new_year

Форум

ГлавнаяПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

RSS
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Цитата
Olegazzz пишет:
Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?

Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.
 
А меня, например, вообще смущает формулировка "в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления"
Я не встречал технический паспорт, где была бы такая информация о каждом помещении. Есть раздел "Благоустройство" где указана общая площадь обеспеченная конкретной коммунальной услугой. Но у многих старые технические паспорта и не факт, что при актуализации паспорта там будут учтены площади с индивидуальным отоплением или без радиаторов. Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм - в техпаспорте все помещения с центральным отоплением? Да. Значит нет помещений и с индивидуальным до тех пор пока не будут внесены изменения в технический паспорт МКД.
 
Казуистический случай.
В МКД с ОДПУ есть один индивидуальщик и один собственник с ИПУ. У остальных ИПУ нет.
Что имеем, если владелец ИПУ отключил батареи. У него Vi =0 (по прибору), у неоприборенных Vi =0 по формуле 3(7), у индивидуальщика тоже
Vi =0. Т.е. все заплатят пропорционально площади. В итоге отключивший батареи ИПУшник заплатит пропорционально площади (так ему, скотине, и надо), а хитрый индивидуальщик заплатит дважды: всё (а не только ОДН, как должно быть по логике), как все, и + за своё индивидуальное отопление.
ИМХО.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?

Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.

Да, ошиблись, не приборы учета, а приборы отопления.
Но никак не можем понять, как правильно выявить S инд? Во всех жилых и нежилых помещениях МКД есть приборы отопления. В техпаспорте отдельного указания об отсутствии приборов отопления нет. Тогда Sинд = Sобщ?
 
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.

У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.
 
Цитата
jeweller пишет:
Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм
Так и есть. И сейчас РСО будут этим пользоваться до момента внесения изменений в техдокументацию благо правовыми документами это предусмотрено. По сути должно быть 2 документа: новый техпаспорт помещения. И новый техпаспорт МЖД с уменьшенной отапливаемой площадью.
 
Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
 
Цитата
Olegazzz пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.

У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.
Вы скобку потеряли. Уже только первое слагаемое, умноженное на тариф, даст 893 руб.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
И не ищите. Нет ОДПУ - всем норматив. Не фиг выделываться с ИПУ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.

Поиграл цифрами по формулам 3.1. и 3.7. Ситуаций может всяких вылезти нехороших. Даже при отсутствии "сволочи" у меня получалось полностью отрицательное потребление по помещению с ИПУ или уменьшение платы по ИПУ ( парадокс потребил 1 Гкал по ИПУ , а заплатишь за, допустим, 0,9 Гкал). Например, неправильно бабушка передала показания ИПУ. ОДПУ сбойнул показал маленькие показания.
 
Цитата
Igorbrn пишет:
а я интересуюсь как считать когда допустим счетчику уже год и абонент 4-ый месяц подряд не передает показания
видимо, законодатель считает, что дал возможность не доводить до такого,
п.82 и далее, контрольный обход, акт о недопуске, всё такое))

и хорошо вам, вы думаете как считать 4й раз))
а как вы посчитаете средний, если потребитель не сдал 1й раз, например, в январе 2019?
"для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления"
что такое "отопительный период", если "за период не менее 6 месяцев"?
декабрь, ноябрь, октябрь, сентябрь, май, апрель что ли?
а в прошлом сезоне никто показания не собирал, дом не 100%

"объем потребления" чей? потребителя? дома?
им трудно было скопировать фразу "... коммунального ресурса потребителем"?

в общем, понимай как хочешь до ближайшего судебного решения?)
 
Цитата
Valery_L пишет:
всё такое
А что такое? Финансовых санкций не видно. Через суд обязать поверить счётчик?
 
Добрый вечер, коллеги!
Хотел бы спросить у Вас, как Вы считаете?
Разбираю формулу 3 и 3(6).
Исходные данные (считаю индивидуальщика):
- площадь помещения индивидуальщика = 600 м2;
- Vд = 88,9 Гкал/мес;
- Sоб = 5000 м2;
- Sинд = 600 м2;
- Sои = 250 м2.
Vi = 0, так как помещение с АГВ.
Считаю размер платы (без тарифа, чтобы было понятней):
0+((600*(88,9-0)/5000) = 0+(600*88,9/5000) = 10,668 Гкал.
Правильно ли я посчитал объем для индивидуальщика?
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Если я считаю объем Vi для конкретного помещения, то как понимать сумму Vi в формуле? Сумма каких объемов? Помещения Vi? Если да, то за какой период определять эту сумму объемов?
 
уважаемый Anatoliy, я считаю так: 1/5000 * 88.9 = 0,01778 Гигов на 1 кв.м. А дальше то, что получилось, умножаем на количество кв.м., в Вашем случае на 600.
0,01778 * 600 = 10,668 Гкал. У вас все правильно посчитано.
 
