Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

RSS
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.
 
В ГД внесён законопроект № 735817-7 которым планируется упростить процедуру получения информации о собственниках помещений и зарегистрированных в них гражданах!
https://sozd.duma.gov.ru/bill/735817-7? ... 1CtC0RhwI0

В котором в частности предполагается:
"установить право организаций ЖКХ запрашивать у органов власти (МВД, Росреестр) и организаций следующую находящуюся в их распоряжении информацию о гражданах, обязанных вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (собственники помещений, наниматели):
- ФИО, дату и место рождения, серию и номер документа, удостоверяющего личность,
- сведения о количестве зарегистрированных в жилом помещении лиц;
- сведения об основаниях и дате возникновения обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги (дата возникновения права собственности на помещение, дата заключения договора социального найма, договора найма жилого помещения жилищного..."

Так же предлагается закрепить, что согласие граждан на это требоваться не будет.

Однако, если примут, то извечная беда УО/ТСЖ с информацией по проживающим, а за одно и маета с паспортным столом (при желании) могут уйти в прошлое (тьфу, тьфу, тьфу... тук, тук, тук!). ))
 
бесплатно? О_о
 
Бесплатно.
Кажется они хотят спасти РР. :)
Тут не идет речь о выписках, похоже будет новый табличный документ содержащий массив данных по МКД.
Было бы круто.
Вот только не понятно, как при прогрессивном Чибисе по фейсбукам да гисам шарились, а при новом министре из Сибири вдруг реальной оптимизацией заняться решили?
Не спугнуть бы.
 
Закон ничего не решает. Это еще надо РР заставить отдавать. Плюс у меня вопрос какие данные можно будет взять? По домам в управлении или любым?
 
В любом случае хоть что-то. А то я замаялась в поисках данных.
 
Было бы оочень круто, если бы еще и срок для предоставления сведений установили 3 дня :D
 
Цитата
Джули пишет:
Было бы оочень круто, если бы еще и срок для предоставления сведений установили 3 дня :D
Да хоть сколько-нибудь усановили (хоть месяц), а то все приходится придумывать и выдумывать что бы заполучить данные на...
А еще лучше сделали бы обязательным направлять информацию в УО при смене паспорта/количества зарегистрированных/собственников и тп - но это так... мечты, мечты...
 
1. Помрет 99% сервисов по выпискам вместе с нашим (для всех хорошо, для нас не очень)))
2. Решится вопрос с перданными при передаче в сторонние ИС и т.д. (это очень хорошо).
3. РО по ТКО, РСО и т.д. будут трясти данные с УК и ТСЖ
4. Документ будет мертвый пока не пропишут порядок оформления запроса и сроки
5. Непонятен объем в части МКД. Будут давать только по своим домам или даже по тем, которые планируется брать в управление. Если второй вариант - то любой сервис по выпискам может легко переобуться получив лицензию...
 
Цитата
burmistr пишет:
1. Помрет 99% сервисов по выпискам вместе с нашим (для всех хорошо, для нас не очень)))
Во первых не факт, а вот если они сделают реально рабочий продукт, то да, помрёт, но это же будет хорошо для отрасли. А что хорошо для отрасли - хорошо для нас.

Вот только я очень сомневаюсь, что получится у них сделать такое. Короч при любом раскладе мы будем в плюсе.
Сегодня это только лишняя, вынужденная для УК, себестоимость возникшая в результате плохой работы государства.
 
Цитата
burmistr пишет:
3. РО по ТКО, РСО и т.д. будут трясти данные с УК и ТСЖ
Не факт. С чего мне трясти тогда УК, если я буду знать что УК также запрашивает данные, а не имеет в наличии? Это же трата времени будет.Я даю запрос в УК, а УК в Росреестр. И мне ждать 2 месяца? Та ну. За это время и собственник оплатит долг сто раз.
Цитата
burmistr пишет:
4. Документ будет мертвый пока не пропишут порядок оформления запроса и сроки
я бы сказала - полумёртвым. Срок для ответа в любом случае - месяц. Но пока пару раз Росреестр суды мордой по асфальту не повозят, они соблюдать его не будут.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Вот только я очень сомневаюсь, что получится у них сделать такое.
:!: стопроцентов поддержу. Я вот в сказки давно не верю...
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
3. РО по ТКО, РСО и т.д. будут трясти данные с УК и ТСЖ
Не факт. С чего мне трясти тогда УК, если я буду знать что УК также запрашивает данные, а не имеет в наличии? Это же трата времени будет.Я даю запрос в УК, а УК в Росреестр. И мне ждать 2 месяца? Та ну. За это время и собственник оплатит долг сто раз.
Цитата
burmistr пишет:
4. Документ будет мертвый пока не пропишут порядок оформления запроса и сроки
я бы сказала - полумёртвым. Срок для ответа в любом случае - месяц. Но пока пару раз Росреестр суды мордой по асфальту не повозят, они соблюдать его не будут.

Посмотри сам законопроект. Там есть и сроки и обязанность УК передавать инфу всем остальным. Т.е получает нахаляву только УК, остальным раздаёт уже сама.
 
