instagram vk facebook youtube zen
+7(495) 118-21-35
+7(495) 118-21-35
instagram vk facebook youtube zen

До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяДоговор аутсорсинга с ТСЖ

Договор аутсорсинга с ТСЖ

Активные темы Поиск Пользователи Правила
Форум » НОВОСТНОЙ ФОРУМ » ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
RSS
Договор аутсорсинга с ТСЖ
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2018 14:54:32
Здравствуйте!
Интересует вот такой вопрос. Будет ли деятельность по управлению домом по договору аутсорсинга управления МКД с ТСЖ считаться деятельностью по управлению МКД, позволяющая сохранить лицензию на право управления домом (домов под "прямым" управлением у УК нет). Так же интересно может ли сохранить договор аутсорсинга с ТСЖ на осуществление деятельности по ведению ГИС и принятия платежей лицензию на управление МКД?

Заранее спасибо!
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2018 15:17:39
нет такого понятмя аутсорсинг управления МКД. Тут либо договор управления с лицензией либо просто подрядчик
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2018 15:49:34
Как ты вообще понял вопрос? Или ты просто за аутсорсинг управления зацепился?)))
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2018 16:58:22
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
11.02.2018 22:07:36
Цитата
Deryunker пишет:
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
на основании? я что-то пропустила?
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 09:37:48
Цитата
Джули пишет:

на основании? я что-то пропустила?

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 09:50:20
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
на основании? я что-то пропустила?
162я. договор управления может заключаться по схеме УК - ТСЖ...
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 10:36:44
Ну то, что ТСЖ с УК могут заключать договора управления я-то знаю. меня заинтересовало то, каким образом этот договор согласуется с Порядком внесения изменений в реестр лицы УК?! В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано. Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю? Я сразу оговорюсь, что с ТСЖ (ТСН)ами я не сталкивалась на практике. У меня просто как у юриста не складывается пазлик договорных отношений.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 11:05:05
Цитата
Джули пишет:
Ну то, что ТСЖ с УК могут заключать договора управления я-то знаю. меня заинтересовало то, каким образом этот договор согласуется с Порядком внесения изменений в реестр лицы УК?! В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано. Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю? Я сразу оговорюсь, что с ТСЖ (ТСН)ами я не сталкивалась на практике. У меня просто как у юриста не складывается пазлик договорных отношений.

согласна с Вами...наверное самый бредовый способ. один плюс - можно быстро менять УК. Но при таком раскладе до сих пор никто не понимает где граница ответственности, кто и за что отвечает...
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 11:08:43
Цитата
Джули пишет:
В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано.

3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
а) копия протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении договора управления с лицензиатом либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления с лицензиатом в случае проведения такого собрания;

Соответственно если такого собрания не проводилось, то и не надо. На практике просто просят копию Протокола правления. По крайней мере, у нас в регионе ни у кого вопросов не возникает.

Цитата
Джули пишет:
Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю?
Обычно платят собственники напрямую УК. Схема как с прямыми платежами в РСО. ТСЖ уступает права требования УК.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Цитата
unionof3 пишет:

согласна с Вами...наверное самый бредовый способ. один плюс - можно быстро менять УК. Но при таком раскладе до сих пор никто не понимает где граница ответственности, кто и за что отвечает...

Отвечает за все УК. Председатель правления на общественных началах. ИМХО при нормальных взаимоотношениях УК и Правления это самая лучшая схема.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 11:22:41
Цитата
Deryunker пишет:
либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления с лицензиатом в случае проведения такого собрания;
это относится именно сюда, поскольку расторжение договора управления может происходить и без решения ОСС, как и смена способа управления. если меняется способ УК на ТСЖ, то основанием булет - решение собственников об учреждении ТСЖ (ТСН)
Цитата
Deryunker пишет:
ТСЖ уступает права требования УК.
и чем это фиксируется? каким документом или нормой?
Цитата
Deryunker пишет:
Отвечает за все УК. Председатель правления на общественных началах. ИМХО при нормальных взаимоотношениях УК и Правления это самая лучшая схема.
с какого это бодуна председатель правления будет на общественных началах, если ТСЖ - юридическое лицо??!!! Что-то Вы путаете. Эта схема самая дебильная, как по-мне, поскольку затраты собственников возрастают на содержание ТСЖ и без этих затрат никакое юр. лицо существовать не может, от слова совсем. А то что отвечает за все спорить не буду. С дуру можно отвечать за что угодно, да и судебная практика может быть как объективная, так и неадекватная.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
Цитата
unionof3 пишет:
один плюс - можно быстро менять УК.
за этот плюс - согласна полностью. Но, при этом, и УК в свою очередь, получается, может спетлять в любой момент. А это уже не есть хорошо.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 11:51:50
Цитата
Джули пишет:

расторжение договора управления может происходить и без решения ОСС
Равно как и его заключение. Даже не беря в учет именно эту ситуацию, договор управления может быть заключен по результатам конкурса.

Цитата
Джули пишет:

и чем это фиксируется? каким документом или нормой?
В договоре управления.

Цитата
Джули пишет:

с какого это бодуна председатель правления будет на общественных началах, если ТСЖ - юридическое лицо??!!! Что-то Вы путаете. Эта схема самая дебильная, как по-мне, поскольку затраты собственников возрастают на содержание ТСЖ и без этих затрат никакое юр. лицо существовать не может, от слова совсем. А то что отвечает за все спорить не буду. С дуру можно отвечать за что угодно, да и судебная практика может быть как объективная, так и неадекватная.
Я вам даже больше скажу. По умолчанию даже в "классическом" ТСЖ Председатель, по умолчанию, работает бесплатно. Чтобы он получал вознаграждение нужно решение общего собрания. Многие председатели на этом погорели.. На форуме много историй.. Что же касается затрат, на "спящее" ТСЖ, то они при должной смекалке почти нулевые.

Цитата
Джули пишет:
Но, при этом, и УК в свою очередь, получается, может спетлять в любой момент. А это уже не есть хорошо.
Ну во-первых все это можно прописать в договоре управления - в какой срок стороны обязаны предупредить о его расторжении. Во-вторых по мнению ГЖИ (хоть я с этим и не согласен) в этом случае также применяется ст. 200 ЖК.


