new_year

Форум

ГлавнаяПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

RSS
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
Именно так.
 
Цитата
Ильич пишет:

Если я правильно понимаю формулы, автономщики ничем не отличаются от отключивших приборы отопления. Они заплатят пропорционально площади весьма прилично. Опять же, если я не ошибаюсь, почти столько же, сколько их соседи.
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным.
Уважаемый Ильич! Рада приветствовать Вас в новом учебном году :D
Согласна, вроде, формула 3 нам так и приказывает. Меня заинтересовала формула 3(6), по ней определяется СОИ?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
по ней определяется СОИ
День добрый!
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
В 3(6) Sои - площадь общего имущества. Она вообще не работает (у меня так получилось), если нет индивидуальщиков.
 
по формуле 3(7) мы начисляем помещениям без ипу пропорционально общему потреблению ипушников

т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит

и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?)
 
Цитата
Valery_L пишет:
т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади. Соответственно и распределится ОДН.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
в итоге одн зашкалит
Не может зашкаливать то, чего нет.

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?
Можно сказать и так. В формуле 31 вся тепловая энергия на отопление распределена сразу.
Но и для 3(3) отдельно Vодн не начисляется. Это лишь слагаемое в формуле, распределяемое на всех по площади.
 
Цитата
Ильич пишет:
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади.

в формуле 3(1) есть Vi который
или "определенный ... на основании показаний индивидуального ... прибора учета"
или "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
плюс добавка, которая по сути есть одн, хотя вы и считаете, что его нет

поэтому объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
понятно, что в итоге всё потребление дома распределится на всех,
но лично мне кажется странным выбор для 3(7) среднего потребления ипушников,
 
Цитата
Valery_L пишет:
объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
Если ИПУшники отключат приборы отопления, то сумма их показаний будет равна нулю, и. соответственно, объём по формуле 3(7) для неоприборенных квартир будет тоже нулевой.
Если же в квартире с ИПУ окажется теплолюбивый собственник, то второе слагаемое в формуле 3(1) будет отрицательным.
 
Ещё немножко прикинул. Получилось интересно. Допустим, в большом доме только два ИПУ. Один собственник - "сволочь" - прикрутил отопление и ИПУ показывает 0. Другой - "теплолюбивый" - тратит тепла в разы больше средне-разумного. Тогда у неоприборенных собственников Vi будет большим, но второе слагаемое в 3(1) будет отрицательным.
Тогда у неоприборенных результат по формуле 3(1) будет средне-разумным, у теплолюбивого - меньше показаний ИПУ и тоже разумный, но сволочь-то получит минусовое начисление!
Как-то так. А если так, то нифигассе.. dash2
 
Ильич,
а ТЫ еще не перешел на прямые по теплу?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Ильич,
а ТЫ еще не перешел на прямые по теплу?
С Новым и Рождеством!
Не перешёл ни по одному ресурсу и пока не собираюсь. Я же сам живу в доме. На хрена мне куча квитанций? И вполне приличные отношения с РСО. Вот по мусору - подумаю. Пусть
РО трахается с перерасчётами.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не перешёл ни по одному ресурсу и пока не собираюсь. Я же сам живу в доме. На хрена мне куча квитанций?
тогда жди вока пропьемся и разберемся в этой херне, правда вот честно. даже факультатично (ибо на прямых) с первого взгляда такая херня.
 
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
 
Цитата
wlehg пишет:
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
Согласен. Я смотрел очень утрированный случай, но если по-хорошему, формулы не должны давать таких косяков, согласитесь.

Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.
 
Ждём новых изменений в расчет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314138
 
Цитата
wlehg пишет:
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
Почему мало? Остальные квартиры без ИПУ.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
учтено в обсуждаемом пп.
Учтено.
 
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
 
Цитата
wlehg пишет:
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
Одн , как был чехом так и остался в ПП. КС РФ признал это не конституционно. Разделить и выставить 99a .
 
