new_year

Форум

ГлавнаяУтверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

RSS
Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ
 
Цитата
Sergey_P пишет:
.. за 10 дней от даты начала.
Нет такого такого требования в документах.
Есть в умах (в том числе у судей). В документах нет. Поэтому и непонятка.
Для тех, кто считает, что придумываю проблемы на ровном месте, скажу, что на практике бывают случаи, когда начало голосования по ОЗФ вынуждено требуется поставить пораньше... раньше чем через 10 дней после отправки уведомлений. На первый взгляд нарушение, низзя! Но в документах не все так однозначно.
Да и если это ОЗФ и период голосования месяца четыре, то какая разница (говоря юридическим языком - как это повлияет на реализацию права на волеизъявление на ОСС)?

Было бы однозначное указание в документах , что за 10 дней до начала приема решений - то да, точно нарушение.
А сейчас за 10 дней до даты проведения собрания, что без толкования (читаем как видим) - "дата начала и дата окончания общего собрания". Для ОЗФ - "дата проведения собрания" - даже по смыслу слова это скорее дата подведения итогов, чем начала приема. Какое проведение собрания в первый его день?
 
как по мне, вы занимаетесь казуистикой.
У любого собрания есть дата начала и дата окончания, просто у очного это один и тот же день из-за чего дату окончания опускают исходя из определения формы собрания. Поэтому единственно правильно читать - за десять дней до даты начала собрания.
 
Правильно ли я понимаю, бюллетеням быть и точка ? Даже при очной форме ДОЛЖЕН быть бюллетень на каждого отдельный? А нельзя ли в реестре присутствующих указать несколько пунктов повестки дня и пусть за каждый голосуют "за", "против", но в одном реестре? Или же бюллетеням быть и точка ?

Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
 
Цитата
Милис@ пишет:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
это также как и всегда было до того, правда минстрой видать не в курсе, но протоколы все же размещаюцца в закрытой части системы, но они двоешники, им простительно.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Милис@ пишет:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
это также как и всегда было до того, правда минстрой видать не в курсе, но протоколы все же размещаюцца в закрытой части системы, но они двоешники, им простительно.


А нам то как быть? Как же перданные? dash2 в открытой - то части :?
 
Цитата
Милис@ пишет:
А нам то как быть? Как же перданные? в открытой - то части
нет в открытой части протоколов и не будет, они в закрытой. А перданные? ну чтож пускай роскомнадзор сам с минстроем разбираецца.
 
п. 4 ст. 48 ключевое слово МОЖЕТ, т.е. бюллетени на ОФ не обязательны
 
Цитата
tysik пишет:
п. 4 ст. 48 ключевое слово МОЖЕТ, т.е. бюллетени на ОФ не обязательны
как же тогда п.20 "ж" Приказа 44/пр обязательные приложения письменные решения (бюллетени)? И оговорки нет что для очно-заочной формы
 
Цитата
burmistr пишет:
что-то я ничего кардинально нового с ходу не увидел

Давно не заглядывал в 937, но тут взгляд зацепился к тому, что реестр собственников, прилагаемый к протоколу, должен содержать вид собственности (то есть частная, общая долевая, общая совместная). А на сколько я помню, сервис Бурмистра, не формирует в таком виде реестр. Более того, когда собственность совместная, то указывается только один собственник. Кто проводил собрания в последнее время - это пофиксили? Если нет, то будет ли фикс, burmistr?

Ещё из интересного: скан-образы решений заливаются на ГИС ЖКХ и размещаются там в открытом виде.

Ну и вопрос теоретического характера. Допустим собственники лобают ТСЖ, за три дня в электронном виде регистрируют ТСЖ через сайт налоговой (бесплатно и без СМС). И в оставшиеся 7 дней направляют протокол в ГЖИ уже от именни ТСЖ мимо действующей УК. Как вам такой сценарий? )))
 
Мы так делали. В ГЖИ, минуя УК. В УК послали сканы через ГИС ЖКХ и почтой, заказным письмом, послали СD-диск, опять же с этими сканами. Никаких проблем, ГЖИ всё приняла.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
что-то я ничего кардинально нового с ходу не увидел

Давно не заглядывал в 937, но тут взгляд зацепился к тому, что реестр собственников, прилагаемый к протоколу, должен содержать вид собственности (то есть частная, общая долевая, общая совместная). А на сколько я помню, сервис Бурмистра, не формирует в таком виде реестр. Более того, когда собственность совместная, то указывается только один собственник. Кто проводил собрания в последнее время - это пофиксили? Если нет, то будет ли фикс, burmistr?

