new_year

Форум

ГлавнаяУтверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ

RSS
Утверждены новые требования к оформлению ОС и передачи подлинников в ГЖИ
 
Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?
 
Цитата
Милис@ пишет:
Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома?
Готовить вопрос так, чтобы не было альтернативных кандидатур.
 
Цитата
Милис@ пишет:
Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?
Мы сразу прописывали кандидатуры в повестке. Например: Выбор членов Совета МКД - собственников Ивановой, Петровой Сидоровой (подвопросы). Остаются те, за кого набрали голоса. Но в основном - без проблем выбирают, "чур не меня"
 
Цитата
Мира Н пишет:
Остаются те, за кого набрали голоса.
значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Коллеги, такой вопрос
Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу.
То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью...

Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко,свое время и деньги раскидываться такими копиями.
Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.

З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ.
Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит :evil: :evil: , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.
 
Цитата
Саныч пишет:
Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.
и все это должно быть в ГИС ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и все это должно быть в ГИС ...
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
В наших краях ГЖН такого не требует. Мы им только флэшку с фотографиями приложений сдаем. Сами только скан текста "протокола" размещаем.
 
Цитата
Милис@ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Остаются те, за кого набрали голоса.
значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.
В вопросе подвопросы и голосовать за каждого, Но делали и общие вопросы. Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих
 
Цитата
Саныч пишет:
бесполезный выкидыш
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
Цитата
Саныч пишет:
Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

И по существу:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
 
Цитата
АРоманов пишет:
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
Цитата
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3.1. Управляющая организация, .... обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, .... номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Бросается в глаза, что доля в праве совсем не то, что площадь в кв.м. А ведь именно этого хотят особо ретивые граждане.
Ибо, ибо доля в общем имуществе может быть рассчитана ТОЛЬКО как соотношение площади квартиры к площади жилья (и нежилья) в доме..
Ну т.е. вместо понятной человеку цифры будет.... Например у нас 50 квадратов в свечке общей площадью квартир и нежилья - 7241 кв.м. 50/7241 = 0,00690.
Фактически это реализовать можно копированием сведений из площади реестра в ворде (там она в квадратах) в Иксель. Дальше к этому столбцу применяется (очевидная) формула и в соседнем столбце получается искомое. "Новый" столбец заменяет "старый".
Таким образом, сведения о собственниках есть, квартира есть и доля в праве есть. Арифметически точно посчитанная - прошу заметить. Хотите проверить - калькулятор Вам в руки...

Цитата
АРоманов пишет:
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?
Распечатываются 2 одинаковых реестра под разными шапками до голосования - мы не знаем кто подпишет. Так исторически сложилось, прошло согаласование с ГЖН, раз и навсегда. Комплект документов прошел не один судебный процесс. Я лично так понимаю положения 937го Приказа. На абсолютную истинность не претендую.

Цитата
АРоманов пишет:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
Получаются - они правы.
 
Цитата
Саныч пишет:
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
нет как раз для собственников протоколы открыты.

И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Саныч пишет:
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
нет как раз для собственников протоколы открыты.
Собственники у меня видят текст протокола.
Цитата
Sergey_P пишет:
И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС.
Вместе с протоколом при подаче заявки на управлении домом?
 
Цитата
Саныч пишет:
Вместе с протоколом при подаче заявки на управлении домом?
нет вместе с протоколами любыми.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
нет вместе с протоколами любыми.
Это печально (с) :cry:
 
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением?
2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением?
2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части?
1. Нет.
2. Понятия "голосовал на очной части" не существует. Только "решения собственников" - бюллетени. Очная часть - клуб по интересам.
 
Может кому пригодится.
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.

Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов).
 
Цитата
Mr.Hard пишет:
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.
а куда они требуют выложить? в раздел голосования, или в соответствующий пункт в ДУ?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Mr.Hard пишет:
Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов).
добро пожаловать в наш клуб копировально-множительной техники ... такой скан кстати делаецца за 2-3 минуты, имея одну замечательную игрушку (которую мне давным давно посоветовал Егор, тем самым спас много моих волос от поседения и дальнейшего выпадения)

З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями .
 
