Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ

RSS
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
Добрый день. Помогите.
В регионе был норматив на отопление как на год так и на отопительный период.
С июля 2016 ввели один принцип 1/12 и соответственно отдельный норматив. У нас ранее был 1/7.
Вопрос: как быть? До июля 2017 г применять по старой схеме, то есть 1/7.Так? Если да, то какой норматив применять? Ранее утвержденный для 1/7 или новый для 1/12?
Спасибо.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
Здравствуйте! Применяется ли повышающий коэффициент по холодной воде в нежилых помещениях? С горячей водой разобрались-применяется, а по холодной запутались.Спасибо!

В отношении нежилых ничего не поменялось - нет счетчика - считаем по сечению трубы:

Цитата
43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется:
для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении;
для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды;
для отопления - в соответствии с пунктом 42.1 настоящих Правил.

Повышающие коэффициенты применяются только к жилым помещениям...[
а как же формула 23(1) по ГВС ?она применяется к нежилым помещения согласно 354 правил

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Anastasiya_DEZ писал(а):
Здравствуйте! Применяется ли повышающий коэффициент по холодной воде в нежилых помещениях? С горячей водой разобрались-применяется, а по холодной запутались.Спасибо!


В отношении нежилых ничего не поменялось - нет счетчика - считаем по сечению трубы:

Коллеги , не всё так однозначно. Подход по холодной и горячей воде разный для нежилых помещений. Есть несколько способов расчета потребления без счетчика. Самый жестокий - по пропускной способности трубы. Применяется для горячей воды только при бездоговорном потреблении. По холодной воде применяется в нескольких случаях (см правила учета воды).
а где можно увидеть расчеты с формулами желательно скажем так усредненные?
 
Цитата
burmistr пишет:
Anastasiya_DEZ писал(а):
Здравствуйте! Применяется ли повышающий коэффициент по холодной воде в нежилых помещениях? С горячей водой разобрались-применяется, а по холодной запутались.Спасибо!


В отношении нежилых ничего не поменялось - нет счетчика - считаем по сечению трубы:

Коллеги , не всё так однозначно. Подход по холодной и горячей воде разный для нежилых помещений. Есть несколько способов расчета потребления без счетчика. Самый жестокий - по пропускной способности трубы. Применяется для горячей воды только при бездоговорном потреблении. По холодной воде применяется в нескольких случаях (см правила учета воды).
 
Здравствуйте, коллеги!
Дождались изменения в правила предоставления коммунальных услуг.
Представляю Вашему вниманию свежеиспеченное Постановление Правительства РФ № 603 от 29.06.2016 г. "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
Хорошей всем пятницы!!!:)

В течении недели прочитаю бесплатный вебинар по этим поправкам... Ждите))) (burmistr)
 
Цитата
Baikal пишет:
Здравствуйте, коллеги!
Дождались изменения в правила предоставления коммунальных услуг.
Представляю Вашему вниманию свежеиспеченное Постановление Правительства РФ № 603 от 29.06.2016 г. "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
Хорошей всем пятницы!!!:)

Доброго времени! Есть уже аналогичная тема на форуме - "Продление действия 307 постановления". Именно там все ждут новостей! 88q
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Доброго времени! Есть уже аналогичная тема на форуме - "Продление действия 307 постановления". Именно там все ждут новостей!
Думаю отдельной темой более эффективно обсуждать изменения :)
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Доброго времени! Есть уже аналогичная тема на форуме - "Продление действия 307 постановления". Именно там все ждут новостей!
Думаю отдельной темой более эффективно обсуждать изменения :)

А лучше вообще объединить, тема то давняя по определению платы за КУ отопление и много мыслей уже сказано...
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Доброго времени! Есть уже аналогичная тема на форуме - "Продление действия 307 постановления". Именно там все ждут новостей!
да и Ваше сообщение было размещено на 1 минуту раньше :)
 
Только теперь спрашивается... Ясно для кого, но для чего нужна была эта гонка вооружения по ОДПУ?! Риторический вопрос.... dash2 Если уже при установленном ОДПУ ПП РФ и иные серые личности придумывают способы определения объемов... Собственники в МКД хотят рассчитываться по ОДПУ, да и был у нас в регионе перерыв между изданными субъектом актами - предыдущий утратил силу и новый еще не приняли.
Начисляли и проблем с расчетами с РСО не возникало, а РСО то какая довольная была, вроде вышли на прямую (ровную), от куда не возьмись ... почти год спустя "нарисовался" приказ с волшебным сроком применения... По указке ГЖИ производили перерасчеты... И вот она опять печалька... dash2 22с
 
Согласен, с 1/12 действительно очень много вопросов возникает со всех сторон...
 