Ещё из интересного: скан-образы решений заливаются на ГИС ЖКХ и размещаются там в открытом виде.

Ну и вопрос теоретического характера. Допустим собственники лобают ТСЖ, за три дня в электронном виде регистрируют ТСЖ через сайт налоговой (бесплатно и без СМС). И в оставшиеся 7 дней направляют протокол в ГЖИ уже от именни ТСЖ мимо действующей УК. Как вам такой сценарий? )))
Чуть-чуть не так. В Рф формы собственности: государственная /федеральная или субъекта/, муниципальная и частная
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Чуть-чуть не так. В Рф формы собственности: государственная /федеральная или субъекта/, муниципальная и частная
Ну всё равно, у бурмистра это не поддержано (было, по крайней мере).
 
Очно-заочная форма, во дворик вышло 10 человек, потом пару недель заочно голосуют. В список присутствующих кого включать - всех, кто голосовал, или 10 человек?
 
Цитата
zolotit пишет:
всех, кто голосовал,
 
Цитата
zolotit пишет:
Очно-заочная форма, во дворик вышло 10 человек, потом пару недель заочно голосуют. В список присутствующих кого включать - всех, кто голосовал, или 10 человек?
Я вношу именно эти 10 человек которые пришли на собрание , они сразу расписываются в реестре присутствующих , голосует как обычно только часть и зачастую даже бывает не те кто присутствовал )
 
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
 
Цитата
Ильич пишет:
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
так как же все такие оформлять голоса на очке? Прям чтобы было в письменном виде зафиксировано их волеизъявление по каждому вопросу
 
Цитата
Ильич пишет:
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
У меня в самом протоколе указано "Присутствующие лица :____ (количество собственников)" , не голосов , а именно лиц ) В реестре же указано : Итого приняли участие в голосовании собственники , обладающие ____ голосов и т.д. , то есть количество пришедших на очке лиц это одно , они в реестре присутствующих на собрании и расписываются , а вот количество голосов это другое и подсчитывается бюллютенями . На истину не претендую , но мне кажется так логичнее =)
 
Цитата
Милис@ пишет:
оформлять голоса на очке
Таких нет. Голоса - по бюллетеням (решениям).
 
Правильно ли я понимаю, что собственник должен за собрание в двух местах автограф оставить? В бюллетени и в реестре присутствующих.
 
Цитата
Милис@ пишет:
Правильно ли я понимаю, что собственник должен за собрание в двух местах автограф оставить? В бюллетени и в реестре присутствующих.
Все верно , если он и присутствовал на очке и голосовал сразу в бюллетене . Если участвовал только в заочной форме тогда только в бюллетене
 
Цитата
Saggitar пишет:
если он и присутствовал на очке и
он может нигде не расписываться, поскольку последствий присутствие/отсутствие на на ОЧ ОСС в ОЗФ не имеет абсолютно. Совсем.
 
это проще понять, если прочесть еще раз формулировки ЖК.
Нет очной части, есть очное обсуждение вопросов.
Сама формулировка не подразумевает ничего кроме собраться,чтоб поболтать.
 
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги
 
Цитата
Милис@ пишет:
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги

Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Милис@ пишет:
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги

Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
А главное - потому что это записано в приказе.
 
Цитата
Ильич пишет:
он может нигде не расписываться, поскольку последствий присутствие/отсутствие на на ОЧ ОСС в ОЗФ не имеет абсолютно. Совсем.
Цитата
burmistr пишет:
Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
Цитата
Ильич пишет:
А главное - потому что это записано в приказе.

Вот потому я прошу хоть двух собравшихся , но расписаться дополнительно в этом реестре присутствующих =) Обычно адекватные понимают и без проблем расписываются .
 
Коллеги, такой вопрос
Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу.
То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью...

Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко,свое время и деньги раскидываться такими копиями.
Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.

З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.
К примеру с отсылкой на ГИС.
Мол вот вам копия непосредственно протокола, а приложения к нему загружены на ГИС, там и смотрите при желании
 
По вопросу предоставления реестра - мнение ГЖИ
#31
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
.. за 10 дней от даты начала.
Нет такого такого требования в документах.
Есть в умах (в том числе у судей). В документах нет. Поэтому и непонятка.
Для тех, кто считает, что придумываю проблемы на ровном месте, скажу, что на практике бывают случаи, когда начало голосования по ОЗФ вынуждено требуется поставить пораньше... раньше чем через 10 дней после отправки уведомлений. На первый взгляд нарушение, низзя! Но в документах не все так однозначно.
Да и если это ОЗФ и период голосования месяца четыре, то какая разница (говоря юридическим языком - как это повлияет на реализацию права на волеизъявление на ОСС)?

