06.01.2019 06:29:17
|
06.01.2019 08:40:49
![]() Согласна, вроде, формула 3 нам так и приказывает. Меня заинтересовала формула 3(6), по ней определяется СОИ? |
06.01.2019 09:28:23
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. В 3(6) Sои - площадь общего имущества. Она вообще не работает (у меня так получилось), если нет индивидуальщиков. |
07.01.2019 13:44:30
по формуле 3(7) мы начисляем помещениям без ипу пропорционально общему потреблению ипушников
т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно в итоге одн зашкалит и в чем разница между 3(1) и 3(3)? тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?) |
07.01.2019 14:39:15
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Но и для 3(3) отдельно Vодн не начисляется. Это лишь слагаемое в формуле, распределяемое на всех по площади. |
07.01.2019 18:37:14
в формуле 3(1) есть Vi который или "определенный ... на основании показаний индивидуального ... прибора учета" или "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)" плюс добавка, которая по сути есть одн, хотя вы и считаете, что его нет поэтому объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)" будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме, понятно, что в итоге всё потребление дома распределится на всех, но лично мне кажется странным выбор для 3(7) среднего потребления ипушников, |
07.01.2019 18:50:40
Если же в квартире с ИПУ окажется теплолюбивый собственник, то второе слагаемое в формуле 3(1) будет отрицательным. |
07.01.2019 21:04:09
Ещё немножко прикинул. Получилось интересно. Допустим, в большом доме только два ИПУ. Один собственник - "сволочь" - прикрутил отопление и ИПУ показывает 0. Другой - "теплолюбивый" - тратит тепла в разы больше средне-разумного. Тогда у неоприборенных собственников Vi будет большим, но второе слагаемое в 3(1) будет отрицательным.
Тогда у неоприборенных результат по формуле 3(1) будет средне-разумным, у теплолюбивого - меньше показаний ИПУ и тоже разумный, но сволочь-то получит минусовое начисление! Как-то так. А если так, то нифигассе.. ![]() |
07.01.2019 21:12:19
Ильич,
а ТЫ еще не перешел на прямые по теплу? |
07.01.2019 21:16:24
|
07.01.2019 21:19:29
|
07.01.2019 21:23:54
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
|
07.01.2019 21:50:26
Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды: Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса. |
07.01.2019 22:08:45
Ждём новых изменений в расчет.
|
07.01.2019 22:18:31
|
07.01.2019 22:13:00
|
07.01.2019 22:19:15
|
07.01.2019 22:27:52
|
07.01.2019 22:44:10
Уважаемый Nаgеl, плохо читаете.
Признать абзац второй пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 (части 1 - 3), 40 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащееся в нем нормативное положение, не допуская возможность раздельного внесения потребителем коммунальной услуги по отоплению платы за потребление этой услуги в жилом или нежилом помещении и платы за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, обязывает тех собственников и пользователей жилых помещений в подключенном к централизованным сетям теплоснабжения многоквартирном доме, которые, соблюдая установленный порядок переустройства системы внутриквартирного отопления, действующий на момент проведения такого рода работ, перешли на отопление конкретного помещения с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии и при этом обеспечивают в данном помещении отвечающий нормативным требованиям температурный режим, вносить плату за фактически не используемую ими для обогрева данного помещения тепловую энергию, поступающую в многоквартирный дом по централизованным сетям теплоснабжения Для этих собственников Vi=0. Этим всё учтено, но учтено красиво. Фактически отключенцы заплатят по площади + то, что произведут сами. Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды: А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО. |
07.01.2019 22:55:56
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
|
07.01.2019 23:01:44
|
07.01.2019 23:02:30
Ильич,
нагел это перс что походу на подсосе у КС ... он читает его бредни так как ему и КС хочецца. А нам плевать. есть ПП Медведева РФ что выполняет и срать нам на дух и букву бредней КС. |
07.01.2019 23:05:53
Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться.. |
07.01.2019 23:09:35
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
|
07.01.2019 23:09:46
|
07.01.2019 23:11:25
|
07.01.2019 23:13:36
|
07.01.2019 23:21:12
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды: Не выдавайте желаемое за возможное. ОДН по теплу имеют физический смысл только при 100% ИПУ. Но, поскольку ИПУ тепла сами по себе - абсурд, ибо определяют погоду в ЗАнзибаре, остаётся только приветствовать действия Минстроя, фактически методично ИПУ тепла хоронящие. |
07.01.2019 23:30:27
Во всяком случае, ИМХО, в нынешнем виде ПП 354 не стимулируют собственников ни сохранять, ни устанавливать ИПУ тепла. Тем самым, Минстрой подтвердил свою позицию, выраженную в предыдущей редакции ПП 354, которая гласила: ИПУ или у всех, или ну их нах.
|
08.01.2019 08:22:16
если учесть, что в реале ипу ставят, чтобы экономить, то нынешняя редакция постановления эту экономию "сволочам" обламывает) в общем, был неправ, погорячился, теперь я подумал и вижу, что один халявщик, выкручивая свой прибор в 0, добьется лишь начисления себе практически по площади) мне этот вариант 354 ПП стал нравиться только вот в случае домов с нежилыми остается нюанс, до нг мы им считали по 0.033 и они оттягивали на себя достаточно много тэ, а теперь, если им по 3(7), то им начисления уменьшатся, а жилым - увеличатся, жителям таких домов не повезло... ну тут еще с коллегами и с поставщиком обсудим как быть в любом случае теперь ответы будет легко строчить не надо теперь сочинять про "производную от норматива")) |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ильич пишет: Если я правильно понимаю формулы, автономщики ничем не отличаются от отключивших приборы отопления. Они заплатят пропорционально площади весьма прилично. Опять же, если я не ошибаюсь, почти столько же, сколько их соседи. Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным. |
Цитата |
---|
Ирина В. пишет: по ней определяется СОИ |
Цитата |
---|
Valery_L пишет: т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно в итоге одн зашкалит |
Цитата |
---|
Valery_L пишет: в итоге одн зашкалит |
Цитата |
---|
Valery_L пишет: и в чем разница между 3(1) и 3(3)? тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади. |
Цитата |
---|
Valery_L пишет: объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)" будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме, |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Не перешёл ни по одному ресурсу и пока не собираюсь. Я же сам живу в доме. На хрена мне куча квитанций? |
Цитата |
---|
wlehg пишет: теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными. |
Цитата |
---|
wlehg пишет: Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу. |
Цитата |
---|
wlehg пишет: Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Уважаемый |
Цитата |
---|
Nаgеl пишет: что забрезжил вопрос с одн. |
Цитата |
---|
Nаgеl пишет: Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться.. |
Цитата |
---|
wlehg пишет: Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь ) |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!