Теперь плюсы:
1) Возможность открыть спец. счет на кап. ремонт;
2) Возможность собирать дополнительные взносы на капитальные улучшения (заборы, ворота, детские площадки и т.п);
3) Нормальное взаимодействие с УК. Люди доверяют председателю и "чуть что "жалобы в ГЖИ не отправляют,
4) Диалог с 1-5 людьми, а не с толпой;
5) Акты выполненных работ....
6) ТСЖ взаимодействует от своего лица с разными органами: Полиция, местная администрация и т.п.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 12:08:19
Цитата
Deryunker пишет:
Равно как и его заключение. Даже не беря в учет именно эту ситуацию, договор управления может быть заключен по результатам конкурса.
о конкурсе отдельно в Порядке прописано. так что - это не сюда. Я Вам написала к чему относится " в случае проведения такого собрания" не может быть избрана управляйка без собрания.
Цитата
Deryunker пишет:
В договоре управления.
не может там фиксироваться такое. Как указывает судебная практика, договор управления - это смешанный дог. подряда и возмездного оказания услуг. И суд четко указал, что никакой он не поручения, ни агентский. Уступка права требования может же быть только в том случае, если возник долг. вы представляете себе вообще эту схему??!!
Цитата
Deryunker пишет:
По умолчанию даже в "классическом" ТСЖ Председатель, по умолчанию, работает бесплатно
И каким образом он вообще работает? Вообще у юр. лица, какое бы оно спящее не было, документации вагон и маленькая тележка только в контролирующие органы. как он может подписывать те же нулёвки, если он там не оформлен?
Цитата
Deryunker пишет:
в какой срок стороны обязаны предупредить о его расторжении
можно. обычно это - за месяц. и много Вы найдете управляшек за месяц, чтобы успела и с доками Вашими ознакомиться и на МКД зайти полноценно работать? ну, не знаю. Я бы не зашла за такой срок. А то потом отвечай, как Вы пишете, за всё...
А теперь по плюсам. Вы сами себе противоречите. вы пишете, что, при такой схеме, УК зашедшая по договору с ТСЖ ничем от УК зашедшей по ОСС не отличается и может вполне быть в ключена в лицу. Так почему же вы все равно разделяете их права и обязанности? И с чего вы взяли, что дом не может открыть спец счет на кап. ремонт при обычном управлении УК? А всё общение и подписывания актов возможны и при адекватном ПСД. А при неадекватном председателе ТСЖ это тоже не возможно. И каким образом ТСЖ от своего, непонятно какого лица, взаимодействует с разными органами, если это лицо не оформлено?

Честно, чем больше Вы пишите, тем больше утверждаюсь в своем мнении, что это какая-то мутная схема, но по которой все почему-то работают. Может потому что председатель не оформлен??!! Как говориться, некого привлечь. Болтаются такие ТСЖ между легальностью и не легальностью и никто ни за что не отвечает.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 12:54:22
Джули, согласна. Тут не просто переход в УК и перенос дома в реестре. Не происходит в описанном автором вопросе смены формы управления. Бумаг, отчетов уймова туча и она все на ТСЖ. Я вот костьми ложусь,когда ТСЖ приходят, что бы взять их на договор оказания услуг. Ихенные отчеты меня не волнуют. А поэтому у ТСЖ должны, да просто обязаны возрастать затраты. На председателя, на бухгалтера как минимум! С выходных думаю об этом вопросе и пришла в выводу: либо договор оказания услуг ( я как разумная УК сайчас рассужждаю), либо аутсорс бухгалтерских-юридических услуг, плюс договоры на оказания услуг, все равно с кем, не обязательно УК. Аутсорсинга на услугу управления не встречала. Может никто не пробовал. Сначала хотела просто написать "нет тут аутсорса", а потом интересно стало, а почему жестко нет?
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 13:16:09
Цитата
Ялиса пишет:
а почему жестко нет
потому что
Цитата
Ялиса пишет:
никто не пробовал

Лен, я вот тоже не понимаю, зачем УК лезут с этими ТСЖ в дремучие незаконные дебри, если есть тьма возможностей легально работать на условиях подряда.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 13:31:46
Цитата
Джули пишет:

о конкурсе отдельно в Порядке прописано. так что - это не сюда. Я Вам написала к чему относится " в случае проведения такого собрания" не может быть избрана управляйка без собрания.
Нутк там после каждого пункта приписка "если актуально". Да, отдельно не прописан какой документ нести в случае заключения договора управления с ТСЖ, но ГЖИ без проблем принимает Протокол Правления.

Цитата
Джули пишет:

не может там фиксироваться такое. Как указывает судебная практика, договор управления - это смешанный дог. подряда и возмездного оказания услуг. И суд четко указал, что никакой он не поручения, ни агентский. Уступка права требования может же быть только в том случае, если возник долг. вы представляете себе вообще эту схему??!!
Тема предмета договора управления отдельный вопрос. Мы с вами в другой теме об этом спорили)) но никаких проблем при получении денег напрямую от собственников, в данном случае, на практике нет.

Цитата
Джули пишет:

И каким образом он вообще работает? Вообще у юр. лица, какое бы оно спящее не было, документации вагон и маленькая тележка только в контролирующие органы. как он может подписывать те же нулёвки, если он там не оформлен?
Что значит не оформлен? Членам правления (в том числе председателю) запрещено заключать трудовой договор с ТСЖ (п. 3.1 ст 147 ЖК). Полномочия Председателя следуют не из трудовых правоотношений, а из корпоративных - он действует на основании Устава.

Цитата
Джули пишет:

можно. обычно это - за месяц. и много Вы найдете управляшек за месяц, чтобы успела и с доками Вашими ознакомиться и на МКД зайти полноценно работать? ну, не знаю. Я бы не зашла за такой срок. А то потом отвечай, как Вы пишете, за всё...
Месяц согласен, мало. 3-6 вполне нормально.


Цитата
Джули пишет:

А теперь по плюсам. Вы сами себе противоречите. вы пишете, что, при такой схеме, УК зашедшая по договору с ТСЖ ничем от УК зашедшей по ОСС не отличается и может вполне быть включена в лицу. Так почему же вы все равно разделяете их права и обязанности?
А я не разделяю. ТСЖ: а) занимается тем, что УК делать не обязана. Примеры я выше привел. б) Помогает УК.

Цитата
Джули пишет:

И с чего вы взяли, что дом не может открыть спец счет на кап. ремонт при обычном управлении УК?
Может. Но оно ей надо? Пользы никакой и лишний раз только в могут воровстве обвинить..

Цитата
Джули пишет:

А всё общение и подписывания актов возможны и при адекватном ПСД. А при неадекватном председателе ТСЖ это тоже не возможно. И каким образом ТСЖ от своего, непонятно какого лица, взаимодействует с разными органами, если это лицо не оформлено?
Про оформление уже ответил. В принципе адекватный ПСД похож на спящее ТСЖ, но у первого во многом руки завязаны.. Когда есть юр. лицо намного больше возможностей.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Бумаг, отчетов уймова туча и она все на ТСЖ.