Было бы однозначное указание в документах , что за 10 дней до начала приема решений - то да, точно нарушение.
А сейчас за 10 дней до даты проведения собрания, что без толкования (читаем как видим) - "дата начала и дата окончания общего собрания". Для ОЗФ - "дата проведения собрания" - даже по смыслу слова это скорее дата подведения итогов, чем начала приема. Какое проведение собрания в первый его день?
#32
0 0
как по мне, вы занимаетесь казуистикой.
У любого собрания есть дата начала и дата окончания, просто у очного это один и тот же день из-за чего дату окончания опускают исходя из определения формы собрания. Поэтому единственно правильно читать - за десять дней до даты начала собрания.
#33
0 0
Правильно ли я понимаю, бюллетеням быть и точка ? Даже при очной форме ДОЛЖЕН быть бюллетень на каждого отдельный? А нельзя ли в реестре присутствующих указать несколько пунктов повестки дня и пусть за каждый голосуют "за", "против", но в одном реестре? Или же бюллетеням быть и точка ?

Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
#34
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
это также как и всегда было до того, правда минстрой видать не в курсе, но протоколы все же размещаюцца в закрытой части системы, но они двоешники, им простительно.
#35
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Милис@ пишет:
Еще очень интересует п.5 Порядка направления подлинников "А также путем размещения в открытом доступе в ГИС ЖКХ... скан-образов решений....." Это что? Это как же?
это также как и всегда было до того, правда минстрой видать не в курсе, но протоколы все же размещаюцца в закрытой части системы, но они двоешники, им простительно.


А нам то как быть? Как же перданные? dash2 в открытой - то части :?
#36
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
А нам то как быть? Как же перданные? в открытой - то части
нет в открытой части протоколов и не будет, они в закрытой. А перданные? ну чтож пускай роскомнадзор сам с минстроем разбираецца.
#37
0 0
п. 4 ст. 48 ключевое слово МОЖЕТ, т.е. бюллетени на ОФ не обязательны
#38
0 0
Цитата
tysik пишет:
п. 4 ст. 48 ключевое слово МОЖЕТ, т.е. бюллетени на ОФ не обязательны
как же тогда п.20 "ж" Приказа 44/пр обязательные приложения письменные решения (бюллетени)? И оговорки нет что для очно-заочной формы
#39
0 0
Цитата
burmistr пишет:
что-то я ничего кардинально нового с ходу не увидел

Давно не заглядывал в 937, но тут взгляд зацепился к тому, что реестр собственников, прилагаемый к протоколу, должен содержать вид собственности (то есть частная, общая долевая, общая совместная). А на сколько я помню, сервис Бурмистра, не формирует в таком виде реестр. Более того, когда собственность совместная, то указывается только один собственник. Кто проводил собрания в последнее время - это пофиксили? Если нет, то будет ли фикс, burmistr?

Ещё из интересного: скан-образы решений заливаются на ГИС ЖКХ и размещаются там в открытом виде.

Ну и вопрос теоретического характера. Допустим собственники лобают ТСЖ, за три дня в электронном виде регистрируют ТСЖ через сайт налоговой (бесплатно и без СМС). И в оставшиеся 7 дней направляют протокол в ГЖИ уже от именни ТСЖ мимо действующей УК. Как вам такой сценарий? )))
#40
0 0
Мы так делали. В ГЖИ, минуя УК. В УК послали сканы через ГИС ЖКХ и почтой, заказным письмом, послали СD-диск, опять же с этими сканами. Никаких проблем, ГЖИ всё приняла.
#41
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
что-то я ничего кардинально нового с ходу не увидел

Давно не заглядывал в 937, но тут взгляд зацепился к тому, что реестр собственников, прилагаемый к протоколу, должен содержать вид собственности (то есть частная, общая долевая, общая совместная). А на сколько я помню, сервис Бурмистра, не формирует в таком виде реестр. Более того, когда собственность совместная, то указывается только один собственник. Кто проводил собрания в последнее время - это пофиксили? Если нет, то будет ли фикс, burmistr?

Ещё из интересного: скан-образы решений заливаются на ГИС ЖКХ и размещаются там в открытом виде.