Nаgеl, новые формулы вроде позволяют автономщикам платить только за тэ на одн. считаю, что они соответсвуют требованиям кс.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
 
Уважаемый Nаgеl, плохо читаете.
Признать абзац второй пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 (части 1 - 3), 40 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащееся в нем нормативное положение, не допуская возможность раздельного внесения потребителем коммунальной услуги по отоплению платы за потребление этой услуги в жилом или нежилом помещении и платы за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, обязывает тех собственников и пользователей жилых помещений в подключенном к централизованным сетям теплоснабжения многоквартирном доме, которые, соблюдая установленный порядок переустройства системы внутриквартирного отопления, действующий на момент проведения такого рода работ, перешли на отопление конкретного помещения с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии и при этом обеспечивают в данном помещении отвечающий нормативным требованиям температурный режим, вносить плату за фактически не используемую ими для обогрева данного помещения тепловую энергию, поступающую в многоквартирный дом по централизованным сетям теплоснабжения
Для этих собственников Vi=0. Этим всё учтено, но учтено красиво. Фактически отключенцы заплатят по площади + то, что произведут сами.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.
 
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
 
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
Уважаемый коллега! Любая формула корректна, если она работает всегда. А эта формула/методика в утрированном, но ВОЗМОЖНОМ случае приводит к абсурду. Представьте себе дом, в котором МОП обогреваются, ну, например, электричеством. Пусть у бабушки будет не 5, а 2,5. Этого уже достаточно, чтобы у сволочи был минус.
 
Ильич,
нагел это перс что походу на подсосе у КС ... он читает его бредни так как ему и КС хочецца. А нам плевать. есть ПП Медведева РФ что выполняет и срать нам на дух и букву бредней КС.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый
За праздники не разучился )) ещё раз прочитал 1708, и не увидел там фразы..... изложить абз. 2 п 40 в след редакции..
Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться..
 
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
 
Цитата
Nаgеl пишет:
что забрезжил вопрос с одн.
Это Вам приснилось. Как можно, в принципе, определить ОДН в доме без ИПУ?
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться..
307 сдохло и уже давно даже не воняет
 
Цитата
Ильич пишет:
Как
Да, как и сейчас по остальным одн, по нормативу
 
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
Я не спорю о реальности цифр. Я говорю о неуниверсальности формул. Хотя в реальных случаях они мне нравятся, поскольку делают ИПУ бессмысленными. Ведь если не будет бабушки, то сволочь, отключившая батареи, заплатит ровно столько же, сколько и неоприборенные - по площади.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Как
Да, как и сейчас по остальным одн, по нормативу
Не выдавайте желаемое за возможное. ОДН по теплу имеют физический смысл только при 100% ИПУ. Но, поскольку ИПУ тепла сами по себе - абсурд, ибо определяют погоду в ЗАнзибаре, остаётся только приветствовать действия Минстроя, фактически методично ИПУ тепла хоронящие.
 
Во всяком случае, ИМХО, в нынешнем виде ПП 354 не стимулируют собственников ни сохранять, ни устанавливать ИПУ тепла. Тем самым, Минстрой подтвердил свою позицию, выраженную в предыдущей редакции ПП 354, которая гласила: ИПУ или у всех, или ну их нах.
 
Цитата
Ильич пишет:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.
да, в формуле заложен косяк, но...))
если учесть, что в реале ипу ставят, чтобы экономить,
то нынешняя редакция постановления эту экономию "сволочам" обламывает)

в общем, был неправ, погорячился,
теперь я подумал и вижу,
что один халявщик, выкручивая свой прибор в 0,
добьется лишь начисления себе практически по площади)
мне этот вариант 354 ПП стал нравиться

только вот в случае домов с нежилыми остается нюанс,
до нг мы им считали по 0.033 и они оттягивали на себя достаточно много тэ,
а теперь, если им по 3(7), то им начисления уменьшатся, а жилым - увеличатся,
жителям таких домов не повезло...
ну тут еще с коллегами и с поставщиком обсудим как быть

