Каждый новый год мы с друзьями ходим в баню получаем новогодний "подарок" от правительства.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
Форум
ГлавнаяПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
|
31.12.2018 10:05:31
|
|
31.12.2018 15:26:13
Вот вам хомячки, диссертация под новый год, разбирайтесь с похмелюги. А как разберетесь дядя димон еще какую нибудь херню напишет.
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ! |
|
31.12.2018 16:10:24
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях
пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла. ппс: но про п. 54 опять забыли |
|
01.01.2019 08:07:47
Надо читать подробно. Пока не увидел реализацию Постановления КС о тех домах, где ИПУ тепла были "от застройщика", но некоторые демонтированы. Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
|
|
01.01.2019 11:31:29
3.......внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, с учетом показаний последних. это все лирика..... бегло пробежался по 1708 и вот, что смутило Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии. нет приборов отопления=помещения с ИПУ !!!?????  |
|
01.01.2019 11:48:39
Из разряда интересненького. Уважаемый коллега wlehg, похоже, прав. Я прикинул варианты, когда один собственник в МКД ставит ИПУ, а остальные - нет (при наличии ОДПУ). Я просчитал случаи, когда оприборенная квартира:
вообще не потребляет тепло; потребляет половину от среднего; потребляет, как все; потребляет вдвое больше среднего. Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но... И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности. Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго. Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды: А что делать в изначально оприборенных домах? впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению. Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел. Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
|
|
01.01.2019 12:37:46
|
|
01.01.2019 13:04:41
Если первое впечатление подтвердится, т.е. ИПУ в отдельных квартирах практически очень мало влияют на оплату (случай. когда ИПУ стоят в большинстве квартир, я не смотрел), то снимаю шляпу. Браво, Минстрой! Долой инициативные ИПУ!
Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды: Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади. ХЗ, надо сложить все тексты...  |
|
01.01.2019 13:13:09
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
«Взять все да и поделить» ® Шариков  |
|
01.01.2019 13:34:20
|
|
02.01.2019 16:06:35
Ещё на разок просмотрел новации. Так и не увидел варианта "снял ИПУ - плати по нормативу". Впечатление (ошибочное - поправьте), что Минстрой не очень привечает ИПУ тепла (честь ему и хвала, если так) и пошёл по пути: КС хотел, чтобы было правовое регулирование - получите. Сломался или выкинули ИПУ тепла - чуток по среднему, а дальше - по формулам. Вы хотели формулы - вот вам формулы. А что по ним насчитается - хз.
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее? |
|
02.01.2019 17:34:58
Ещё пара вопросиков. На засыпку.
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные... 2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо? ХЗ... Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает? Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня... В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история... |
|
02.01.2019 18:04:13
|
|
02.01.2019 18:46:20
Да и не в этом основной вопрос. Повторюсь. Сегодняшние формулы для собственников единичных ИПУ несут только расходы. Для ИПУ в домах, где оприборено большинство помещений - хз. Обязать ставить ИПУ тепла экономическими мерами этой редакцией ПП 354, как мне кажется (!), не удалось. Ну, а большая проблема с тем, что покупатель взвешивает колбасу на своих весах и отвечает за их точность, даже и не поднималась. |
|
02.01.2019 18:59:56
для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла, ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)
у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым |
|
02.01.2019 19:15:00
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
|
|
02.01.2019 19:38:26
как для частичного
|
|
05.01.2019 09:43:55
И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко. И с автономщиками тоже тонко в случае, если если технической документацией на МКД ... |
|
05.01.2019 14:45:14
А вот подвал, не указан как площадь помещений, входящих в состав общего имущества и от которого можно было бы отщипнуть на автономщиков. А у меня по техпаспорту в подвале сараи, будь они прокляты, т.к. и в реальности существуют.
|
|
05.01.2019 15:04:32
С Новым годом, Ирина! Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным. |
|
05.01.2019 20:47:08
Дом изначально оборудован ОДПУ отопления и ИПУ отопления, если кто то не ввел в эксплуатацию или утратил ИПУ, интересно можно им считать по формуле 3(7)???
|
|
05.01.2019 20:56:17
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
|
|
05.01.2019 21:05:31
Если ИПУ не введен в эксплуатацию то можно считать, что он работал менее 3-х месяцев отопительного периода, а п.59(2) говорит, что Если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии составил менее 3 месяцев отопительного периода, в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого пункта 42(1) настоящих Правил.
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)??? Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН? Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды: ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59 |
|
05.01.2019 21:19:24
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
|
|
05.01.2019 21:32:55
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
|
|
05.01.2019 21:42:27
|
|
05.01.2019 21:29:42
|
|
05.01.2019 21:45:23
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
|
|
05.01.2019 21:50:49
|
|
06.01.2019 00:38:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ. Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы. У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна: Pi = Pkpi - Pnpi, Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии. Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год. Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь... Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю. Пожалуйста, помогите разобраться. И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год? |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
31.12.2018
Каждый новый год мы с друзьями ходим в баню получаем новогодний "подарок" от правительства.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
31.12.2018
Вот вам хомячки, диссертация под новый год, разбирайтесь с похмелюги. А как разберетесь дядя димон еще какую нибудь херню напишет.
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
31.12.2018
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях
пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.