Ну и вопрос теоретического характера. Допустим собственники лобают ТСЖ, за три дня в электронном виде регистрируют ТСЖ через сайт налоговой (бесплатно и без СМС). И в оставшиеся 7 дней направляют протокол в ГЖИ уже от именни ТСЖ мимо действующей УК. Как вам такой сценарий? )))
Чуть-чуть не так. В Рф формы собственности: государственная /федеральная или субъекта/, муниципальная и частная
#42
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Чуть-чуть не так. В Рф формы собственности: государственная /федеральная или субъекта/, муниципальная и частная
Ну всё равно, у бурмистра это не поддержано (было, по крайней мере).
#43
0 0
Очно-заочная форма, во дворик вышло 10 человек, потом пару недель заочно голосуют. В список присутствующих кого включать - всех, кто голосовал, или 10 человек?
#44
0 0
Цитата
zolotit пишет:
всех, кто голосовал,
#45
0 0
Цитата
zolotit пишет:
Очно-заочная форма, во дворик вышло 10 человек, потом пару недель заочно голосуют. В список присутствующих кого включать - всех, кто голосовал, или 10 человек?
Я вношу именно эти 10 человек которые пришли на собрание , они сразу расписываются в реестре присутствующих , голосует как обычно только часть и зачастую даже бывает не те кто присутствовал )
#46
0 0
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
#47
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
так как же все такие оформлять голоса на очке? Прям чтобы было в письменном виде зафиксировано их волеизъявление по каждому вопросу
#48
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Коллеги, забудьте об очной части. Ну, укажите количество туристов на ней. Присутствуют те, кто принимает участие. А участие проявляется в голосовании.
У меня в самом протоколе указано "Присутствующие лица :____ (количество собственников)" , не голосов , а именно лиц ) В реестре же указано : Итого приняли участие в голосовании собственники , обладающие ____ голосов и т.д. , то есть количество пришедших на очке лиц это одно , они в реестре присутствующих на собрании и расписываются , а вот количество голосов это другое и подсчитывается бюллютенями . На истину не претендую , но мне кажется так логичнее =)
#49
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
оформлять голоса на очке
Таких нет. Голоса - по бюллетеням (решениям).
#50
0 0
Правильно ли я понимаю, что собственник должен за собрание в двух местах автограф оставить? В бюллетени и в реестре присутствующих.
#51
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Правильно ли я понимаю, что собственник должен за собрание в двух местах автограф оставить? В бюллетени и в реестре присутствующих.
Все верно , если он и присутствовал на очке и голосовал сразу в бюллетене . Если участвовал только в заочной форме тогда только в бюллетене
#52
0 0
Цитата
Saggitar пишет:
если он и присутствовал на очке и
он может нигде не расписываться, поскольку последствий присутствие/отсутствие на на ОЧ ОСС в ОЗФ не имеет абсолютно. Совсем.
#53
0 0
это проще понять, если прочесть еще раз формулировки ЖК.
Нет очной части, есть очное обсуждение вопросов.
Сама формулировка не подразумевает ничего кроме собраться,чтоб поболтать.
#54
0 0
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги
#55
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги

Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
#56
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Милис@ пишет:
Не понимаю, зачем же тогда реестр присутствующих? Лишняя трата времени, нервов, бумаги

Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
А главное - потому что это записано в приказе.
#57
0 0
Цитата
Ильич пишет:
он может нигде не расписываться, поскольку последствий присутствие/отсутствие на на ОЧ ОСС в ОЗФ не имеет абсолютно. Совсем.
Цитата
burmistr пишет:
Чтобы подтвердить сам факт, что у вас была очная часть в очно-заочной форме.

Потом будет какой-то ненормальный в суде орать "Они все врут, не было у них собрания..." а вы ему тыдыщ и реестр.
Цитата
Ильич пишет:
А главное - потому что это записано в приказе.

Вот потому я прошу хоть двух собравшихся , но расписаться дополнительно в этом реестре присутствующих =) Обычно адекватные понимают и без проблем расписываются .
#58
0 0
Коллеги, такой вопрос
Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу.
То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью...

Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко,свое время и деньги раскидываться такими копиями.
Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.

З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ.
#59
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.
К примеру с отсылкой на ГИС.
Мол вот вам копия непосредственно протокола, а приложения к нему загружены на ГИС, там и смотрите при желании
#60
0 0
По вопросу предоставления реестра - мнение ГЖИ
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!