Цитата
Sergey_P пишет:
З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями .
Я правильно понимаю что теперь бюллетени голосования каждого собственника , как приложение к общему протоколу обязательны? Нельзя в 2019 году голосовать в сводных "табличках" с указанием всех предусмотренных реквизитов?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Mr.Hard пишет:
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.
а куда они требуют выложить? в раздел голосования, или в соответствующий пункт в ДУ?

Если бы я знал! У них ответ один "Читайте приказ 44 !!!" Вот сейчас буду смотреть куда это выкладывать.
И еще одна из устных формулировок отказа была - "А еще вы должны были прошить все документы одним файлом! А не каждый по отдельности сшивать!", когда спросил откуда такое нововведение - "Читайте приказ 44!!!".
Видимо им просто не удобно работать если каждый документ по отдельности сшит.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
такой скан кстати делаецца за 2-3 минуты, имея одну замечательную игрушку (которую мне давным давно посоветовал Егор, тем самым спас много моих волос от поседения и дальнейшего выпадения)
Уважаемый Сергей, Егор спас Вашу шевелюру, не могли бы Вы спасти меня от преждевременного старения :lol:
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Я правильно понимаю что теперь бюллетени голосования каждого собственника , как приложение к общему протоколу обязательны? Нельзя в 2019 году голосовать в сводных "табличках" с указанием всех предусмотренных реквизитов?
хз мы ни когда не болели голосованием в форме табличек, как только ввели ОЗФ и отказались от ОФ.

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Уважаемый Сергей, Егор спас Вашу шевелюру, не могли бы Вы спасти меня от преждевременного старения
Сканер Kodak ScanMate i940

думаю за рекламу не посадють. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Сканер Kodak ScanMate i940
А не дешевле прикрепить на штатив фотоаппарат и только подкладывай решения собственников?
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
на штатив фотоаппарат
только здесь, наверное, не получится все в один файл запихать, а в сканере можно
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
А не дешевле прикрепить на штатив фотоаппарат и только подкладывай решения собственников?
ну если при этом вы сможете менять бумаги под штативом со скоростью потоковой подачи бумаги (и фотоаппарата при том нужно два, ибо у сканера двухстороннее сканирование) а потом еще и без дополнительных средств сшивать эти фото в один файл ... то вам к марвел.
И да дешевле, но ни как ни фига не проще.
Хотите извращацца - я ж не запрещаю.
Хотя нет., прикинул - дороже, для извращения с фотоаппаратом нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже.

Отправлено спустя 11 минуты 47 секунды:
и да, я думаю все поняли, что насчет 2-3 минут на 1000 листов я утрировал. на примере, сегодня сканировал 300 листов, у меня на это ушло порядка 15 минут (листы односторонние. так что делите на 2 время в случае когда печатают нормально).
 
Цитата
Сибиряк пишет:
только здесь, наверное, не получится все в один файл запихать,
Преобразовать в PDF- файл секундное дело, а дальше объединяй PDF- файлы.
Цитата
Sergey_P пишет:
нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже.
Для ТСЖ, где немногим более 100 квартир, при стоимости фотоаппарата 4 тыр. + штатив - менее тысячи, сфотографировать сотню решений собственников (20 мин. - настроил фотоаппарат на 1-ый лист, далее одной рукой подкладываешь в лоток решения, а другой нажимаешь кнопку спуска затвора и так 100 раз. При этом фотоаппарат подсоединен к компу.
Способ с хорошим сканером, ИМХО, менее трудозатратен, но дороже. Для небольшого ТСЖ приобретать сканер за 15 тыр считаю нецелесообразным: пару собраний в год по сотне копий, а всё остальное можно сделать на простом сканере или многофункциональном устройстве. Для УК использование сканера, считаю целесообразным, но здесь и финансовые возможности иные.
 
