Форум

ГлавнаяПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

RSS
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Каждый новый год мы с друзьями ходим в баню получаем новогодний "подарок" от правительства.

Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
 
Вот вам хомячки, диссертация под новый год, разбирайтесь с похмелюги. А как разберетесь дядя димон еще какую нибудь херню напишет.
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
 
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

ппс: но про п. 54 опять забыли
 
Надо читать подробно. Пока не увидел реализацию Постановления КС о тех домах, где ИПУ тепла были "от застройщика", но некоторые демонтированы. Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
 
Цитата
Ильич пишет:
Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
Вы путаете переходные положения кс, и что постановил кс:
3.......внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, с учетом показаний последних.
это все лирика.....
бегло пробежался по 1708 и вот, что смутило
Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии.

нет приборов отопления=помещения с ИПУ !!!????? dash2
 
Из разряда интересненького. Уважаемый коллега wlehg, похоже, прав. Я прикинул варианты, когда один собственник в МКД ставит ИПУ, а остальные - нет (при наличии ОДПУ). Я просчитал случаи, когда оприборенная квартира:
вообще не потребляет тепло;
потребляет половину от среднего;
потребляет, как все;
потребляет вдвое больше среднего.
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...

И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности.
Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго.

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
А что делать в изначально оприборенных домах?
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Вы путаете переходные положения кс, и что постановил кс
Может, путаю, но (см. выше).

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии.

нет приборов отопления=помещения с ИПУ
А, типа, эти помещения исключаются из общей схемы расчёта расчёта: расчёт ведётся с учётом их площади, но по теплу они самообслуживаются. Коряво...
 
Цитата
Ильич пишет:
Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.
и не увидите, их не должно быть , так как переходное положения кс действовали до
Цитата
Ильич пишет:
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений
те до пп 1708.
Цитата
Ильич пишет:
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...
соглашусь, надо считать, но лень....после 8 надо порадовать ексель.
 
Если первое впечатление подтвердится, т.е. ИПУ в отдельных квартирах практически очень мало влияют на оплату (случай. когда ИПУ стоят в большинстве квартир, я не смотрел), то снимаю шляпу. Браво, Минстрой! Долой инициативные ИПУ!

Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади.
ХЗ, надо сложить все тексты... dash2 22с
 
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 86db6fdab/
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
Цитата
Ильич пишет:
Долой инициативные ИПУ!
Вы за коммунизм..
«Взять все да и поделить» ® Шариков :D
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Вы за коммунизм..
Нет, за здравый смысл.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
Так быстро не бывает. Все хотят отдыхать.
 
Ещё на разок просмотрел новации. Так и не увидел варианта "снял ИПУ - плати по нормативу". Впечатление (ошибочное - поправьте), что Минстрой не очень привечает ИПУ тепла (честь ему и хвала, если так) и пошёл по пути: КС хотел, чтобы было правовое регулирование - получите. Сломался или выкинули ИПУ тепла - чуток по среднему, а дальше - по формулам. Вы хотели формулы - вот вам формулы. А что по ним насчитается - хз.
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее?
 
Ещё пара вопросиков. На засыпку.
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...
2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо?
ХЗ...

Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня...
В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история...
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
хз с электрическими ИПУ как то таких вопросов не возникало ни когда.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
хз с электрическими ИПУ как то таких вопросов не возникало ни когда.
Ждал этот вопрос. Тут несколько аспектов. С электросчётчиками все как-то свыклись. Поверки они практически не требуют - большой интервал. С электросчётчиками всё понятно, и собственнику известно. что получится, если его не будет. (Знаю, кстати, как их МАССОВО, ломают, имитируют кражи и т.п., если выгодней платить по нормативу). А с ИТП тепла многое непредсказуемо, кроме одного: поверка/замена очень дороги и никогда (!) не окупаются.
Да и не в этом основной вопрос.
Повторюсь. Сегодняшние формулы для собственников единичных ИПУ несут только расходы. Для ИПУ в домах, где оприборено большинство помещений - хз. Обязать ставить ИПУ тепла экономическими мерами этой редакцией ПП 354, как мне кажется (!), не удалось.
Ну, а большая проблема с тем, что покупатель взвешивает колбасу на своих весах и отвечает за их точность, даже и не поднималась.
 
Цитата
Ильич пишет:
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...