Цитата
Baikal пишет:
Согласен, с 1/12 действительно очень много вопросов возникает со всех сторон...

Это ладно перерасчет в сторону уменьшения, для собственников каждая копейка на вес золота... Единственное ежегодно корректировку и перерасчеты производить - морока, да и отдавать-то уже как "свои". А вот если доначисление - море жалоб, за ними проверки ГЖИ, а там и нарушение Правил осуществления предпринимательской деятельности в сфере УМКД не за горами ... Замкнутый круг...
 
Свершилось!

п. 44 Правил №354 изложен в новой редакции и абзац

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств. ИСКЛЮЧЕН!

Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...
 
А после исключения данного абзаца он их за счет чьих средств оплачивает?
 
В силу отсутствия прямого указания и планируемого включения одн в статью содержания - полагаю за счет собственников.
 
Отлично!
Правда установлено, что не больше норматива в 2017 году установленного на 1 ноября 2016 года.
А вот это "больше норматива" кто оплачивает? Правильно - организация оказывающая жилищные услуги.
Простите мой французский, но минимум в 2017 году, это те же яйца только в профиль.
 
Цитата
jeweller пишет:
Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.
 
Также интересным является введение повышающих коэффициентов на ком услуги по водоснабжению горячему и холодному (водоотведение не увидел) и электроснабжению напрямую в правилах, а не утверждением нормативов субъектом РФ - 1.4 в 2016 и 1.5 в 2017. То есть после вступления в силу лицам, у которых не установлены ИПУ и есть техн возможность их установки расчет платы выполняется с повышающими коэффициентами!!!

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунды:
Цитата
Jaoso пишет:
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.

Да, рано я радовался... пипец

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
так кроме того, 124 Правила теперь обязывают УК при отсутствии общедомового прибора платить с повышающим коэффициентом... типа стимулируют к установке ОПУ

Отправлено спустя 9 минуты 6 секунды:
В общем изменения в 124 Правила требуют отдельного анализа. По моим ощущениям пришел пипец. Если ранее мы спасались от сверхнормативных одн тем, что не вводили в эксплуатацию ОПУ и выводили их из строя, то теперь - если ОПУ есть, то плати сверхнормавтивное ОДН, если ОПУ нет и есть техн возможность - то плати 40-50% от ОДН...
 
Цитата
jeweller пишет:
Также интересным является введение повышающих коэффициентов на ком услуги по водоснабжению горячему и холодному (водоотведение не увидел) и электроснабжению напрямую в правилах, а не утверждением нормативов субъектом РФ - 1.4 в 2016 и 1.5 в 2017. То есть после вступления в силу лицам, у которых не установлены ИПУ и есть техн возможность их установки расчет платы выполняется с повышающими коэффициентами!!!

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунды:
Цитата
Jaoso пишет:
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.

Да, рано я радовался... пипец

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
так кроме того, 124 Правила теперь обязывают УК при отсутствии общедомового прибора платить с повышающим коэффициентом... типа стимулируют к установке ОПУ

Да, это печаль печальная... Полностью поддерживаю dash2
 
Ох ты жеж нихрена себе... Чтой то я пропустил то поправки...
 
jeweller, и вообще меняется методика определения объема водоотведения, что была установлена ПП РФ 124 (сумма объемов из всех источников т.е. сумма V по ИПУ и сумма V по нормативу х/в и г/в) и блин практику только только наработали с РСО dash2 22с и хочется добавить ласковых слов, но культура воспитания мешает... 99a

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Ох ты жеж нихрена себе... Чтой то я пропустил то поправки...

Да Юра, факто!!!!! 22с

Отправлено спустя 58 секунды:
Давят парламентарии ЖКХ продавливают!!!!! 10ф
 
Нет, я внутри то понимаю, что у нас лучше быть не может с такими специалистами в Минстрое. Но сначала, поверхностно пробежав по документу, решил, что наконец -то одумались, ан нет....
Единственно, что пока 40% от нормативного ОДН это лучше чем чистый ОДН как разница между ОПУ и суммой ИПУ. Но это пока норматив на ОДН не большой...
 