Только нулевки... Хватает денег, которые от провайдеров приходят..
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 13:38:12
ну далеко не нулевки. Если это договор оказания услуг, то все договоры на ТСЖ, все доходы у ТСЖ. А договор с УК это расходы тсж. Вся отчетность у тсж.

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
проблем при получении денег напрямую от собственников, в данном случае, на практике нет.
с этим согласна. Но фиксирование оплат и долгов - все в балансе ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Пользы никакой и лишний раз только в могут воровстве обвинить
польза есть. Жильцы довольны, что сделали ремонты в этом году , а не 2036,как в плане прописано.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 13:48:28
Цитата
Ялиса пишет:
ну далеко не нулевки. Если это договор оказания услуг, то все договоры на ТСЖ, все доходы у ТСЖ. А договор с УК это расходы тсж. Вся отчетность у тсж.

Ну 6% с провайдерских.. Баланс, декларация, оплата..отчеты в фонды.. фсе.. по затратам: бух - маленький аутсорс, эцп. Даже банк без абонентки. только платежки (в бюджет бесплатно).

Цитата
Ялиса пишет:

Но фиксирование оплат и долгов - все в балансе ТСЖ.

Не.. Это все УК на 15 %. ТСЖ заключило договор от имени собственников..

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:

польза есть. Жильцы довольны, что сделали ремонты в этом году , а не 2036,как в плане прописано.

А тут все за них все ТСЖ сделает) И крайним останется если чо не так)
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 14:32:15
Вы или фантазер, или инопланетянин, честное слово. Потому-то я и не сообразила как такое возможно. Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!
Вы это серьезно? Если Вы еще напишете мне, что Вы председатель такого ТСЖ, то Вы меня окончательно добьете. Я и так в легком шоке пребываю.
Цитата
Deryunker пишет:
Нутк там после каждого пункта приписка "если актуально". Да, отдельно не прописан какой документ нести в случае заключения договора управления с ТСЖ, но ГЖИ без проблем принимает Протокол Правления.
Да не придумывайте, всё там четко прописано. А то, что принимает ГЖИ, так она много чего принимает до поры и до времени. А потом выкручивает руки, вместе с головой.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
А скажите, как быть, если не все - члены ТСЖ? Почему председатель ТСЖ должен выступать от всех собственников, я не понимаю? Клёвая штукенция - эти ТСЖ (ТСН)ы. где бы найти и себе таких бесплатных рабов, я бы все дома на ТСЖ перевела и денег бы не пожалела.
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 15:17:24
Цитата
Deryunker пишет:
ТСЖ заключило договор от имени собственников
с кем, со мной, с УК. А я УК не намерена сдавать отчетность в налоговую за юридическое лицо - ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Баланс, декларация, оплата..отчеты в фонды.. фсе
ну не будем мериться у кого работы больше, у юристов или бухгалтеров :) Наивныыыыыый :)
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 15:26:24
Цитата
Джули пишет:
Вы или фантазер, или инопланетянин, честное слово. Потому-то я и не сообразила как такое возможно. Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!
....

Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 15:41:36
Вы не сообразили как такое возможно потому что:
а) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.
б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;

Цитата
Джули пишет:

Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!

Так вот этот лох, как вы выразились - я. Я юрист в УК и председатель ТСЖ в своем доме. Только делаю я это не потому что альтруист, а потому что это мой дом и я заинтересован в том, чтобы здесь все было хорошо. И я не один такой у нас целое правление. Потому в доме чисто, современный ремонт, видеонаблюдение, автоматические ворота и т.д. У нас так много домов в стране в отвратительном состоянии потому что большинство жителей не привыкло, что они хозяева в доме.

Цитата
Джули пишет:

А скажите, как быть, если не все - члены ТСЖ? Почему председатель ТСЖ должен выступать от всех собственников, я не понимаю?
Это очень странный вопрос)) Это все равно что спросить почему Президент должен руководить? Не все же ходили на выборы))

Цитата
Джули пишет:

Да не придумывайте, всё там четко прописано. А то, что принимает ГЖИ, так она много чего принимает до поры и до времени. А потом выкручивает руки, вместе с головой.
Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?))

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....

Все верно. У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 16:11:59
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...
так я и говорю, что в любом случае какие-то членские взносы должны быть. А если есть членские взносы, то есть отчетность. А если есть отчетность, то должен быть и человек,
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК
. Я вот о чем. В Вашем случае как раз всё логично. пусть председатель бесплатно, зато есть нанятый человек, который всё ведет и за всем следит. Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

Отправлено спустя 14 минуты 52 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.
я внимательно читаю, только и предположить не могла, что человек в трезвом уме и здравой памяти взваливает на себя прежде всего такую работу и ответственность бесплатно. быть альтруистом - дело сугубо индивидуальное. скажу только, что спасибо вам никто не скажет и можете в обратном меня и не пытаться переубеждать. быть хозяином в доме - это одно. А работать на других бесплатно - это совершенно другое. И, скажите на милость, о каком Вы тут спящем ТСЖ мне тут толковали, если у Вас еще и договора с провайдерами заключены через ТСЖ? У вас в правлении есть и бесплатный бух?
Цитата
Deryunker пишет:
б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;
я задала вопрос совершенно конкретный и написала, что в практике в ТСЖ не сталкивалась. но ответы человека, плотно управляющего ТСЖ (как оказалось) меня полностью повергли в шок. Пусть я не разбираюсь, но работать с так разбирающимся ТСЖ точно бы не захотела. Подставят в пять секунд.

Цитата
Deryunker пишет:
Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?)
Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.
Опять же, забыла написать, о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 16:48:54
Цитата
Джули пишет:

о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?
Да здесь нет вообще никаких проблем. Глаза боятся - руки делают. Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал. Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 17:23:04
Цитата
Джули пишет:

... Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

.... О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?

Попробую изложить ситуацию со стороны ТСЖ, обобщая ответы на ваши размышления.

При управлении ТСЖ и ситуации, когда УК "под ТСЖ", ТСЖ полностью владеет ситуацией,и УК -не забалует, а если забалует, то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС... просто нашли новую, и все.