ИМХО, для маленького ТСЖ это вообще не вопрос. Всё равно какое-то МФУ есть, на котором отсканировать сотню листов - десятью минутами больше, пятью меньше.
А для УК, где куча домов/ОСС/бумаг и пр., - нужна только, правы Егор и его последователь Сергей, нормальная профессиональная техника.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для ТСЖ, где немногим более 100 квартир, при стоимости фотоаппарата 4 тыр. + штатив - менее тысячи, сфотографировать сотню решений собственников (20 мин. - настроил фотоаппарат на 1-ый лист, далее одной рукой подкладываешь в лоток решения, а другой нажимаешь кнопку спуска затвора и так 100 раз. При этом фотоаппарат подсоединен к компу.
ну так я то не в ТСЖ, про них вообще ни чего не говорил, речь о больших объемах. а не о 500 листах в год.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих

Мы тут попали. Пропустили приказ 44 (доки к собранию готовили с февраля),
и в повестке, и в бюллетенях как обычно объединили выборы председателя, секретаря и счетной комиссии собрания.
Вопрос на собрании решался важный, но уже вижу присутствие вот таких "косяков" , противоречий приказу 44.
Кворум набрали замечательный и все решения приняты, но... Насколько велик риск, что протокол завернут. И кто может его завернуть,
если собственники к нему претензий не имеют? Собрание о переносе сроков капремонта. Кроме как в суде решение не может
быть признано ничтожным?
 
Цитата
Sergey_P пишет:

Сканер Kodak ScanMate i940

думаю за рекламу не посадють. )
Не посадют, но вот эта игрушка намного лучше.
https://market.yandex.ru/product--mfu-k ... a&lr=10867
Тут есть двусторонний сканер с автоподачей дофига листов и быстрой работой. Кодак пылится теперь.
KYOCERA ECOSYS M2040dn - лучший друг жкх_шника
Всякие эпсоны и прочие кэноны нервно курят в сторонке.
(опыт использования уже лет 7).
Очень дешевая печать листа на оригинальных катриджах.
Сканер две стороны. Копир две стороны и всё с автоподачей.
Стоит сетевым принтером.
(кажется киосера мне денег должна уже). :)
#61
0 0
Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?
#62
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома?
Готовить вопрос так, чтобы не было альтернативных кандидатур.
#63
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Как быть с предложением в бюллетени по вопросу членов совета дома например? Мы УК подготавливаем для инициатора (обычно это председатель) документы для ОСС. В повестке дня вопрос: Выбор членов совета дома. Мы должны дать бюллетени с указанием фамилий кандидатов. Но как быть, если ни мы, ни председатель еще не знает кого предложить и кого выбрать в совет дома? Председатель назвал три фамилий. Мы написали в бюллетень: 1. Иванова. 2 Петрова. 3 Сидорова. Получилось что за Петрову 59% ЗА и 5% против. За Иванову 100% ЗА. За Сидорову 44% ЗА . Тогда РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ будут тройными?
Мы сразу прописывали кандидатуры в повестке. Например: Выбор членов Совета МКД - собственников Ивановой, Петровой Сидоровой (подвопросы). Остаются те, за кого набрали голоса. Но в основном - без проблем выбирают, "чур не меня"
#64
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Остаются те, за кого набрали голоса.
значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.
#65
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Коллеги, такой вопрос
Еще с 937 решения, реестры и остальные атрибуты стали официальными приложениями к протоколу.
То есть во все официальные органы, организации и др места, где спрашивают с УК протокол ОСС эта УК обязана давать его со всеми причиндалами, иначе можно нарваться на то, что получатель это протокола "не увидит", мол должен быть представлен полностью...

Только вот дома нынче с >1000 помещений + долевые собственники и протокол в полной форме требует распечатки на 1000 листах бумаги, еще и с двух сторон. Мне как кто деревья жалко,свое время и деньги раскидываться такими копиями.
Лайфаки есть по этому поводу? подтвержденные суд практикой желательно. Мол протокол нельзя игнорировать, даже если он получен не полностью. И если есть сомнения орган обязан запросить интересующие сведения дополнительно.