Цитата
jeweller пишет:
Нет, я внутри то понимаю, что у нас лучше быть не может с такими специалистами в Минстрое. Но сначала, поверхностно пробежав по документу, решил, что наконец -то одумались, ан нет....
Единственно, что пока 40% от нормативного ОДН это лучше чем чистый ОДН как разница между ОПУ и суммой ИПУ. Но это пока норматив на ОДН не большой...

dash2 Предлагаю эллектрикам и своей УО заключить договор на передачу функций контролера по квартирам нашей УО, т.к. контролеры плотно ходят по индив. в/счетчикам и заодно и э/счет. проверят за дополнит. вознагражд. от электриков снимут с надбавки. и все будут довольны. то , что закон не может для всех быть при нашем разнообразии имеется возможность решать хоз.договорами с разумным подходом. норматив э/э равен показанию ОДПучета именно МОП. электрики снимают дистанционно ОДПУ и в мкд им ходить не нужно будет и так не ходили. А УО будет заниматься "объемом не баланса" в полном объеме и раз в п/г делать после контр. проверок сплошных кварт. счетчиков. перерасчет по не выставленным на платеж показаниям. а вороватых потерь 6% подарим УО.
 
Уважаемые модераторы! Сведите темы, пожалуйста, а то обсуждение расползётся.
 
[quote="kudryashka-81"] и вообще меняется методика определения объема водоотведения, что была установлена ПП РФ 124 (сумма объемов из всех источников т.е. сумма V по ИПУ и сумма V по нормативу х/в и г/в) и блин практику только только наработали с РСО

Кстати да - внесение изменений в ПП124 в части исключения из формулы п.21в услуги по водоотведению, при этом с сохранением порядка определения объемов водоотведения для собственников помещений как сумма показаний ИПУ ХВС и ГВС (п.42 пп 354) ставит хозяйствующих субъектов (УК и РСО) в разные условия, заведомо невыгодные УК...
И еще вопрос - а как же уже ставший уже аксиомой постулат о том, что "Объем обязательств управляющей организации перед ресурсоснабжающей организацией не может быть большим, нежели объем обязательств собственников и пользователей помещений управляемых многоквартирных домов, так как управляющая организация не имеет самостоятельного экономического интереса и иного источника дохода, кроме платежей таких собственников и пользователей (постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.04.2009 N 15791/08, от 09.06.2009 N 525/09, от 15.07.2010 N 2380/10, от 24.07.2012 N 3993/12, определения Верховного Суда Российской Федерации от 17.06.2015 N 310-ЭС15-912, от 02.07.2015 N 303-ЭС15-2333, от 26.10.2015 N 310-ЭС15-7676)"?

Юрий Владимирович, может это повод снова Минстрой письмами забросать?

Отправлено спустя 19 минуты 25 секунды:
PS Лично я уже отправила.

Отправлено спустя 30 минуты 15 секунды:
Вот чем больше думаю, тем больше возмущаюсь. Про водоотведение.
Обязанность установить ОДПУ есть у собственников , а не у УК. Если не установили - должно устанавливать РСО и затраты выставить собственникам. Если изменения в 21в 124пп призваны стимулировать к установке ОДПУ на канализацию, то как то не на тех товарищей они направлены. Собственникам пофиг - они как платили либо по нормативу либо по совокупности объёмов ХВС и ГВС, так и будут. РСО изменения выгодны. Страдает УК, которая не имеет ни обязанности, ни возможности устанавливать ОДПУ без соответствующего решения собственников.
 
Цитата
АннаД пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
и вообще меняется методика определения объема водоотведения, что была установлена ПП РФ 124 (сумма объемов из всех источников т.е. сумма V по ИПУ и сумма V по нормативу х/в и г/в) и блин практику только только наработали с РСО

Кстати да - внесение изменений в ПП124 в части исключения из формулы п.21в услуги по водоотведению, при этом с сохранением порядка определения объемов водоотведения для собственников помещений как сумма показаний ИПУ ХВС и ГВС (п.42 пп 354) ставит хозяйствующих субъектов (УК и РСО) в разные условия, заведомо невыгодные УК...

Обязанность установить ОДПУ есть у собственников , а не у УК. Если не установили - должно устанавливать РСО и затраты выставить собственникам. Если изменения в 21в 124пп призваны стимулировать к установке ОДПУ на канализацию, то как то не на тех товарищей они направлены. Собственникам пофиг - они как платили либо по нормативу либо по совокупности объёмов ХВС и ГВС, так и будут. РСО изменения выгодны. Страдает УК, которая не имеет ни обязанности, ни возможности устанавливать ОДПУ без соответствующего решения собственников.