Наш ГБ все время кричала, что у нее офигеть сколько работы...По факту: 10-12 платежек в месяц, +1 раз в месяц заполнить чековую книжку на ЗП и хоз.нужды (аванс не выдаем). +1 день -напечатать квитанции. Реально нормальный бухгалтер тратит на ТСЖ 200-300 лицевых счетов тратит не более 2-х дней в неделю. Максимум. 20-30 тр ЗП для этого -за глаза.+налоги+ фонды (43%), итого= ФОТ на ГБ -45 тр в мес. т.е. при 300 лицевых счетах =150руб. в мес. с лицевого счета. + удвоенная ставка управляющему = ФОТ на упр+ГБ= 135 тр в мес.(или 450 р в мес с ЛС). Все посчитано по максимуму для Москвы.
Принимая во внимание, что в нормальном ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....

по поводу нафига это надо председателю забесплатно: Мой сказал, у меня в этом доме: 2 квартиры, 3 машиноместа, и нежилое помещение, всего 5% от всей площади. Я хочу знать, что деньги которые я вложил в недвижимость и плачу за ее содержание пойдут на содержание недвижимости, а не на новый джип гендера УК...и мне не сложно давать пинка 2 раза в месяц ГИ или ГБ, что-бы они не забывали, что нужно работать...
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 19:03:32
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей
готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию
ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Я о том, что люди переплачивают
и яо том же. Пусть будет совет дома. Спорю, теоритически, интересно.

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком
воть

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал
ага, маленькая (молоденькая) еще, ответственности не понимает.Ну это возрастное, пройдет

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.
блин, а договор то на ком? УК? или ТСЖ?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
что-бы они не забывали, что нужно работать
ребята, я не буду даже пытаться потратить время, что б хотя бы составить перечень отчетов по бухгалтерии. есть у вас молодой, необстерелянный бухгалтер за 2 рубля. Ну и удачи. Больше про эту тему не говорю.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 19:10:48
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей
готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию
ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

....

Тут основной геморрой доставляет формулировка ЖК о том, что правление ТСЖ может заключать ДУ с УК.... опять эти законотворцы сказали А, но не сказали Б, или не сказали чего они своим А хотели сказать..

Мне кажется, что это работает только в том случае если ЕСТЬ ТСЖ, но не избрана форма управления, или для случая, когда избрана форма управления УК, но одновременно создано ТСЖ, которое живет на членские взносы + доходы от аренды.

Ведь вполне возможна такая ситуация, когда управлением домом занимается УК, а сдачей в аренду ОИ занимается ТСЖ, оно-же расходует деньги от использования ОИ в соответствии с решениями собственников. (конечно при наличии соответствующих решений ОСС).
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 19:17:02
Цитата
о-хо-хо пишет:
то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС...
это я назвала плюсом и ранее. Хотя, согласитесь, рынок из управляшек есть только в больших горродах. В маленьких, а тем более в сельских поселениях хоть забалываешся, хоть вообще забиваешь, менять ненакого.
Цитата
о-хо-хо пишет:
что у нее офигеть сколько работы.
полностью с нею согласна. Я хоть и не бух, но в бух учет приходится влезать постоянно. Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....
в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 19:30:31
Цитата
Ялиса пишет:

...
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .

Ну, вот, расстроили красивую женщину. Мы больше не будем. А, про бухгалтера, вообще я сгоряча... (это я подлизываюсь, если-чо).

Даешь 2-й оклад бухгалтеру!
Долой серую бухгалтерию!!
Заплатим и переплатим налоги на 3% от максимальных!!!

Э-х-х, жена моя этот форум не читает... (а она у меня бухгалтер)..

Отправлено спустя 8 минуты 49 секунды:
Цитата
Джули пишет:

.... Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....
в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.

Соглашусь, много ньюансов, я рад, что каждый из нас гордится своей работой и считает ее наипервейшей.. но, на самом деле знаете кто самый главный в МКД? -это САНТЕХНИК, а самая главная система в доме -канализация. т.к. когда она ломается дом перестает быть готовым для проживания ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА с момента поломки. Вот так-во-вот...
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
12.02.2018 19:30:57
Цитата
Deryunker пишет:
Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал.
Ну вот и посреднические услуги нарисовались. А документы учета и отчетности? Т.е. не совсем и спящее. А если уж откровенно, согласитесь, то совсем не спящее, а нормально функционирующее. Так что не наговаривайте на свое ТСЖ (вернее не приуменьшайте его функций, мы Вас раскусили все равно). Но меня все равно смущают вопросы ответственности. Наверное это мой бзик такой, я просто катастрофически боюсь ответственности и потому не понимаю людей, которые так рисковано занимаются серъезными делами учета просто потому что "попросили". Это как лечить по фотографии и крема заряжать по телевизору.
 
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
#1
11.02.2018
0 0
Здравствуйте!
Интересует вот такой вопрос. Будет ли деятельность по управлению домом по договору аутсорсинга управления МКД с ТСЖ считаться деятельностью по управлению МКД, позволяющая сохранить лицензию на право управления домом (домов под "прямым" управлением у УК нет). Так же интересно может ли сохранить договор аутсорсинга с ТСЖ на осуществление деятельности по ведению ГИС и принятия платежей лицензию на управление МКД?

Заранее спасибо!
“ Цитировать
#2
11.02.2018
0 0
нет такого понятмя аутсорсинг управления МКД. Тут либо договор управления с лицензией либо просто подрядчик
“ Цитировать
#3
11.02.2018
0 0
Как ты вообще понял вопрос? Или ты просто за аутсорсинг управления зацепился?)))
“ Цитировать
#4
11.02.2018
0 0
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
“ Цитировать
#5
11.02.2018
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
на основании? я что-то пропустила?
“ Цитировать
#6
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:

на основании? я что-то пропустила?

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
“ Цитировать
#7
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Заключайте договор Управления с ТСЖ. У них это решение должно принять правление. С протоколом собрания правления и договором в ГЖИ - они должны включить такой дом в вашу лицензию.
на основании? я что-то пропустила?
162я. договор управления может заключаться по схеме УК - ТСЖ...
“ Цитировать
#8
12.02.2018
0 0
Ну то, что ТСЖ с УК могут заключать договора управления я-то знаю. меня заинтересовало то, каким образом этот договор согласуется с Порядком внесения изменений в реестр лицы УК?! В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано. Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю? Я сразу оговорюсь, что с ТСЖ (ТСН)ами я не сталкивалась на практике. У меня просто как у юриста не складывается пазлик договорных отношений.
“ Цитировать
#9
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:
Ну то, что ТСЖ с УК могут заключать договора управления я-то знаю. меня заинтересовало то, каким образом этот договор согласуется с Порядком внесения изменений в реестр лицы УК?! В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано. Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю? Я сразу оговорюсь, что с ТСЖ (ТСН)ами я не сталкивалась на практике. У меня просто как у юриста не складывается пазлик договорных отношений.