ппс: но про п. 54 опять забыли
пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.
ппс: но про п. 54 опять забыли
.gif){kind=avatar}
01.01.2019
Надо читать подробно. Пока не увидел реализацию Постановления КС о тех домах, где ИПУ тепла были "от застройщика", но некоторые демонтированы. Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
01.01.2019
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу. |
3.......внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, с учетом показаний последних.
это все лирика.....
бегло пробежался по 1708 и вот, что смутило
Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии.
нет приборов отопления=помещения с ИПУ !!!?????
01.01.2019
Из разряда интересненького. Уважаемый коллега wlehg, похоже, прав. Я прикинул варианты, когда один собственник в МКД ставит ИПУ, а остальные - нет (при наличии ОДПУ). Я просчитал случаи, когда оприборенная квартира:
вообще не потребляет тепло;
потребляет половину от среднего;
потребляет, как все;
потребляет вдвое больше среднего.
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...
И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности.
Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго.
Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
А что делать в изначально оприборенных домах?
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Может, путаю, но (см. выше).
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
А, типа, эти помещения исключаются из общей схемы расчёта расчёта: расчёт ведётся с учётом их площади, но по теплу они самообслуживаются. Коряво...
вообще не потребляет тепло;
потребляет половину от среднего;
потребляет, как все;
потребляет вдвое больше среднего.
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...
И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности.
Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго.
Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
А что делать в изначально оприборенных домах?
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
| Цитата |
|---|
| Nаgеl пишет: Вы путаете переходные положения кс, и что постановил кс |
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
| Цитата |
|---|
| Nаgеl пишет: Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии. нет приборов отопления=помещения с ИПУ |
01.01.2019
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но... |
01.01.2019
Если первое впечатление подтвердится, т.е. ИПУ в отдельных квартирах практически очень мало влияют на оплату (случай. когда ИПУ стоят в большинстве квартир, я не смотрел), то снимаю шляпу. Браво, Минстрой! Долой инициативные ИПУ!
Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади.
ХЗ, надо сложить все тексты...
Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади.
ХЗ, надо сложить все тексты...
01.01.2019
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Долой инициативные ИПУ! |
«Взять все да и поделить» ® Шариков
02.01.2019
Ещё на разок просмотрел новации. Так и не увидел варианта "снял ИПУ - плати по нормативу". Впечатление (ошибочное - поправьте), что Минстрой не очень привечает ИПУ тепла (честь ему и хвала, если так) и пошёл по пути: КС хотел, чтобы было правовое регулирование - получите. Сломался или выкинули ИПУ тепла - чуток по среднему, а дальше - по формулам. Вы хотели формулы - вот вам формулы. А что по ним насчитается - хз.
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее?
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее?
02.01.2019
Ещё пара вопросиков. На засыпку.
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...
2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо?
ХЗ...
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня...
В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история...
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...
2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо?
ХЗ...
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня...
В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история...
02.01.2019
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает? |
02.01.2019
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Да и не в этом основной вопрос.
Повторюсь. Сегодняшние формулы для собственников единичных ИПУ несут только расходы. Для ИПУ в домах, где оприборено большинство помещений - хз. Обязать ставить ИПУ тепла экономическими мерами этой редакцией ПП 354, как мне кажется (!), не удалось.
Ну, а большая проблема с тем, что покупатель взвешивает колбасу на своих весах и отвечает за их точность, даже и не поднималась.
02.01.2019
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: 1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные... |
для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла,
ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: . Нежилое в доме имеет ИПУ тепла |
у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым
02.01.2019
| Цитата |
|---|
| Valery_L пишет: у нас заключен договор с рсо, |
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
| Цитата |
|---|
| Valery_L пишет: для полного, |
05.01.2019
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла. |
И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко.
И с автономщиками тоже тонко в случае, если если технической документацией на МКД ...
05.01.2019
А вот подвал, не указан как площадь помещений, входящих в состав общего имущества и от которого можно было бы отщипнуть на автономщиков. А у меня по техпаспорту в подвале сараи, будь они прокляты, т.к. и в реальности существуют.
05.01.2019
| Цитата |
|---|
| Ирина В. пишет: по техпаспорту в подвале сараи |
С Новым годом, Ирина!
Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
| Цитата |
|---|
| Ирина В. пишет: можно было бы отщипнуть на автономщиков |
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным.
05.01.2019
Дом изначально оборудован ОДПУ отопления и ИПУ отопления, если кто то не ввел в эксплуатацию или утратил ИПУ, интересно можно им считать по формуле 3(7)???
05.01.2019
Если ИПУ не введен в эксплуатацию то можно считать, что он работал менее 3-х месяцев отопительного периода, а п.59(2) говорит, что Если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии составил менее 3 месяцев отопительного периода, в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого пункта 42(1) настоящих Правил.
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)???
Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН?
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)???
Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН?
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59
05.01.2019
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
05.01.2019
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
05.01.2019
Ээээээм, мы что то друг друга не поймем! это абсолютно разные формулы, для помещений оборудованных ИПУ и не оборудованных ИПУ )))))
05.01.2019
в формуле 3(7) не вижу ОДН?
05.01.2019
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
05.01.2019
Аааааа, Спасибо, дочитала до конца про vi , )))))
06.01.2019
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(