для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла,
ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)

Цитата
Ильич пишет:
. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла

у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым
 
Цитата
Valery_L пишет:
у нас заключен договор с рсо,
Вы договорились и это всем удобно. А я знаю недоговороспособные и РСО, и УК/ТСЖ.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
для полного,
Вы уверены и хорошо подумали? В этом доме НЕ ВО ВСЕХ помещениях есть ИПУ. Вы для 98 квартир будете считать по одним формулам, а для двух оставшихся? Так не бывает.
 
как для частичного
 
Цитата
wlehg пишет:
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко.
И с автономщиками тоже тонко в случае, если если технической документацией на МКД ...
 
А вот подвал, не указан как площадь помещений, входящих в состав общего имущества и от которого можно было бы отщипнуть на автономщиков. А у меня по техпаспорту в подвале сараи, будь они прокляты, т.к. и в реальности существуют.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
по техпаспорту в подвале сараи
Подвал, думаю, не отапливается.
С Новым годом, Ирина!

Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
можно было бы отщипнуть на автономщиков
Если я правильно понимаю формулы, автономщики ничем не отличаются от отключивших приборы отопления. Они заплатят пропорционально площади весьма прилично. Опять же, если я не ошибаюсь, почти столько же, сколько их соседи.
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным.
 
Дом изначально оборудован ОДПУ отопления и ИПУ отопления, если кто то не ввел в эксплуатацию или утратил ИПУ, интересно можно им считать по формуле 3(7)???
 
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
 
Если ИПУ не введен в эксплуатацию то можно считать, что он работал менее 3-х месяцев отопительного периода, а п.59(2) говорит, что Если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии составил менее 3 месяцев отопительного периода, в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого пункта 42(1) настоящих Правил.
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)???

Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59
 
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
 
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
 
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
Ээээээм, мы что то друг друга не поймем! это абсолютно разные формулы, для помещений оборудованных ИПУ и не оборудованных ИПУ )))))
 
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
в формуле 3(7) не вижу ОДН?
 
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
 
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
Аааааа, Спасибо, дочитала до конца про vi , )))))
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
#1
0 0
Каждый новый год мы с друзьями ходим в баню получаем новогодний "подарок" от правительства.

Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
#2
0 0
Вот вам хомячки, диссертация под новый год, разбирайтесь с похмелюги. А как разберетесь дядя димон еще какую нибудь херню напишет.
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
#3
0 0
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

ппс: но про п. 54 опять забыли
#4
0 0
Надо читать подробно. Пока не увидел реализацию Постановления КС о тех домах, где ИПУ тепла были "от застройщика", но некоторые демонтированы. Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
#5
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
Вы путаете переходные положения кс, и что постановил кс:
3.......внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, с учетом показаний последних.
это все лирика.....
бегло пробежался по 1708 и вот, что смутило
Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии.

нет приборов отопления=помещения с ИПУ !!!????? dash2
#6
0 0
Из разряда интересненького. Уважаемый коллега wlehg, похоже, прав. Я прикинул варианты, когда один собственник в МКД ставит ИПУ, а остальные - нет (при наличии ОДПУ). Я просчитал случаи, когда оприборенная квартира:
вообще не потребляет тепло;
потребляет половину от среднего;
потребляет, как все;
потребляет вдвое больше среднего.
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...

И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности.
Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго.

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
А что делать в изначально оприборенных домах?
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Вы путаете переходные положения кс, и что постановил кс
Может, путаю, но (см. выше).

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии.

нет приборов отопления=помещения с ИПУ
А, типа, эти помещения исключаются из общей схемы расчёта расчёта: расчёт ведётся с учётом их площади, но по теплу они самообслуживаются. Коряво...
#7
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел.
и не увидите, их не должно быть , так как переходное положения кс действовали до
Цитата
Ильич пишет:
впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений
те до пп 1708.
Цитата
Ильич пишет:
Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но...
соглашусь, надо считать, но лень....после 8 надо порадовать ексель.
#8
0 0
Если первое впечатление подтвердится, т.е. ИПУ в отдельных квартирах практически очень мало влияют на оплату (случай. когда ИПУ стоят в большинстве квартир, я не смотрел), то снимаю шляпу. Браво, Минстрой! Долой инициативные ИПУ!

Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади.
ХЗ, надо сложить все тексты... dash2 22с
#9
0 0
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 86db6fdab/
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
Цитата
Ильич пишет:
Долой инициативные ИПУ!
Вы за коммунизм..
«Взять все да и поделить» ® Шариков :D
#10
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Вы за коммунизм..
Нет, за здравый смысл.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
Так быстро не бывает. Все хотят отдыхать.
#11
0 0
Ещё на разок просмотрел новации. Так и не увидел варианта "снял ИПУ - плати по нормативу". Впечатление (ошибочное - поправьте), что Минстрой не очень привечает ИПУ тепла (честь ему и хвала, если так) и пошёл по пути: КС хотел, чтобы было правовое регулирование - получите. Сломался или выкинули ИПУ тепла - чуток по среднему, а дальше - по формулам. Вы хотели формулы - вот вам формулы. А что по ним насчитается - хз.
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее?
#12
0 0
Ещё пара вопросиков. На засыпку.
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...
2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо?
ХЗ...

Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня...
В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история...
#13
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
хз с электрическими ИПУ как то таких вопросов не возникало ни когда.
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает?
хз с электрическими ИПУ как то таких вопросов не возникало ни когда.
Ждал этот вопрос. Тут несколько аспектов. С электросчётчиками все как-то свыклись. Поверки они практически не требуют - большой интервал. С электросчётчиками всё понятно, и собственнику известно. что получится, если его не будет. (Знаю, кстати, как их МАССОВО, ломают, имитируют кражи и т.п., если выгодней платить по нормативу). А с ИТП тепла многое непредсказуемо, кроме одного: поверка/замена очень дороги и никогда (!) не окупаются.
Да и не в этом основной вопрос.
Повторюсь. Сегодняшние формулы для собственников единичных ИПУ несут только расходы. Для ИПУ в домах, где оприборено большинство помещений - хз. Обязать ставить ИПУ тепла экономическими мерами этой редакцией ПП 354, как мне кажется (!), не удалось.
Ну, а большая проблема с тем, что покупатель взвешивает колбасу на своих весах и отвечает за их точность, даже и не поднималась.
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...

для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла,
ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)

Цитата
Ильич пишет:
. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла

у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым
#16
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
у нас заключен договор с рсо,
Вы договорились и это всем удобно. А я знаю недоговороспособные и РСО, и УК/ТСЖ.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
для полного,
Вы уверены и хорошо подумали? В этом доме НЕ ВО ВСЕХ помещениях есть ИПУ. Вы для 98 квартир будете считать по одним формулам, а для двух оставшихся? Так не бывает.
#17
0 0
как для частичного
#18
0 0
Цитата
wlehg пишет:
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко.
И с автономщиками тоже тонко в случае, если если технической документацией на МКД ...
#19
0 0
А вот подвал, не указан как площадь помещений, входящих в состав общего имущества и от которого можно было бы отщипнуть на автономщиков. А у меня по техпаспорту в подвале сараи, будь они прокляты, т.к. и в реальности существуют.
#20
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
по техпаспорту в подвале сараи
Подвал, думаю, не отапливается.
С Новым годом, Ирина!

Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
можно было бы отщипнуть на автономщиков
Если я правильно понимаю формулы, автономщики ничем не отличаются от отключивших приборы отопления. Они заплатят пропорционально площади весьма прилично. Опять же, если я не ошибаюсь, почти столько же, сколько их соседи.
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным.
#21
0 0
Дом изначально оборудован ОДПУ отопления и ИПУ отопления, если кто то не ввел в эксплуатацию или утратил ИПУ, интересно можно им считать по формуле 3(7)???
#22
0 0
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
#23
0 0
Если ИПУ не введен в эксплуатацию то можно считать, что он работал менее 3-х месяцев отопительного периода, а п.59(2) говорит, что Если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии составил менее 3 месяцев отопительного периода, в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого пункта 42(1) настоящих Правил.
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)???

Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59
#24
0 0
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
#25
0 0
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
#26
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
Ээээээм, мы что то друг друга не поймем! это абсолютно разные формулы, для помещений оборудованных ИПУ и не оборудованных ИПУ )))))
#27
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
в формуле 3(7) не вижу ОДН?
#28
0 0
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
#29
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
Аааааа, Спасибо, дочитала до конца про vi , )))))
#30
0 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ.
Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы.
У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна:
Pi = Pkpi - Pnpi,
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.
Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь...
Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю.
Пожалуйста, помогите разобраться.
И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!