согласна с Вами...наверное самый бредовый способ. один плюс - можно быстро менять УК. Но при таком раскладе до сих пор никто не понимает где граница ответственности, кто и за что отвечает...
“ Цитировать
#10
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:
В перечне указан дог у правления и решение ОСС. Никаких решений правления и иных органов не указано.

3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
а) копия протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении договора управления с лицензиатом либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления с лицензиатом в случае проведения такого собрания;

Соответственно если такого собрания не проводилось, то и не надо. На практике просто просят копию Протокола правления. По крайней мере, у нас в регионе ни у кого вопросов не возникает.

Цитата
Джули пишет:
Если совсем по букве закона, то, если ТСЖ заключило договор с УК, то и оплачивать по договору должны не собственники, я правильно понимаю?
Обычно платят собственники напрямую УК. Схема как с прямыми платежами в РСО. ТСЖ уступает права требования УК.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Цитата
unionof3 пишет:

согласна с Вами...наверное самый бредовый способ. один плюс - можно быстро менять УК. Но при таком раскладе до сих пор никто не понимает где граница ответственности, кто и за что отвечает...

Отвечает за все УК. Председатель правления на общественных началах. ИМХО при нормальных взаимоотношениях УК и Правления это самая лучшая схема.
“ Цитировать
#11
12.02.2018
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления с лицензиатом в случае проведения такого собрания;
это относится именно сюда, поскольку расторжение договора управления может происходить и без решения ОСС, как и смена способа управления. если меняется способ УК на ТСЖ, то основанием булет - решение собственников об учреждении ТСЖ (ТСН)
Цитата
Deryunker пишет:
ТСЖ уступает права требования УК.
и чем это фиксируется? каким документом или нормой?
Цитата
Deryunker пишет:
Отвечает за все УК. Председатель правления на общественных началах. ИМХО при нормальных взаимоотношениях УК и Правления это самая лучшая схема.
с какого это бодуна председатель правления будет на общественных началах, если ТСЖ - юридическое лицо??!!! Что-то Вы путаете. Эта схема самая дебильная, как по-мне, поскольку затраты собственников возрастают на содержание ТСЖ и без этих затрат никакое юр. лицо существовать не может, от слова совсем. А то что отвечает за все спорить не буду. С дуру можно отвечать за что угодно, да и судебная практика может быть как объективная, так и неадекватная.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
Цитата
unionof3 пишет:
один плюс - можно быстро менять УК.
за этот плюс - согласна полностью. Но, при этом, и УК в свою очередь, получается, может спетлять в любой момент. А это уже не есть хорошо.
“ Цитировать
#12
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:

расторжение договора управления может происходить и без решения ОСС
Равно как и его заключение. Даже не беря в учет именно эту ситуацию, договор управления может быть заключен по результатам конкурса.

Цитата
Джули пишет:

и чем это фиксируется? каким документом или нормой?
В договоре управления.

Цитата
Джули пишет:

с какого это бодуна председатель правления будет на общественных началах, если ТСЖ - юридическое лицо??!!! Что-то Вы путаете. Эта схема самая дебильная, как по-мне, поскольку затраты собственников возрастают на содержание ТСЖ и без этих затрат никакое юр. лицо существовать не может, от слова совсем. А то что отвечает за все спорить не буду. С дуру можно отвечать за что угодно, да и судебная практика может быть как объективная, так и неадекватная.
Я вам даже больше скажу. По умолчанию даже в "классическом" ТСЖ Председатель, по умолчанию, работает бесплатно. Чтобы он получал вознаграждение нужно решение общего собрания. Многие председатели на этом погорели.. На форуме много историй.. Что же касается затрат, на "спящее" ТСЖ, то они при должной смекалке почти нулевые.

Цитата
Джули пишет:
Но, при этом, и УК в свою очередь, получается, может спетлять в любой момент. А это уже не есть хорошо.
Ну во-первых все это можно прописать в договоре управления - в какой срок стороны обязаны предупредить о его расторжении. Во-вторых по мнению ГЖИ (хоть я с этим и не согласен) в этом случае также применяется ст. 200 ЖК.


Теперь плюсы:
1) Возможность открыть спец. счет на кап. ремонт;
2) Возможность собирать дополнительные взносы на капитальные улучшения (заборы, ворота, детские площадки и т.п);
3) Нормальное взаимодействие с УК. Люди доверяют председателю и "чуть что "жалобы в ГЖИ не отправляют,
4) Диалог с 1-5 людьми, а не с толпой;
5) Акты выполненных работ....
6) ТСЖ взаимодействует от своего лица с разными органами: Полиция, местная администрация и т.п.
“ Цитировать
#13
12.02.2018
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Равно как и его заключение. Даже не беря в учет именно эту ситуацию, договор управления может быть заключен по результатам конкурса.
о конкурсе отдельно в Порядке прописано. так что - это не сюда. Я Вам написала к чему относится " в случае проведения такого собрания" не может быть избрана управляйка без собрания.
Цитата
Deryunker пишет:
В договоре управления.
не может там фиксироваться такое. Как указывает судебная практика, договор управления - это смешанный дог. подряда и возмездного оказания услуг. И суд четко указал, что никакой он не поручения, ни агентский. Уступка права требования может же быть только в том случае, если возник долг. вы представляете себе вообще эту схему??!!
Цитата
Deryunker пишет:
По умолчанию даже в "классическом" ТСЖ Председатель, по умолчанию, работает бесплатно
И каким образом он вообще работает? Вообще у юр. лица, какое бы оно спящее не было, документации вагон и маленькая тележка только в контролирующие органы. как он может подписывать те же нулёвки, если он там не оформлен?
Цитата
Deryunker пишет:
в какой срок стороны обязаны предупредить о его расторжении
можно. обычно это - за месяц. и много Вы найдете управляшек за месяц, чтобы успела и с доками Вашими ознакомиться и на МКД зайти полноценно работать? ну, не знаю. Я бы не зашла за такой срок. А то потом отвечай, как Вы пишете, за всё...
А теперь по плюсам. Вы сами себе противоречите. вы пишете, что, при такой схеме, УК зашедшая по договору с ТСЖ ничем от УК зашедшей по ОСС не отличается и может вполне быть в ключена в лицу. Так почему же вы все равно разделяете их права и обязанности? И с чего вы взяли, что дом не может открыть спец счет на кап. ремонт при обычном управлении УК? А всё общение и подписывания актов возможны и при адекватном ПСД. А при неадекватном председателе ТСЖ это тоже не возможно. И каким образом ТСЖ от своего, непонятно какого лица, взаимодействует с разными органами, если это лицо не оформлено?