З,Ы. Я не про случаи прямо прописанные в законе и 938/пр, когда сдавать нужно полный документ.
Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит :evil: :evil: , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.
#66
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Ну тут как бэ имеет смысл отделить мух от котлет.
Что мы имеем из винигрета документов коллективно называемых Протокол собрания:
1. Собственно протокол подведения итогов. С ним все понятно. Можно показывать всем.
2. Приложение 1. Реестр собственников в доме. Ну т.е. тупо перечисляем всех кто есть в ЕГРН (очищая от задвоений и пр. глюков Росреестра). У меня он существует в двух формах: нормальная, которую сдаю сам и корректный с т.з. права, но бесполезный выкидыш (ибо требования к этому реестру позволяют оформить его так что применить его в дальнейшем станет невозможно).
Его я обязан давать собственникам конкртеного дома. Требовали всего дважды - оба раза просители устроили вой и начали писать жалобы, получив конечный продукт.
3. Приложение 2. Сообщение о голосовании. С ним все понятно. Оно нахер никому не нужно.
3. Приложение 3. Ресстр собственников ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали решения. Его я никому не показываю, ибо персональные данные. Нет никакого логического и правового обоснования (Минстрой не предлагать), того, что:
ФИО собственника + размер его задолженности - это персональные данные, а ФИО собственника + его волеизъявление - нет.
4. Решения собственников (бюллютени в народе). Святая святых протокола - тайна тайн. Сдается ГЖН - само собой. Больше никому. Суды и прочие право-так сказать-охранительные органы могут и будут запрашивать документы у ГЖН. Другое дело что ГЖН сама не имеет окончательной позиции по этому вопросу и, (что хуже того) осознанно пакостит , предоставляя возможность слишком буйным ознакомиться с результатами.
5. Все остальное. Как правило это договор управления и проч шняга, которая по хорошему никому не нужна.
и все это должно быть в ГИС ...
#67
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
и все это должно быть в ГИС ...
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
В наших краях ГЖН такого не требует. Мы им только флэшку с фотографиями приложений сдаем. Сами только скан текста "протокола" размещаем.
#68
0 0
Цитата
Милис@ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Остаются те, за кого набрали голоса.
значит получается, что голосовали за каждого отдельно? И писали "За" "против" "воздержались" за каждого кандидата? и те кто набрали - остаются.
В вопросе подвопросы и голосовать за каждого, Но делали и общие вопросы. Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих
#69
0 0
Цитата
Саныч пишет:
бесполезный выкидыш
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
Цитата
Саныч пишет:
Таже херня что и 1ый реестр но росписями лиц которые подписывали
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?

И по существу:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
#70
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Заинтересовало. Просто невычищенный/старый или заведомо не содержащий каких то сведений?
Цитата
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3.1. Управляющая организация, .... обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, .... номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Бросается в глаза, что доля в праве совсем не то, что площадь в кв.м. А ведь именно этого хотят особо ретивые граждане.
Ибо, ибо доля в общем имуществе может быть рассчитана ТОЛЬКО как соотношение площади квартиры к площади жилья (и нежилья) в доме..
Ну т.е. вместо понятной человеку цифры будет.... Например у нас 50 квадратов в свечке общей площадью квартир и нежилья - 7241 кв.м. 50/7241 = 0,00690.
Фактически это реализовать можно копированием сведений из площади реестра в ворде (там она в квадратах) в Иксель. Дальше к этому столбцу применяется (очевидная) формула и в соседнем столбце получается искомое. "Новый" столбец заменяет "старый".
Таким образом, сведения о собственниках есть, квартира есть и доля в праве есть. Арифметически точно посчитанная - прошу заметить. Хотите проверить - калькулятор Вам в руки...

Цитата
АРоманов пишет:
У нас просто сокращенный первый реестр, состоящий из тех, кто проголосовал. Росписи зачем?
Распечатываются 2 одинаковых реестра под разными шапками до голосования - мы не знаем кто подпишет. Так исторически сложилось, прошло согаласование с ГЖН, раз и навсегда. Комплект документов прошел не один судебный процесс. Я лично так понимаю положения 937го Приказа. На абсолютную истинность не претендую.

Цитата
АРоманов пишет:
Нужно к примеру доказать ОМСУ, что конкурс проводить не стоит. п39 - собственники выбрали и реализовали способ управления. Даешь протокол без какого-либо приложения - нарываешься на то, что копия протокола не принимается во внимание, поскольку отсутствует копия обязательное приложения к нему. А к ним относятся и 100500 бланков голосования...
Получаются - они правы.
#71
0 0
Цитата
Саныч пишет:
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
нет как раз для собственников протоколы открыты.

