Каждый новый год мы с друзьями ходим в баню получаем новогодний "подарок" от правительства.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
Тихо и незаметно прошло постановление № 1708 от 28 декабря.
Форум
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
|
31.12.2018 10:05:31
|
|
31.12.2018 15:26:13
Вот вам хомячки, диссертация под новый год, разбирайтесь с похмелюги. А как разберетесь дядя димон еще какую нибудь херню напишет.
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ! |
|
31.12.2018 16:10:24
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях
пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла. ппс: но про п. 54 опять забыли |
|
01.01.2019 08:07:47
Надо читать подробно. Пока не увидел реализацию Постановления КС о тех домах, где ИПУ тепла были "от застройщика", но некоторые демонтированы. Предполагалось, что недобросовестные собственники будут платить по нормативу. Что-то такой новеллы не вижу.
|
|
01.01.2019 11:31:29
3.......внести в действующее правовое регулирование необходимые изменения, в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, с учетом показаний последних. это все лирика..... бегло пробежался по 1708 и вот, что смутило Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии. нет приборов отопления=помещения с ИПУ !!!?????  |
|
01.01.2019 11:48:39
Из разряда интересненького. Уважаемый коллега wlehg, похоже, прав. Я прикинул варианты, когда один собственник в МКД ставит ИПУ, а остальные - нет (при наличии ОДПУ). Я просчитал случаи, когда оприборенная квартира:
вообще не потребляет тепло; потребляет половину от среднего; потребляет, как все; потребляет вдвое больше среднего. Результат впечатлил. Что есть счётчик, что его нет. Оплата за тепло будет отличаться от неоприборенной квартиры на 0...2%. Конечно, надо учесть несколько праздничный характер расчётов, но... И ещё. Для весьма частого случая отсутствия в МКД помещений с индивидуальным отоплением после совместных преобразований формул 3 и 36, как и ожидалось, учёт площадей МОП (S ои) вообще не требуется. Доля помещения оказывается равной доле в сумме площадей помещений в собственности. Оформлять выкладки лень. Если преодолею, напишу от руки и отсканирую. Формулы набирать больно долго. Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды: А что делать в изначально оприборенных домах? впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению. Сие (расчёт по нормативу) я в новом ПП 354 не увидел. Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
|
|
01.01.2019 12:37:46
|
|
01.01.2019 13:04:41
Если первое впечатление подтвердится, т.е. ИПУ в отдельных квартирах практически очень мало влияют на оплату (случай. когда ИПУ стоят в большинстве квартир, я не смотрел), то снимаю шляпу. Браво, Минстрой! Долой инициативные ИПУ!
Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды: Честно говоря, я ожидал увидеть нечто про изначально оприборенные на 100% МКД. Типа, что для них по ИПУ тепла аналогично ИПУ по другим КУ: при демонтаже/поломке/просрочке поверки сколько-то месяцев по среднему, а далее - по нормативу. А пока, как я читаю если не ошибаюсь, получается, что собственник, демонтировавший ИПУ тепла в новом доме, будет платить, по сути, примерно по доле в площади. ХЗ, надо сложить все тексты...  |
|
01.01.2019 13:13:09
хм странно, с 1 числа в силу вступило 1708, а 354 не откорректировали
«Взять все да и поделить» ® Шариков  |
|
01.01.2019 13:34:20
|
|
02.01.2019 16:06:35
Ещё на разок просмотрел новации. Так и не увидел варианта "снял ИПУ - плати по нормативу". Впечатление (ошибочное - поправьте), что Минстрой не очень привечает ИПУ тепла (честь ему и хвала, если так) и пошёл по пути: КС хотел, чтобы было правовое регулирование - получите. Сломался или выкинули ИПУ тепла - чуток по среднему, а дальше - по формулам. Вы хотели формулы - вот вам формулы. А что по ним насчитается - хз.
Может быть кто-то протрезвеет и прочтёт внимательнее? |
|
02.01.2019 17:34:58
Ещё пара вопросиков. На засыпку.