Честно, чем больше Вы пишите, тем больше утверждаюсь в своем мнении, что это какая-то мутная схема, но по которой все почему-то работают. Может потому что председатель не оформлен??!! Как говориться, некого привлечь. Болтаются такие ТСЖ между легальностью и не легальностью и никто ни за что не отвечает.
“ Цитировать
#14
12.02.2018
0 0
Джули, согласна. Тут не просто переход в УК и перенос дома в реестре. Не происходит в описанном автором вопросе смены формы управления. Бумаг, отчетов уймова туча и она все на ТСЖ. Я вот костьми ложусь,когда ТСЖ приходят, что бы взять их на договор оказания услуг. Ихенные отчеты меня не волнуют. А поэтому у ТСЖ должны, да просто обязаны возрастать затраты. На председателя, на бухгалтера как минимум! С выходных думаю об этом вопросе и пришла в выводу: либо договор оказания услуг ( я как разумная УК сайчас рассужждаю), либо аутсорс бухгалтерских-юридических услуг, плюс договоры на оказания услуг, все равно с кем, не обязательно УК. Аутсорсинга на услугу управления не встречала. Может никто не пробовал. Сначала хотела просто написать "нет тут аутсорса", а потом интересно стало, а почему жестко нет?
“ Цитировать
#15
12.02.2018
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а почему жестко нет
потому что
Цитата
Ялиса пишет:
никто не пробовал

Лен, я вот тоже не понимаю, зачем УК лезут с этими ТСЖ в дремучие незаконные дебри, если есть тьма возможностей легально работать на условиях подряда.
“ Цитировать
#16
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:

о конкурсе отдельно в Порядке прописано. так что - это не сюда. Я Вам написала к чему относится " в случае проведения такого собрания" не может быть избрана управляйка без собрания.
Нутк там после каждого пункта приписка "если актуально". Да, отдельно не прописан какой документ нести в случае заключения договора управления с ТСЖ, но ГЖИ без проблем принимает Протокол Правления.

Цитата
Джули пишет:

не может там фиксироваться такое. Как указывает судебная практика, договор управления - это смешанный дог. подряда и возмездного оказания услуг. И суд четко указал, что никакой он не поручения, ни агентский. Уступка права требования может же быть только в том случае, если возник долг. вы представляете себе вообще эту схему??!!
Тема предмета договора управления отдельный вопрос. Мы с вами в другой теме об этом спорили)) но никаких проблем при получении денег напрямую от собственников, в данном случае, на практике нет.

Цитата
Джули пишет:

И каким образом он вообще работает? Вообще у юр. лица, какое бы оно спящее не было, документации вагон и маленькая тележка только в контролирующие органы. как он может подписывать те же нулёвки, если он там не оформлен?
Что значит не оформлен? Членам правления (в том числе председателю) запрещено заключать трудовой договор с ТСЖ (п. 3.1 ст 147 ЖК). Полномочия Председателя следуют не из трудовых правоотношений, а из корпоративных - он действует на основании Устава.

Цитата
Джули пишет:

можно. обычно это - за месяц. и много Вы найдете управляшек за месяц, чтобы успела и с доками Вашими ознакомиться и на МКД зайти полноценно работать? ну, не знаю. Я бы не зашла за такой срок. А то потом отвечай, как Вы пишете, за всё...
Месяц согласен, мало. 3-6 вполне нормально.


Цитата
Джули пишет:

А теперь по плюсам. Вы сами себе противоречите. вы пишете, что, при такой схеме, УК зашедшая по договору с ТСЖ ничем от УК зашедшей по ОСС не отличается и может вполне быть включена в лицу. Так почему же вы все равно разделяете их права и обязанности?
А я не разделяю. ТСЖ: а) занимается тем, что УК делать не обязана. Примеры я выше привел. б) Помогает УК.

Цитата
Джули пишет:

И с чего вы взяли, что дом не может открыть спец счет на кап. ремонт при обычном управлении УК?
Может. Но оно ей надо? Пользы никакой и лишний раз только в могут воровстве обвинить..

Цитата
Джули пишет:

А всё общение и подписывания актов возможны и при адекватном ПСД. А при неадекватном председателе ТСЖ это тоже не возможно. И каким образом ТСЖ от своего, непонятно какого лица, взаимодействует с разными органами, если это лицо не оформлено?
Про оформление уже ответил. В принципе адекватный ПСД похож на спящее ТСЖ, но у первого во многом руки завязаны.. Когда есть юр. лицо намного больше возможностей.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Бумаг, отчетов уймова туча и она все на ТСЖ.

Только нулевки... Хватает денег, которые от провайдеров приходят..
“ Цитировать
#17
12.02.2018
0 0
ну далеко не нулевки. Если это договор оказания услуг, то все договоры на ТСЖ, все доходы у ТСЖ. А договор с УК это расходы тсж. Вся отчетность у тсж.

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
проблем при получении денег напрямую от собственников, в данном случае, на практике нет.
с этим согласна. Но фиксирование оплат и долгов - все в балансе ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Пользы никакой и лишний раз только в могут воровстве обвинить
польза есть. Жильцы довольны, что сделали ремонты в этом году , а не 2036,как в плане прописано.
“ Цитировать
#18
12.02.2018
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну далеко не нулевки. Если это договор оказания услуг, то все договоры на ТСЖ, все доходы у ТСЖ. А договор с УК это расходы тсж. Вся отчетность у тсж.

Ну 6% с провайдерских.. Баланс, декларация, оплата..отчеты в фонды.. фсе.. по затратам: бух - маленький аутсорс, эцп. Даже банк без абонентки. только платежки (в бюджет бесплатно).

Цитата
Ялиса пишет:

Но фиксирование оплат и долгов - все в балансе ТСЖ.

Не.. Это все УК на 15 %. ТСЖ заключило договор от имени собственников..

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:

польза есть. Жильцы довольны, что сделали ремонты в этом году , а не 2036,как в плане прописано.