И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС.
#72
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Саныч пишет:
В закрытой (от собственников) части, насколько я понимаю.
нет как раз для собственников протоколы открыты.
Собственники у меня видят текст протокола.
Цитата
Sergey_P пишет:
И кстати в новом приказе четко указано. что решения выкладываюцца в ГИС.
Вместе с протоколом при подаче заявки на управлении домом?
#73
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Вместе с протоколом при подаче заявки на управлении домом?
нет вместе с протоколами любыми.
#74
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
нет вместе с протоколами любыми.
Это печально (с) :cry:
#75
0 0
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением?
2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части?
#76
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, 1. Всё-таки, можно обойтись без бланков решений собственников помещений в МКД, если общее собрание проводится в очной форме. Голосовать на очном собрании можно "руками"? "Руками" - т.е. путем поднятия руки. Ведущий общее собрание зачитывает вопрос и спрашивает, кто голосует "за", кто "против" и кто воздерживается от голосования. Идет подсчет голосов при очной форме. Подсчет голосов можно оформить одним приложением?
2. Если общее собрание проводится в очно-заочной форме, в список лиц, принявших участие в общем собрании (в список присутствующих) вносятся все лица кто голосовал в очной части и кто голосовал в заочной части?
1. Нет.
2. Понятия "голосовал на очной части" не существует. Только "решения собственников" - бюллетени. Очная часть - клуб по интересам.
#77
0 0
Может кому пригодится.
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.

Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов).
#78
0 0
Цитата
Mr.Hard пишет:
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.
а куда они требуют выложить? в раздел голосования, или в соответствующий пункт в ДУ?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Mr.Hard пишет:
Бред полнейший, мало того, что оригиналы бюллетеней нужно передать в ГЖИ, так еще и делать их сканы, чтобы выкладывать на ГИС ЖКХ. Бюллетеней по 1 дому более 600 штук по 2-3 страницы (это 1200-1800 сканов).
добро пожаловать в наш клуб копировально-множительной техники ... такой скан кстати делаецца за 2-3 минуты, имея одну замечательную игрушку (которую мне давным давно посоветовал Егор, тем самым спас много моих волос от поседения и дальнейшего выпадения)

З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями .
#79
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
З.Ы. если что я уже два года выкладываю протоколы со всеми приложениями .
Я правильно понимаю что теперь бюллетени голосования каждого собственника , как приложение к общему протоколу обязательны? Нельзя в 2019 году голосовать в сводных "табличках" с указанием всех предусмотренных реквизитов?
#80
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Mr.Hard пишет:
Сегодня по данному приказу ГЖИ отказало в изменении формы управления домом на основании того, что сканы бюллетеней не были выложены на ГИС ЖКХ п.5. Приложения №2 к данному приказу.
а куда они требуют выложить? в раздел голосования, или в соответствующий пункт в ДУ?

Если бы я знал! У них ответ один "Читайте приказ 44 !!!" Вот сейчас буду смотреть куда это выкладывать.
И еще одна из устных формулировок отказа была - "А еще вы должны были прошить все документы одним файлом! А не каждый по отдельности сшивать!", когда спросил откуда такое нововведение - "Читайте приказ 44!!!".
Видимо им просто не удобно работать если каждый документ по отдельности сшит.
#81
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
такой скан кстати делаецца за 2-3 минуты, имея одну замечательную игрушку (которую мне давным давно посоветовал Егор, тем самым спас много моих волос от поседения и дальнейшего выпадения)
Уважаемый Сергей, Егор спас Вашу шевелюру, не могли бы Вы спасти меня от преждевременного старения :lol:
#82
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Я правильно понимаю что теперь бюллетени голосования каждого собственника , как приложение к общему протоколу обязательны? Нельзя в 2019 году голосовать в сводных "табличках" с указанием всех предусмотренных реквизитов?
хз мы ни когда не болели голосованием в форме табличек, как только ввели ОЗФ и отказались от ОФ.