Я полностью поддерживаю!!! Полная несправедливость qws dfg , а все что противоречит нормам "справедливости" необходимо оспаривать ... Кто еще ЗА наши Вы примногоуважаемые... Ааааа ?!?!?! 88q 2we :?:
 
Возникает интересный вопрос. Изменяется п. 44 Правил. И в этом пункте нет ответа на вопрос кто и из каких средств оплачивает сверхнормативный ОДН? с 01.2017 если одн войдет в состав платы за СиР вопрос снимается. Но что делать сейчас? Или я что-то не понял sasd sasd
 
Цитата
mav27 пишет:
Возникает интересный вопрос. Изменяется п. 44 Правил. И в этом пункте нет ответа на вопрос кто и из каких средств оплачивает сверхнормативный ОДН? с 01.2017 если одн войдет в состав платы за СиР вопрос снимается. Но что делать сейчас? Или я что-то не понял sasd sasd
Вот я что-то не догоняю, наверно.
Многие пишут, что перенос ОДН в СиР решит проблемы. С чего бы это? Проблемы для ОУ (да и ТСЖ тоже) решила бы однозначная оплата ОДН потребителями в платежке, как было до ПП 344, до 1 июня 2013 года!

Перенос в СиР повлечет необходимость увеличения тарифа. А как убедить собственников увеличить тариф на несколько рублей? В пределах норматива - это еще можно объяснить и убедить, а вот выше - "занимайтесь снижением ОДН, это всё-таки потери (как сказал на совещании в городе главный жилищный инспектор РО)".

То, что исчез абзац со словами "исполнитель оплачивает за счет собственных средств" - ничего, на мой взгляд, не значит. Вы попробуйте это в смету запихнуть и утвердить на ОСЧ или ОСС!

(А вообще проблемы ОДН глубже, чем просто "кто будет оплачивать")
 
Там охренеть сколько всего намешали... Сегодня сяду раскапывать эти завалы (стол только собрать надо :) )

Раскопаю - проведу для всех вебинарище...
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
mav27 пишет:
Возникает интересный вопрос. Изменяется п. 44 Правил. И в этом пункте нет ответа на вопрос кто и из каких средств оплачивает сверхнормативный ОДН? с 01.2017 если одн войдет в состав платы за СиР вопрос снимается. Но что делать сейчас? Или я что-то не понял sasd sasd
Вот я что-то не догоняю, наверно.
Многие пишут, что перенос ОДН в СиР решит проблемы. С чего бы это? Проблемы для ОУ (да и ТСЖ тоже) решила бы однозначная оплата ОДН потребителями в платежке, как было до ПП 344, до 1 июня 2013 года!

Перенос в СиР повлечет необходимость увеличения тарифа. А как убедить собственников увеличить тариф на несколько рублей? В пределах норматива - это еще можно объяснить и убедить, а вот выше - "занимайтесь снижением ОДН, это всё-таки потери (как сказал на совещании в городе главный жилищный инспектор РО)".

То, что исчез абзац со словами "исполнитель оплачивает за счет собственных средств" - ничего, на мой взгляд, не значит. Вы попробуйте это в смету запихнуть и утвердить на ОСЧ или ОСС!

(А вообще проблемы ОДН глубже, чем просто "кто будет оплачивать")
Ну, скажем, я утвердил. Есть более простой вопрос для ТСЖ. В нем ВООБЩЕ НЕТ никаких иных денег, кроме денег собственников. Даже если есть доходы от аренды и пр., всё равно это не прибыль. Поэтому куда ОДН ни засунь, платит собственник.
 
Цитата
АннаД пишет:
Кстати да - внесение изменений в ПП124 в части исключения из формулы п.21в услуги по водоотведению, при этом с сохранением порядка определения объемов водоотведения для собственников помещений как сумма показаний ИПУ ХВС и ГВС (п.42 пп 354) ставит хозяйствующих субъектов (УК и РСО) в разные условия, заведомо невыгодные УК...
И еще вопрос - а как же уже ставший уже аксиомой постулат о том, что "Объем обязательств управляющей организации перед ресурсоснабжающей организацией не может быть большим, нежели объем обязательств собственников и пользователей помещений управляемых многоквартирных домов, так как управляющая организация не имеет самостоятельного экономического интереса и иного источника дохода, кроме платежей таких собственников и пользователей (постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.04.2009 N 15791/08, от 09.06.2009 N 525/09, от 15.07.2010 N 2380/10, от 24.07.2012 N 3993/12, определения Верховного Суда Российской Федерации от 17.06.2015 N 310-ЭС15-912, от 02.07.2015 N 303-ЭС15-2333, от 26.10.2015 N 310-ЭС15-7676)"?

Юрий Владимирович, может это повод снова Минстрой письмами забросать?

Давайте наваяем письмецо... Я готов...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!