Sasha-kag, спасибо за ответ!
Хорошо, с индивидуальщиками теперь мне понятно. А если считаю отапливаемую площадь (Si=60,6 м2).
Vi = 6.5 (цифра с потолка).
Тогда что подставлять в формулу в "сумма Vi"? Тоже 6.5?
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Не правильно. Почему вычитается 0? Вы должны посчитать сумму остальных квартир по 3(6). Эта сумма, если я не ошибся, равна 84.12. Индивидуальщик заплатит 0.57.
Вникните, коллеги, в смысл формул. Индивидуальщик должен заплатить ТОЛЬКО свою долю ОДН. Его доля 600/5000 составляет 12%. А ОДН по смыслу пропорциональна площади МОП, т.е. примерно 5,37% от всей отапливаемой площади. Вот индивидуальщик и заплатит за 0.12х0.0537х88.9 = 0.573 .
Смешно другое. Если в доме появится хоть один ИПУ и его показания будут 0, то ваш расчёт окажется правильным, т.к. заработает формула 3(7). И в этом случае сумма Vi=0.

Как-то так.
 
Уважаемый Ильич, подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?

Извините, вопрос снят.

Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:
Да уж.... Ну неужели нельзя было просто ввести норматив на ОДН по отоплению? Зачем такие жуткие формулы? У нас принят равномерный способ оплаты, так жители старый порядок не совсем до конца понимали, а сейчас и вовсе письмами завалят с вопросами...
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Уважаемый Ильич, подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?
Сумма остальных квартир равна сумме площадей остальных квартир (4400), делённой на (общ площадь - площадь индивид. + площадь ОИ)
Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
 
Ильич, спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Ильич, спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
Беда не в том, что Вы и другие коллеги ошиблись. Сознаюсь: когда разбирался, сам чуть не сделал именно такую же ошибку. Она напрашивается.
Беда в том, что эту ошибку будут делать где-то в ГЖИ, где-то в судах и т.д. Скандалы-то неизбежны. Мерзкий ИПУ-шник, закрутивший в ноль батареи, заплатит по площади, а так получается. Что будет? Правильно: "Караул, УК грабит, у меня ведь по счётчику 0!"

Отправлено спустя 5 минуты 45 секунды:
Цитата
Anatoliy пишет:
по старым или по новым формулам?
Тут не буду столь категоричен, не вдумывался, т.к. не мой случай. Но осмелюсь предположить, что ПП действует, значит по новым.
 
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Или тут уже действует пункт, что потребитель вносит плату за отопление совокупно без разделения на индивидуальное потребление и на ОДН? И должны отразить эти 0,573 Гкал?
 
Цитата
Anatoliy пишет:
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?
Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
 
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...
 
А сейчас проблема решена. Новая редакция узаконила индивидуальщиков. Так что... игнорируем. ИМХО.
 
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
 
На каждый чих не наздравствуешься. ПП есть? Другого нет? А на нет и суда нет.
 
Цитата
Anatoliy пишет:
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...

Цитата
Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»

Цитата
Anatoliy пишет:
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...
по старым. ПП 1708 действует с 1 января, и не распространяется на правоотношения возникшие до вступления в силу ПП 1708, простым языком, пп не имеет обратной силы.
 
Цитата
Nаgеl пишет:

Цитата
Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»
Опять изменения грядут... Хорошо, хотят отделить ОДН, но только для индивидуальщиков? А если помещение просто не отапливается?...
 
Цитата
Nаgеl пишет:
, пп не имеет обратной силы.
Смотря в чём... Перерасчёт делается сейчас. А "старых" формул просто нет. Можно так рассуждать?
 
Цитата
Ильич пишет:

Смотря в чём... Перерасчёт делается сейчас. А "старых" формул просто нет. Можно так рассуждать?
Нее....старых нет, а обязательства по старым остались...грубо говоря, аналогия , возмещение НДС за последний период 18 будете в 19 году , по ставке 18%, хотя в 19 действует ставка 20%....
#91
0 0
Цитата
Olegazzz пишет:
Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?

Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.
#92
0 0
А меня, например, вообще смущает формулировка "в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления"
Я не встречал технический паспорт, где была бы такая информация о каждом помещении. Есть раздел "Благоустройство" где указана общая площадь обеспеченная конкретной коммунальной услугой. Но у многих старые технические паспорта и не факт, что при актуализации паспорта там будут учтены площади с индивидуальным отоплением или без радиаторов. Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм - в техпаспорте все помещения с центральным отоплением? Да. Значит нет помещений и с индивидуальным до тех пор пока не будут внесены изменения в технический паспорт МКД.
#93
0 0
Казуистический случай.
В МКД с ОДПУ есть один индивидуальщик и один собственник с ИПУ. У остальных ИПУ нет.
Что имеем, если владелец ИПУ отключил батареи. У него Vi =0 (по прибору), у неоприборенных Vi =0 по формуле 3(7), у индивидуальщика тоже
Vi =0. Т.е. все заплатят пропорционально площади. В итоге отключивший батареи ИПУшник заплатит пропорционально площади (так ему, скотине, и надо), а хитрый индивидуальщик заплатит дважды: всё (а не только ОДН, как должно быть по логике), как все, и + за своё индивидуальное отопление.
ИМХО.
#94
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?

Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.

Да, ошиблись, не приборы учета, а приборы отопления.
Но никак не можем понять, как правильно выявить S инд? Во всех жилых и нежилых помещениях МКД есть приборы отопления. В техпаспорте отдельного указания об отсутствии приборов отопления нет. Тогда Sинд = Sобщ?
#95
0 0
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.
#96
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.

У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.
#97
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм
Так и есть. И сейчас РСО будут этим пользоваться до момента внесения изменений в техдокументацию благо правовыми документами это предусмотрено. По сути должно быть 2 документа: новый техпаспорт помещения. И новый техпаспорт МЖД с уменьшенной отапливаемой площадью.
#98
0 0
Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
#99
0 0
Цитата
Olegazzz пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Olegazzz пишет:
как правильно выявить S инд?
А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.

У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.
Вы скобку потеряли. Уже только первое слагаемое, умноженное на тариф, даст 893 руб.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
И не ищите. Нет ОДПУ - всем норматив. Не фиг выделываться с ИПУ.
#100
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.

Поиграл цифрами по формулам 3.1. и 3.7. Ситуаций может всяких вылезти нехороших. Даже при отсутствии "сволочи" у меня получалось полностью отрицательное потребление по помещению с ИПУ или уменьшение платы по ИПУ ( парадокс потребил 1 Гкал по ИПУ , а заплатишь за, допустим, 0,9 Гкал). Например, неправильно бабушка передала показания ИПУ. ОДПУ сбойнул показал маленькие показания.
#101
0 0
Цитата
Igorbrn пишет:
а я интересуюсь как считать когда допустим счетчику уже год и абонент 4-ый месяц подряд не передает показания
видимо, законодатель считает, что дал возможность не доводить до такого,
п.82 и далее, контрольный обход, акт о недопуске, всё такое))

и хорошо вам, вы думаете как считать 4й раз))
а как вы посчитаете средний, если потребитель не сдал 1й раз, например, в январе 2019?
"для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления"
что такое "отопительный период", если "за период не менее 6 месяцев"?
декабрь, ноябрь, октябрь, сентябрь, май, апрель что ли?
а в прошлом сезоне никто показания не собирал, дом не 100%

"объем потребления" чей? потребителя? дома?
им трудно было скопировать фразу "... коммунального ресурса потребителем"?

в общем, понимай как хочешь до ближайшего судебного решения?)
#102
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
всё такое
А что такое? Финансовых санкций не видно. Через суд обязать поверить счётчик?
#103
0 0
Добрый вечер, коллеги!
Хотел бы спросить у Вас, как Вы считаете?
Разбираю формулу 3 и 3(6).
Исходные данные (считаю индивидуальщика):
- площадь помещения индивидуальщика = 600 м2;
- Vд = 88,9 Гкал/мес;
- Sоб = 5000 м2;
- Sинд = 600 м2;
- Sои = 250 м2.
Vi = 0, так как помещение с АГВ.
Считаю размер платы (без тарифа, чтобы было понятней):
0+((600*(88,9-0)/5000) = 0+(600*88,9/5000) = 10,668 Гкал.
Правильно ли я посчитал объем для индивидуальщика?
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Если я считаю объем Vi для конкретного помещения, то как понимать сумму Vi в формуле? Сумма каких объемов? Помещения Vi? Если да, то за какой период определять эту сумму объемов?
#104
0 0
уважаемый Anatoliy, я считаю так: 1/5000 * 88.9 = 0,01778 Гигов на 1 кв.м. А дальше то, что получилось, умножаем на количество кв.м., в Вашем случае на 600.
0,01778 * 600 = 10,668 Гкал. У вас все правильно посчитано.
#105
0 0
Sasha-kag, спасибо за ответ!
Хорошо, с индивидуальщиками теперь мне понятно. А если считаю отапливаемую площадь (Si=60,6 м2).
Vi = 6.5 (цифра с потолка).
Тогда что подставлять в формулу в "сумма Vi"? Тоже 6.5?
#106
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
Не уверен, что правильно определил сумму Vi (формула 3).
Не правильно. Почему вычитается 0? Вы должны посчитать сумму остальных квартир по 3(6). Эта сумма, если я не ошибся, равна 84.12. Индивидуальщик заплатит 0.57.
Вникните, коллеги, в смысл формул. Индивидуальщик должен заплатить ТОЛЬКО свою долю ОДН. Его доля 600/5000 составляет 12%. А ОДН по смыслу пропорциональна площади МОП, т.е. примерно 5,37% от всей отапливаемой площади. Вот индивидуальщик и заплатит за 0.12х0.0537х88.9 = 0.573 .
Смешно другое. Если в доме появится хоть один ИПУ и его показания будут 0, то ваш расчёт окажется правильным, т.к. заработает формула 3(7). И в этом случае сумма Vi=0.

