 100% будут гореть в аду, в 8 круге между 8 и 9 рвом. От того сколько зла они совершили в нашей стране меньшего они недостойны.
#245
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ерунду пишите.
Гордыня тоже смертный грех :) Улыбнись Егор :)
#246
0 0
Цитата
Егор пишет:
для меня это больная тема
Солидарен с тобой Егор, не погас бы у нас огонь в глазах, хотя бы до слета :)
#247
0 0
Я тебя уверяю, до этого момента ещё у массы хороших специалистов он потухнет.
#248
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Гы, а 317.1 ГК РФ никто не боится?
Ялиса, твои мысли вслух, материализовались, прилетел всем УО в городе счет из РСО по этой статье ГК. Смысл такой. Срок оплаты по договору - 15 число. Оплачивая 15 числа тебе выставляют проценты за пользование денежными средствами с 1 по 15 число :) Кто бы рассказал - не поверил бы, что такое возможно :)
Тем не менее.
Более того, если у вас есть контрагенты-плательщики и в вашем договоре не указан отказ от законных процентов , то вы должны их начислять вне зависимости от того собираетесь выставлять контрагенту или нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
#249
0 0
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
#250
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
Я полагаю Вашу позицию логичной мне она близка, но наш главбух ссылается на позицию Минфина ,изложенную в письме
от 09 декабря 2015 года № 03-03-Р3/67486
#251
0 0
Цитата
Elenata пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Elenata пишет:
нет и ставить себе в доход, иначе " могут быть споры с налоговиками..."
Это право а не обязанность.
Я полагаю Вашу позицию логичной мне она близка, но наш главбух ссылается на позицию Минфина ,изложенную в письме
от 09 декабря 2015 года № 03-03-Р3/67486
ч1. ст.317.1 гк рф Если иное не предусмотрено законом или договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами.
То, что написано в самом законе важнее, того, что говорит минфин
#252
0 0
Т.е. правильно ли я понимаю, что мы и РСО начисляем пени по разным алгоритмам, мы по ЖК, а они по ГК?
#253
0 0
317 статья ГК РФ подразумевает отношеняи между коммерческими предприятиями. Пени никто не отменял, они сами по себе, законные проценты сами по себе. У тебя,Саша, не может быть законных процентов, т.к ты ТСЖ_НКО, а НКО некоммерческое объединение. Это мимо тебя

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
[ref:3akdxxpx]Rembo[/ref:3akdxxpx], не прав, Минфин только подтверждает позиции ГК РФ. НО! но если вы в допнике или и основном договоре предусмотрели сторонами не применять положения 317, то все хорошо. Но у вас, РСО гадины и хотят нажиться и закон ГК РФ позвляет им это сделать в безусловном обязательном порядке .Вот такое гадство
#254
0 0
РСО выставило счет на оплату неустойки за пользование чужими денежными средствами.
ТСЖошка оплату за электроэнергию не собирает и счета не выставляет, агентский договор, условия которого, РСО существенно нарушает. Квитанции за июнь, были доставлены населению 17 июля и так всегда.
Какая неустойка, у людей нет элементарной возможности оплатить электроэнергию вовремя.
Я им конечно пишу, а они продолжают начислять. Полагаю и в суд обратятся, рано или поздно.
Как бы их на лопатки уложить, подскажите, пожалуйста.
#255
0 0
Кстати, с 01.08.16 вступили в силу изменения к ст. 317.1 ГК, согласно которым данная статья ПРИМЕНЯЕТСЯ в случае если это на прямую указано в договоре (в противовес старой редакции, по которой статье не применялась лишь в случаях когда это прямо указано в договоре)
#256
0 0
Ирина В., для начала, массово от жильцов отправил бы РСО требование предъявлять платежки с учетом ст. 155 ЖК. Подозреваю, что между владельцами помещений вашего МКД и РСО никаких договоров не заключено?? тогда эта норма действует напрямую. Если РСО не исправится - пишите сначала в прокуратуру, есть вероятность, что они выдадут РСО представление. Если этот вариант не прокатит, пишите в ФАС)))
#257
0 0
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????
#258
0 0
Цитата
tcn175 пишет:
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????
Увы, это - типовой договор, в нём изначально ошибка.. Я писал года два назад протокол разногласий, он где-то завис. Никто ещё таких пеней не платил и не требовал.
#259
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
для продавцов - прибыль,для покупателей - убытки.
В личку отправил :) Знатный развод для лохов :)
и нам если можно...
#260
0 0
есть у кого-нибудь табличка для расчета пени? бросьте посмотреть пожалуйста.
Если просрочка была в 2015 году какую ставку применить, если находимся в АС? Считать за каждый период действия ставки рефинансирования или на момент принятия решения судом - т.е. по ставке 2017г. за весь период?
#261
0 0
Цитата
Ильич пишет:
tcn175 писал(а):
День добрый! Подскажите плиз
Накосячили с договором энергоснабжения...... РСО прислали оферту, в которой прописана неустойка в размере 1 % ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Подписали - неуглядели. Можно ли теперь каким-то образом понудить РСО заключить допсоглашение на 1/300 с 31 дня ну и далее как мы можем брать с жителей????

Увы, это - типовой договор, в нём изначально ошибка.. Я писал года два назад протокол разногласий, он где-то завис. Никто ещё таких пеней не платил и не требовал.

Аналогичный косяк просмотрели в договоре водоснабжения (с января 2019г реорганизовалась ОАО в МУП), где прописана неустойка в размере двухкратной ставки рефинансирования за каждый день просрочки от суммы задолженности. Пару дней назад принесли претензию, где размер нестойки рассчитан по данной формуле.
В ответе думаю сослаться на 416-ФЗ ст.13 и указать на несоответствие норме закона и заодно сделать доп.соглашение к договору по изменению формулировки насчет неустойки. Подскажите, я правильно мыслю?
#262
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Подскажите, я правильно мыслю?
ИМХО, да. Но публичный договор имеет кривой текст, утверждённый Правительством. Так что бой выиграете, но не сразу.
Взгляните тут:
https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-prak ... hto-delat/
Там есть ссылка на ВС о верховенстве закона
Условия договора, которые противоречат закону, являются ничтожными, о чем уже высказался ВС РФ в своем Определении от 18.08.2016 № 305-ЭС16-3833, по делу № А40-39666/2015: «…В соответствии с пунктом 4 статьи 421, статьей 422, пунктами 4, 5 статьи 426 ГК РФ свободное усмотрение сторон по согласованию условий договора ограничивается императивными предписаниями закона или иных нормативных актов. В случаях, предусмотренных законом, Правительство РФ может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров. Условия публичного договора, не соответствующие указанным требованиям, ничтожны».
#263
0 0
Коллеги помогите понять какую ставку ЦБ ( с учетом ее снижения и без учета, или может на дату иска, или на дату задолженности) надо применять при расчете пени УК перед РСО ( тепло и ГВС) если она сейчас все время меняется. Конкретно например расчет пени задолженности начисленной за октябрь 2019 ( срок оплаты 16.11.19) , которая погашена например 16.01.2020 г. Ставка за это время была и 7% и 6,5% и 6,25%. Может калькулятор пени какой есть именно по расчетам УК-РСО или арбитражная практика поясняющая как считать пени в условиях изменения ставки.
#264
0 0
да есть, погуглите
#265
0 0
Я этим пользуюсь: https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_po_stavke/
#266
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Я этим пользуюсь: https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_po_stavke/
Спасибо за ссылку
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!