А тут все за них все ТСЖ сделает) И крайним останется если чо не так)
“ Цитировать
#19
12.02.2018
0 0
Вы или фантазер, или инопланетянин, честное слово. Потому-то я и не сообразила как такое возможно. Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!
Вы это серьезно? Если Вы еще напишете мне, что Вы председатель такого ТСЖ, то Вы меня окончательно добьете. Я и так в легком шоке пребываю.
Цитата
Deryunker пишет:
Нутк там после каждого пункта приписка "если актуально". Да, отдельно не прописан какой документ нести в случае заключения договора управления с ТСЖ, но ГЖИ без проблем принимает Протокол Правления.
Да не придумывайте, всё там четко прописано. А то, что принимает ГЖИ, так она много чего принимает до поры и до времени. А потом выкручивает руки, вместе с головой.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
А скажите, как быть, если не все - члены ТСЖ? Почему председатель ТСЖ должен выступать от всех собственников, я не понимаю? Клёвая штукенция - эти ТСЖ (ТСН)ы. где бы найти и себе таких бесплатных рабов, я бы все дома на ТСЖ перевела и денег бы не пожалела.
“ Цитировать
#20
12.02.2018
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
ТСЖ заключило договор от имени собственников
с кем, со мной, с УК. А я УК не намерена сдавать отчетность в налоговую за юридическое лицо - ТСЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Баланс, декларация, оплата..отчеты в фонды.. фсе
ну не будем мериться у кого работы больше, у юристов или бухгалтеров :) Наивныыыыыый :)
“ Цитировать
#21
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вы или фантазер, или инопланетянин, честное слово. Потому-то я и не сообразила как такое возможно. Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!
....

Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....
“ Цитировать
#22
12.02.2018
0 0
Вы не сообразили как такое возможно потому что:
а) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.
б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;

Цитата
Джули пишет:

Вы нарисовали следующую картину: определенный человек выбран по протоколу Председателем ТСЖ, никакое вознаграждение ему не установлено. Но он забесплатно должен вести документацию ТСЖ на свои кровные, поскольку никакие операции в ТСЖ не ведутся. Далее этот альтруист должен же быть и бухгалтером в одном флаконе или нанимать опять же за свои деньги буха, дабы сдавать хоть и нулевую, но отчетность в контролирующие органы. потом он еще и обязан взвалить на себя учет спец. счета по кап. ремонту, и тоже бесплатно. Всё это он должен делать в свободное от основной работы время, т.е. по ночам и в выходные (поскольку питаться святым духом люди еще не научились). Ах да, еще должен помогать УК и следить за всеми выполненными работами и держать руку на пульсе договора управления. Я ничего не упустила? нет, упустила! Этот лох обязан еще и за все бесплатно ОТВЕЧАТЬ!!!!

Так вот этот лох, как вы выразились - я. Я юрист в УК и председатель ТСЖ в своем доме. Только делаю я это не потому что альтруист, а потому что это мой дом и я заинтересован в том, чтобы здесь все было хорошо. И я не один такой у нас целое правление. Потому в доме чисто, современный ремонт, видеонаблюдение, автоматические ворота и т.д. У нас так много домов в стране в отвратительном состоянии потому что большинство жителей не привыкло, что они хозяева в доме.

Цитата
Джули пишет:

А скажите, как быть, если не все - члены ТСЖ? Почему председатель ТСЖ должен выступать от всех собственников, я не понимаю?
Это очень странный вопрос)) Это все равно что спросить почему Президент должен руководить? Не все же ходили на выборы))

Цитата
Джули пишет:

Да не придумывайте, всё там четко прописано. А то, что принимает ГЖИ, так она много чего принимает до поры и до времени. А потом выкручивает руки, вместе с головой.
Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?))

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Ну, лох-не лох, у меня председатель реально забесплатно работает, поверьте -не лох... (мерседесы, недвижимость, и пр... не в единичном экземпляре).
Предварительно вот, что скажу: по БОЛЬШОМУ счету ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...а это отдельный платеж необязательный для всех собственников, т.е если несколько членов ТСЖ скажут, фиг с ним, каждый из нас платит по ХХ руб на то, что-бы нанять человека, который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей....

Все верно. У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.
“ Цитировать
#23
12.02.2018
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ может существовать на добровольные членские взносы...
так я и говорю, что в любом случае какие-то членские взносы должны быть. А если есть членские взносы, то есть отчетность. А если есть отчетность, то должен быть и человек,
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК
. Я вот о чем. В Вашем случае как раз всё логично. пусть председатель бесплатно, зато есть нанятый человек, который всё ведет и за всем следит. Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

Отправлено спустя 14 минуты 52 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
) невнимательно читаете то, что я вам пишу. Отчетности очень мало у ТСЖ при такой схеме и все окупается деньгами провайдеров.
я внимательно читаю, только и предположить не могла, что человек в трезвом уме и здравой памяти взваливает на себя прежде всего такую работу и ответственность бесплатно. быть альтруистом - дело сугубо индивидуальное. скажу только, что спасибо вам никто не скажет и можете в обратном меня и не пытаться переубеждать. быть хозяином в доме - это одно. А работать на других бесплатно - это совершенно другое. И, скажите на милость, о каком Вы тут спящем ТСЖ мне тут толковали, если у Вас еще и договора с провайдерами заключены через ТСЖ? У вас в правлении есть и бесплатный бух?
Цитата
Deryunker пишет:
б) совсем не разбираетесь в сфере ТСЖ;
я задала вопрос совершенно конкретный и написала, что в практике в ТСЖ не сталкивалась. но ответы человека, плотно управляющего ТСЖ (как оказалось) меня полностью повергли в шок. Пусть я не разбираюсь, но работать с так разбирающимся ТСЖ точно бы не захотела. Подставят в пять секунд.

Цитата
Deryunker пишет:
Ну так назовите мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию?)
Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
У нас 100% члены ТСЖ и 2 руб. с кв.м мы собираем в фонд дома. + доходы от сдачи в аренду. На эти деньги потихоньку обустраиваем дом.
Опять же, забыла написать, о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?
“ Цитировать
#24
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:

о каком спящем ТСЖ Вы говорили, если у Вас ведется полноценный бух. учет. О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?
Да здесь нет вообще никаких проблем. Глаза боятся - руки делают. Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал. Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.
“ Цитировать
#25
12.02.2018
0 0
Цитата
Джули пишет:

... Но, опять же, объясните смысл тогда ТСЖ с дополнительными членскими взносами при управлении домом УКшкой? Я о том, что люди переплачивают.

.... О каком небольшом учете может идти речь, если, как оказалось, есть договора с провайдерами, договора аренды и членские взносы?

Попробую изложить ситуацию со стороны ТСЖ, обобщая ответы на ваши размышления.

При управлении ТСЖ и ситуации, когда УК "под ТСЖ", ТСЖ полностью владеет ситуацией,и УК -не забалует, а если забалует, то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС... просто нашли новую, и все.