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Уважаемый Сергей, Егор спас Вашу шевелюру, не могли бы Вы спасти меня от преждевременного старения
Сканер Kodak ScanMate i940

думаю за рекламу не посадють. )
#83
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Сканер Kodak ScanMate i940
А не дешевле прикрепить на штатив фотоаппарат и только подкладывай решения собственников?
#84
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
на штатив фотоаппарат
только здесь, наверное, не получится все в один файл запихать, а в сканере можно
#85
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
А не дешевле прикрепить на штатив фотоаппарат и только подкладывай решения собственников?
ну если при этом вы сможете менять бумаги под штативом со скоростью потоковой подачи бумаги (и фотоаппарата при том нужно два, ибо у сканера двухстороннее сканирование) а потом еще и без дополнительных средств сшивать эти фото в один файл ... то вам к марвел.
И да дешевле, но ни как ни фига не проще.
Хотите извращацца - я ж не запрещаю.
Хотя нет., прикинул - дороже, для извращения с фотоаппаратом нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже.

Отправлено спустя 11 минуты 47 секунды:
и да, я думаю все поняли, что насчет 2-3 минут на 1000 листов я утрировал. на примере, сегодня сканировал 300 листов, у меня на это ушло порядка 15 минут (листы односторонние. так что делите на 2 время в случае когда печатают нормально).
#86
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
только здесь, наверное, не получится все в один файл запихать,
Преобразовать в PDF- файл секундное дело, а дальше объединяй PDF- файлы.
Цитата
Sergey_P пишет:
нужен собственно сам аппарат плюс штатив, но это ладно, нужны ДВА человека, а это намнооого дороже.
Для ТСЖ, где немногим более 100 квартир, при стоимости фотоаппарата 4 тыр. + штатив - менее тысячи, сфотографировать сотню решений собственников (20 мин. - настроил фотоаппарат на 1-ый лист, далее одной рукой подкладываешь в лоток решения, а другой нажимаешь кнопку спуска затвора и так 100 раз. При этом фотоаппарат подсоединен к компу.
Способ с хорошим сканером, ИМХО, менее трудозатратен, но дороже. Для небольшого ТСЖ приобретать сканер за 15 тыр считаю нецелесообразным: пару собраний в год по сотне копий, а всё остальное можно сделать на простом сканере или многофункциональном устройстве. Для УК использование сканера, считаю целесообразным, но здесь и финансовые возможности иные.
#87
0 0
ИМХО, для маленького ТСЖ это вообще не вопрос. Всё равно какое-то МФУ есть, на котором отсканировать сотню листов - десятью минутами больше, пятью меньше.
А для УК, где куча домов/ОСС/бумаг и пр., - нужна только, правы Егор и его последователь Сергей, нормальная профессиональная техника.
#88
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Для ТСЖ, где немногим более 100 квартир, при стоимости фотоаппарата 4 тыр. + штатив - менее тысячи, сфотографировать сотню решений собственников (20 мин. - настроил фотоаппарат на 1-ый лист, далее одной рукой подкладываешь в лоток решения, а другой нажимаешь кнопку спуска затвора и так 100 раз. При этом фотоаппарат подсоединен к компу.
ну так я то не в ТСЖ, про них вообще ни чего не говорил, речь о больших объемах. а не о 500 листах в год.
#89
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Но сейчас по приказу 44 нельзя объединять несколько вопросов в одном, хотя и по смыслу похожих

Мы тут попали. Пропустили приказ 44 (доки к собранию готовили с февраля),
и в повестке, и в бюллетенях как обычно объединили выборы председателя, секретаря и счетной комиссии собрания.
Вопрос на собрании решался важный, но уже вижу присутствие вот таких "косяков" , противоречий приказу 44.
Кворум набрали замечательный и все решения приняты, но... Насколько велик риск, что протокол завернут. И кто может его завернуть,
если собственники к нему претензий не имеют? Собрание о переносе сроков капремонта. Кроме как в суде решение не может
быть признано ничтожным?
#90
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

Сканер Kodak ScanMate i940

думаю за рекламу не посадють. )
Не посадют, но вот эта игрушка намного лучше.
https://market.yandex.ru/product--mfu-k ... a&lr=10867
Тут есть двусторонний сканер с автоподачей дофига листов и быстрой работой. Кодак пылится теперь.
KYOCERA ECOSYS M2040dn - лучший друг жкх_шника
Всякие эпсоны и прочие кэноны нервно курят в сторонке.
(опыт использования уже лет 7).
Очень дешевая печать листа на оригинальных катриджах.
Сканер две стороны. Копир две стороны и всё с автоподачей.
Стоит сетевым принтером.
(кажется киосера мне денег должна уже). :)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!