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные... 2. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла и, естественно, прямой договор с РСО. В доме есть ещё ИПУ, но исполнитель КУ - УК/ТСЖ. Чтобы правильно начислить плату за отопление нежилому РСО должна своевременно знать показания всех имеющихся ИПУ тепла жилых? А где она их возьмёт? А кто-то не сдал показания, а потом сдал - перерасчёт? Это РСО надо? ХЗ... Ну, и на десерт. Во многих МКД с вертикальной разводкой ИПУ тепла стоят где-то на лестничных клетках. Т.е. то, что принадлежит собственнику, стоит вне квартиры, но собственник несёт ответственность за сохранность? Кто-то оборвал шнурки, сорвал пломбу. Кто отвечает? Стоит под замком? Моё имущество, но я к нему не имею доступ? Замок - не смешите меня... В магазине покупатель не несёт ответственности за качество весов. Но это уже, как говорится, другая история... |
|
02.01.2019 18:04:13
|
|
02.01.2019 18:46:20
Да и не в этом основной вопрос. Повторюсь. Сегодняшние формулы для собственников единичных ИПУ несут только расходы. Для ИПУ в домах, где оприборено большинство помещений - хз. Обязать ставить ИПУ тепла экономическими мерами этой редакцией ПП 354, как мне кажется (!), не удалось. Ну, а большая проблема с тем, что покупатель взвешивает колбасу на своих весах и отвечает за их точность, даже и не поднималась. |
|
02.01.2019 18:59:56
для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла, ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)
у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым |
|
02.01.2019 19:15:00
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
|
|
02.01.2019 19:38:26
как для частичного
|
|
05.01.2019 09:43:55
И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко. И с автономщиками тоже тонко в случае, если если технической документацией на МКД ... |
|
05.01.2019 14:45:14
А вот подвал, не указан как площадь помещений, входящих в состав общего имущества и от которого можно было бы отщипнуть на автономщиков. А у меня по техпаспорту в подвале сараи, будь они прокляты, т.к. и в реальности существуют.
|
|
05.01.2019 15:04:32
С Новым годом, Ирина! Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным. |
|
05.01.2019 20:47:08
Дом изначально оборудован ОДПУ отопления и ИПУ отопления, если кто то не ввел в эксплуатацию или утратил ИПУ, интересно можно им считать по формуле 3(7)???
|
|
05.01.2019 20:56:17
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
|
|
05.01.2019 21:05:31
Если ИПУ не введен в эксплуатацию то можно считать, что он работал менее 3-х месяцев отопительного периода, а п.59(2) говорит, что Если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии составил менее 3 месяцев отопительного периода, в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого пункта 42(1) настоящих Правил.
т.е. можно предположить, что где приборы считаем по ф.3(1) а где не введены в эксплуатацию по ф.3(7)??? Это что получается, что у кого приборы не введены в эксплуатацию и считаем по 3(7) не платят так называемые ОДН? Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды: ну что то сомнения у меня, мы же должны считать по п.59 |
|
05.01.2019 21:19:24
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
|
|
05.01.2019 21:32:55
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
|
|
05.01.2019 21:42:27
|
|
05.01.2019 21:29:42
|
|
05.01.2019 21:45:23
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
|
|
05.01.2019 21:50:49
|
|
06.01.2019 00:38:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В консультанте обновили 354 ПП РФ. Изучил более внимательно изменения, но остались вопросы. У нас принят способ платы по 1/12. Ранее, была формула 3(2), по которой выполнял корректировку. Но, с 01.01.2019 года формула утратила силу. Вместо нее теперь нужно использовать формулу 3(4). Но как я могу применить формулу 3(4), если расчет в 2018 году выполнялся не по новым формулам 3, 3(1) и 3(3)? Да и формула мне не совсем понятна: Pi = Pkpi - Pnpi, Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии. Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по формуле 3(5), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год. Небольшой и самый простой пример: дом по факту потребил 200 руб. Начислено 150 руб. МКД только с ОДПУ, все помещения отапливаются. Что мне делать с +50 руб.? Как довыставить? Пропорционально площади всем собственникам? Но в формуле ничего нет про площадь... Честно говоря, я вообще эту формулу не понимаю. Пожалуйста, помогите разобраться. И еще один момент. В формуле 3(2) раньше четко был прописан срок выполнения годовой корректировки - первый квартал года, следующего за расчетным. Сейчас в формуле 3(4) сказано:"при оплате равномерно в течение календарного года корректируются один раз в год исполнителем...". То есть, я могу в октябре 2019 года скорректировать плату за 2018 год? |
||||
|
Сейчас на форуме:
22 пользователя
|
||||