Наш ГБ все время кричала, что у нее офигеть сколько работы...По факту: 10-12 платежек в месяц, +1 раз в месяц заполнить чековую книжку на ЗП и хоз.нужды (аванс не выдаем). +1 день -напечатать квитанции. Реально нормальный бухгалтер тратит на ТСЖ 200-300 лицевых счетов тратит не более 2-х дней в неделю. Максимум. 20-30 тр ЗП для этого -за глаза.+налоги+ фонды (43%), итого= ФОТ на ГБ -45 тр в мес. т.е. при 300 лицевых счетах =150руб. в мес. с лицевого счета. + удвоенная ставка управляющему = ФОТ на упр+ГБ= 135 тр в мес.(или 450 р в мес с ЛС). Все посчитано по максимуму для Москвы.
Принимая во внимание, что в нормальном ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....

по поводу нафига это надо председателю забесплатно: Мой сказал, у меня в этом доме: 2 квартиры, 3 машиноместа, и нежилое помещение, всего 5% от всей площади. Я хочу знать, что деньги которые я вложил в недвижимость и плачу за ее содержание пойдут на содержание недвижимости, а не на новый джип гендера УК...и мне не сложно давать пинка 2 раза в месяц ГИ или ГБ, что-бы они не забывали, что нужно работать...
“ Цитировать
#26
12.02.2018
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей
готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию
ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Я о том, что люди переплачивают
и яо том же. Пусть будет совет дома. Спорю, теоритически, интересно.

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Внесение изменений в реестр лиц по основанию заключения договора управления между ТСЖ и УК не предусмотрено Порядком
воть

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал
ага, маленькая (молоденькая) еще, ответственности не понимает.Ну это возрастное, пройдет

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Это капля в море по сравнению с расчетом платы за СиР и коммуналку.
блин, а договор то на ком? УК? или ТСЖ?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
что-бы они не забывали, что нужно работать
ребята, я не буду даже пытаться потратить время, что б хотя бы составить перечень отчетов по бухгалтерии. есть у вас молодой, необстерелянный бухгалтер за 2 рубля. Ну и удачи. Больше про эту тему не говорю.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .
“ Цитировать
#27
12.02.2018
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
который будет присматривать за деятельностью подрядной УК, то схема выглядит не такой-уж и нерабочей
готова подумать, как в уставе прописать что б в противодействие с законодательством не попасть

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
мне хоть одну норму на основании которой ГЖИ может не включить дом в лицензию
ну дом то голосовал за форму управления ТСЖ, Ук тут обычный подрядчик. Разве нет?

....

Тут основной геморрой доставляет формулировка ЖК о том, что правление ТСЖ может заключать ДУ с УК.... опять эти законотворцы сказали А, но не сказали Б, или не сказали чего они своим А хотели сказать..

Мне кажется, что это работает только в том случае если ЕСТЬ ТСЖ, но не избрана форма управления, или для случая, когда избрана форма управления УК, но одновременно создано ТСЖ, которое живет на членские взносы + доходы от аренды.

Ведь вполне возможна такая ситуация, когда управлением домом занимается УК, а сдачей в аренду ОИ занимается ТСЖ, оно-же расходует деньги от использования ОИ в соответствии с решениями собственников. (конечно при наличии соответствующих решений ОСС).
“ Цитировать
#28
12.02.2018
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
то заменить ее1-месяц безо всяких ОСС...
это я назвала плюсом и ранее. Хотя, согласитесь, рынок из управляшек есть только в больших горродах. В маленьких, а тем более в сельских поселениях хоть забалываешся, хоть вообще забиваешь, менять ненакого.
Цитата
о-хо-хо пишет:
что у нее офигеть сколько работы.
полностью с нею согласна. Я хоть и не бух, но в бух учет приходится влезать постоянно. Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....
в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.
“ Цитировать
#29
12.02.2018
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

...
бухгалтер, он вообще то перед компом бумажкой помахал и все в порядке. Это было мое последнее выступление про бухгалтера. Удачи .

Ну, вот, расстроили красивую женщину. Мы больше не будем. А, про бухгалтера, вообще я сгоряча... (это я подлизываюсь, если-чо).

Даешь 2-й оклад бухгалтеру!
Долой серую бухгалтерию!!
Заплатим и переплатим налоги на 3% от максимальных!!!

Э-х-х, жена моя этот форум не читает... (а она у меня бухгалтер)..

Отправлено спустя 8 минуты 49 секунды:
Цитата
Джули пишет:

.... Нюансов учета - тьма. Даже слово "тьма" - не то слово, а ТЬМА!!! Вы недооцениваете работу бухов, а они директорам попу прикрывает. Косячит бух, а сидит руководитель. Тем более хорошего бухгалтера, чтобы не ныл, а работал, найти днем с огнем. Поверьте на слово, когда в бухгалтерии маски-шоу приковывают наручниками к батарее, то полностью переоцениваешь ценность и нужность соответствующих специалистов :roll:
Цитата
о-хо-хо пишет:
ТСЖ народ -не бедный, этот административный персонал полностью отобьет свои деньги....
в том-то и разговор был, что ТСЖ - спящее, нифига не получающее и ничего не делающее. А у Вас получается, что ТСЖ вполне себе работающее со штатом сотрудников. Я тоже по своему дому иногда собрания провожу, протоколы готовлю и т.д. Это не сложно делать и бесплатно, но не впахивать же за всех перечисленных Вами работников. Это разные вещи, ну согласитесь.

Соглашусь, много ньюансов, я рад, что каждый из нас гордится своей работой и считает ее наипервейшей.. но, на самом деле знаете кто самый главный в МКД? -это САНТЕХНИК, а самая главная система в доме -канализация. т.к. когда она ломается дом перестает быть готовым для проживания ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА с момента поломки. Вот так-во-вот...
“ Цитировать
#30
12.02.2018
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Взносы помогает собирать УК. Бух из состава правления обрабатывает несколько платежей от провайдеров в квартал.
Ну вот и посреднические услуги нарисовались. А документы учета и отчетности? Т.е. не совсем и спящее. А если уж откровенно, согласитесь, то совсем не спящее, а нормально функционирующее. Так что не наговаривайте на свое ТСЖ (вернее не приуменьшайте его функций, мы Вас раскусили все равно). Но меня все равно смущают вопросы ответственности. Наверное это мой бзик такой, я просто катастрофически боюсь ответственности и потому не понимаю людей, которые так рисковано занимаются серъезными делами учета просто потому что "попросили". Это как лечить по фотографии и крема заряжать по телевизору.
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила
Форум » НОВОСТНОЙ ФОРУМ » ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы

Ваша заявка принята!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!