Как-то так.
#107
0 0
Уважаемый Ильич, подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?

Извините, вопрос снят.

Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:
Да уж.... Ну неужели нельзя было просто ввести норматив на ОДН по отоплению? Зачем такие жуткие формулы? У нас принят равномерный способ оплаты, так жители старый порядок не совсем до конца понимали, а сейчас и вовсе письмами завалят с вопросами...
#108
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
Уважаемый Ильич, подскажите, пожалуйста, а как у Вас получилось, что сумма остальных квартир равна 84,12?
Сумма остальных квартир равна сумме площадей остальных квартир (4400), делённой на (общ площадь - площадь индивид. + площадь ОИ)
Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
#109
0 0
Ильич, спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
#110
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
Ильич, спасибо! Я уже и сам догадался.
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Обратите внимание на мою приписку про ИПУ. Вот тут круто!
Да, обратил внимание... Это вообще кошмар...
Беда не в том, что Вы и другие коллеги ошиблись. Сознаюсь: когда разбирался, сам чуть не сделал именно такую же ошибку. Она напрашивается.
Беда в том, что эту ошибку будут делать где-то в ГЖИ, где-то в судах и т.д. Скандалы-то неизбежны. Мерзкий ИПУ-шник, закрутивший в ноль батареи, заплатит по площади, а так получается. Что будет? Правильно: "Караул, УК грабит, у меня ведь по счётчику 0!"

Отправлено спустя 5 минуты 45 секунды:
Цитата
Anatoliy пишет:
по старым или по новым формулам?
Тут не буду столь категоричен, не вдумывался, т.к. не мой случай. Но осмелюсь предположить, что ПП действует, значит по новым.
#111
0 0
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Или тут уже действует пункт, что потребитель вносит плату за отопление совокупно без разделения на индивидуальное потребление и на ОДН? И должны отразить эти 0,573 Гкал?
#112
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
100% уверен в одном - намучаемся все с этими формулами по полной программе.
Меня вот еще что интересует. У индивидуальщиков Vi = 0. Но размер платы не нулевой.
Получается, что в квитанциях должны отразить по полю "Количество Гкал" = 0, и тут же отразить размер платы?
Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
#113
0 0
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...
#114
0 0
А сейчас проблема решена. Новая редакция узаконила индивидуальщиков. Так что... игнорируем. ИМХО.
#115
0 0
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
#116
0 0
На каждый чих не наздравствуешься. ПП есть? Другого нет? А на нет и суда нет.
#117
0 0
Цитата
Anatoliy пишет:
Ну хоть в этом повезло. А то был бы номер - количество равно "0", но есть начисления.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нет. Вспомните, что
(п.40) Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Кстати, сейчас посмотрел этот пункт в консультанте. И по поводу этого абзаца есть примечание:"Абз. 2 п. 40 признан частично не соответствующим Конституции РФ (Постановление КС РФ от 20.12.2018 N 46-П)." Игнорируем это примечание?...

Цитата
Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»

Цитата
Anatoliy пишет:
Но как производить корректировку по итогам года за 2018 год, так и не знаю - по старым или по новым формулам?...
по старым. ПП 1708 действует с 1 января, и не распространяется на правоотношения возникшие до вступления в силу ПП 1708, простым языком, пп не имеет обратной силы.
#118
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:

Цитата
Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87560
1.Абзац второй пункта 40 дополнить следующими словами «, за исключением случая, если в соответствии со схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом «О теплоснабжении», осуществляется использование индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при котором плата за эту услугу определяется в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил.»
Опять изменения грядут... Хорошо, хотят отделить ОДН, но только для индивидуальщиков? А если помещение просто не отапливается?...
#119
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
, пп не имеет обратной силы.
Смотря в чём... Перерасчёт делается сейчас. А "старых" формул просто нет. Можно так рассуждать?
#120
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Смотря в чём... Перерасчёт делается сейчас. А "старых" формул просто нет. Можно так рассуждать?
Нее....старых нет, а обязательства по старым остались...грубо говоря, аналогия , возмещение НДС за последний период 18 будете в 19 году , по ставке 18%, хотя в 19 действует ставка 20%....
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!