в любом случае теперь ответы будет легко строчить
не надо теперь сочинять про "производную от норматива"))
#31
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
Именно так.
#32
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Если я правильно понимаю формулы, автономщики ничем не отличаются от отключивших приборы отопления. Они заплатят пропорционально площади весьма прилично. Опять же, если я не ошибаюсь, почти столько же, сколько их соседи.
Да ещё и что-то ЗА СВОЙ СЧЁТ погреют, сэкономив остальным.
Уважаемый Ильич! Рада приветствовать Вас в новом учебном году :D
Согласна, вроде, формула 3 нам так и приказывает. Меня заинтересовала формула 3(6), по ней определяется СОИ?
#33
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
по ней определяется СОИ
День добрый!
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
В 3(6) Sои - площадь общего имущества. Она вообще не работает (у меня так получилось), если нет индивидуальщиков.
#34
0 0
по формуле 3(7) мы начисляем помещениям без ипу пропорционально общему потреблению ипушников

т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит

и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?)
#35
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади. Соответственно и распределится ОДН.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
в итоге одн зашкалит
Не может зашкаливать то, чего нет.

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Цитата
Valery_L пишет:
и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?
Можно сказать и так. В формуле 31 вся тепловая энергия на отопление распределена сразу.
Но и для 3(3) отдельно Vодн не начисляется. Это лишь слагаемое в формуле, распределяемое на всех по площади.
#36
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади.

в формуле 3(1) есть Vi который
или "определенный ... на основании показаний индивидуального ... прибора учета"
или "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
плюс добавка, которая по сути есть одн, хотя вы и считаете, что его нет

поэтому объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
понятно, что в итоге всё потребление дома распределится на всех,
но лично мне кажется странным выбор для 3(7) среднего потребления ипушников,
#37
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
Если ИПУшники отключат приборы отопления, то сумма их показаний будет равна нулю, и. соответственно, объём по формуле 3(7) для неоприборенных квартир будет тоже нулевой.
Если же в квартире с ИПУ окажется теплолюбивый собственник, то второе слагаемое в формуле 3(1) будет отрицательным.
#38
0 0
Ещё немножко прикинул. Получилось интересно. Допустим, в большом доме только два ИПУ. Один собственник - "сволочь" - прикрутил отопление и ИПУ показывает 0. Другой - "теплолюбивый" - тратит тепла в разы больше средне-разумного. Тогда у неоприборенных собственников Vi будет большим, но второе слагаемое в 3(1) будет отрицательным.
Тогда у неоприборенных результат по формуле 3(1) будет средне-разумным, у теплолюбивого - меньше показаний ИПУ и тоже разумный, но сволочь-то получит минусовое начисление!
Как-то так. А если так, то нифигассе.. dash2
#39
0 0
Ильич,
а ТЫ еще не перешел на прямые по теплу?
#40
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Ильич,
а ТЫ еще не перешел на прямые по теплу?
С Новым и Рождеством!
Не перешёл ни по одному ресурсу и пока не собираюсь. Я же сам живу в доме. На хрена мне куча квитанций? И вполне приличные отношения с РСО. Вот по мусору - подумаю. Пусть
РО трахается с перерасчётами.
#41
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не перешёл ни по одному ресурсу и пока не собираюсь. Я же сам живу в доме. На хрена мне куча квитанций?
тогда жди вока пропьемся и разберемся в этой херне, правда вот честно. даже факультатично (ибо на прямых) с первого взгляда такая херня.
#42
0 0
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
#43
0 0
Цитата
wlehg пишет:
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
Согласен. Я смотрел очень утрированный случай, но если по-хорошему, формулы не должны давать таких косяков, согласитесь.

Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.
#44
0 0
Ждём новых изменений в расчет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314138
#45
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
Почему мало? Остальные квартиры без ИПУ.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
учтено в обсуждаемом пп.
Учтено.
#46
0 0
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
#47
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ильич, мало данных для полного расчёта.
Одн , как был чехом так и остался в ПП. КС РФ признал это не конституционно. Разделить и выставить 99a .
#48
0 0
Nаgеl, новые формулы вроде позволяют автономщикам платить только за тэ на одн. считаю, что они соответсвуют требованиям кс.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
#49
0 0
Уважаемый Nаgеl, плохо читаете.
Признать абзац второй пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 (части 1 - 3), 40 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащееся в нем нормативное положение, не допуская возможность раздельного внесения потребителем коммунальной услуги по отоплению платы за потребление этой услуги в жилом или нежилом помещении и платы за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, обязывает тех собственников и пользователей жилых помещений в подключенном к централизованным сетям теплоснабжения многоквартирном доме, которые, соблюдая установленный порядок переустройства системы внутриквартирного отопления, действующий на момент проведения такого рода работ, перешли на отопление конкретного помещения с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии и при этом обеспечивают в данном помещении отвечающий нормативным требованиям температурный режим, вносить плату за фактически не используемую ими для обогрева данного помещения тепловую энергию, поступающую в многоквартирный дом по централизованным сетям теплоснабжения
Для этих собственников Vi=0. Этим всё учтено, но учтено красиво. Фактически отключенцы заплатят по площади + то, что произведут сами.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.
#50
0 0
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
#51
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
Уважаемый коллега! Любая формула корректна, если она работает всегда. А эта формула/методика в утрированном, но ВОЗМОЖНОМ случае приводит к абсурду. Представьте себе дом, в котором МОП обогреваются, ну, например, электричеством. Пусть у бабушки будет не 5, а 2,5. Этого уже достаточно, чтобы у сволочи был минус.
#52
0 0
Ильич,
нагел это перс что походу на подсосе у КС ... он читает его бредни так как ему и КС хочецца. А нам плевать. есть ПП Медведева РФ что выполняет и срать нам на дух и букву бредней КС.
#53
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый
За праздники не разучился )) ещё раз прочитал 1708, и не увидел там фразы..... изложить абз. 2 п 40 в след редакции..
Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться..
#54
0 0
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
#55
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
что забрезжил вопрос с одн.
Это Вам приснилось. Как можно, в принципе, определить ОДН в доме без ИПУ?
#56
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Речь то не про , то кто как считает, а то что забрезжил вопрос с одн...и отдельной строкой одн....возвращаемся к 307....там вроде было отдельно одн на отопление...но могу ошибаться..
307 сдохло и уже давно даже не воняет
#57
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Как
Да, как и сейчас по остальным одн, по нормативу
#58
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
Я не спорю о реальности цифр. Я говорю о неуниверсальности формул. Хотя в реальных случаях они мне нравятся, поскольку делают ИПУ бессмысленными. Ведь если не будет бабушки, то сволочь, отключившая батареи, заплатит ровно столько же, сколько и неоприборенные - по площади.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Как
Да, как и сейчас по остальным одн, по нормативу
Не выдавайте желаемое за возможное. ОДН по теплу имеют физический смысл только при 100% ИПУ. Но, поскольку ИПУ тепла сами по себе - абсурд, ибо определяют погоду в ЗАнзибаре, остаётся только приветствовать действия Минстроя, фактически методично ИПУ тепла хоронящие.
#59
0 0
Во всяком случае, ИМХО, в нынешнем виде ПП 354 не стимулируют собственников ни сохранять, ни устанавливать ИПУ тепла. Тем самым, Минстрой подтвердил свою позицию, выраженную в предыдущей редакции ПП 354, которая гласила: ИПУ или у всех, или ну их нах.
#60
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.
да, в формуле заложен косяк, но...))
если учесть, что в реале ипу ставят, чтобы экономить,
то нынешняя редакция постановления эту экономию "сволочам" обламывает)

в общем, был неправ, погорячился,
теперь я подумал и вижу,
что один халявщик, выкручивая свой прибор в 0,
добьется лишь начисления себе практически по площади)
мне этот вариант 354 ПП стал нравиться

только вот в случае домов с нежилыми остается нюанс,
до нг мы им считали по 0.033 и они оттягивали на себя достаточно много тэ,
а теперь, если им по 3(7), то им начисления уменьшатся, а жилым - увеличатся,
жителям таких домов не повезло...
ну тут еще с коллегами и с поставщиком обсудим как быть

в любом случае теперь ответы будет легко строчить
не надо теперь сочинять про "производную от норматива"))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!