Цитата
Егор пишет:
Посмотри сам законопроект
Плохо тогда. Я просто посмотрела "установить для организаций ЖКХ..."
 
Пилят. Опять вопрос со сраной Ф9 станет. Сейчас мы однозначно не можем ее выдавать. А если это примут, то все заново.

Скорее всего если дойдет до второго чтения, то его сильно почикают. Это идет вразрез с многолетней работой правительственной комиссии по административной реформе.
 
Во-первых, "Не верю!". Особенно в отношении Росреестра.
Во-вторых, зачастую даже с информацией от РР ни черта понять нельзя. Потому что либо нет сведений о помещении, в принципе, либо там зарегистрировано такое... что без стакана не разберешь.
В третьих, по поводу УФМС.. Нет. Не дадут УК этим источником нормально пользоваться... В силу разных соображений...
 
Ну по большому гамбургскому, и у Росреестра и у Миграционнки и сейчас уже есть обязанность размещать указанные сведения в ГМС ЖКХ! И если бы они это делали, то нафиг бы нам ничего дополнительного не нужно было... ))
Ктоб их только ещё принудил то к этому ))
 
Цитата
Егор пишет:
Во первых не факт, а вот если они сделают реально рабочий продукт, то да, помрёт, но это же будет хорошо для отрасли. А что хорошо для отрасли - хорошо для нас.

Только что прогерам ссылку скинул - ржут.

Говорят, что они РР починить не могут, а тут надо слить воедино кучу баз данных
 
Цитата
burmistr пишет:
4. Документ будет мертвый пока не пропишут порядок оформления запроса и сроки
Достаточно открыть доступ для УО к этим сведениям в ГИС ЖКХ. Такому предоставлению доступа только законодательный запрет и препятствует.
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну по большому гамбургскому, и у Росреестра и у Миграционнки и сейчас уже есть обязанность размещать указанные сведения в ГМС ЖКХ! И если бы они это делали, то нафиг бы нам ничего дополнительного не нужно было... ))
Ктоб их только ещё принудил то к этому ))
Росреестр такую обязанность соблюдает, гораздо ответственнее большинства других поставщиков информации.
Цитата
пишет:
Во-первых, "Не верю!". Особенно в отношении Росреестра.
Все будет зависеть от позиции правительства. Инициаторов у законопроекта заявлено много, это косвенно означает, что шансы на принятие не нулевые.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Во первых не факт, а вот если они сделают реально рабочий продукт, то да, помрёт, но это же будет хорошо для отрасли. А что хорошо для отрасли - хорошо для нас.

Только что прогерам ссылку скинул - ржут.

Говорят, что они РР починить не могут, а тут надо слить воедино кучу баз данных
Юра, вот только такая штука это сродни ситуации, когда у тебя большое поле и все воруют картошку. :) Ты не можешь его защитить и тогда говоришь, а пофиг жрите. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, вот только такая штука это сродни ситуации, когда у тебя большое поле и все воруют картошку. Ты не можешь его защитить и тогда говоришь, а пофиг жрите.

Тут скорее РСО заинтересованные лица. Им проще протащить тему как добыть данные через УК. Посмотрим, что из этого получится...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Росреестр такую обязанность соблюдает, гораздо ответственнее большинства других поставщиков информации.
Ну они по крайней мере действительно размещают (хотя не очень оперативно и пока далеко не всё), в отличии от того же МВД (Миграционной), у которых вообще пока ничего не проглядывает...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну они по крайней мере действительно размещают (хотя не очень оперативно и пока далеко не всё)
Сужу по данным кадастрового учета нашего фонда - уже продолжительное время размещают/обновляют все (не замечаю ошибок свыше года) и оперативно - с запасом соблюдают установленный нормативкой трехдневный срок. Проверяется через регламентный отчет "Информация из Росреестра по МКД" - третий лист, колонка 16 "Дата обновления информации ГКН".
Цитата
Гость с Урала пишет:
в отличии от того же МВД (Миграционной), у которых вообще пока ничего не проглядывает...
У нас проглядывает ("Информация об объекте жилищного фонда">"+ Операции">"Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС"), но то, что есть - очень фрагментарно и недостоверно. На форуме поднималась тема о том, чтобы пошевелить, но пока заглохла.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Проверяется через регламентный отчет "Информация из Росреестра по МКД" - третий лист, колонка 16 "Дата обновления информации ГКН".
В текущей версии ГИС ЖКХ (после прошедшего в выходные обновления) еще проверяется так, доступен весь фонд по своему субъекту федерации:
 
Цитата
Егор пишет:
Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.
Это записи кадастрового учета, оригиналы данных которого сейчас хранятся в ЕГРН. Выделенная дата указывает когда эти данные были размещены (обновлены) в ГИС ЖКХ. При изменении данных кадастрового учета в ЕГРН (по каждому конкретному объекту кадастрового учета) они в установленный нормативкой трехдневный срок обновляются в и ГИС ЖКХ, в этом разделе их можно отследить.
То же самое происходит и со сведениями ЕГРН о правах собственности, но в ЛК управляющей организации эти сведения недоступны, т.к. действующей нормативкой не разрешен доступ УО к таким данным. Но эти сведения доступны в личных кабинетах самих собственников.

 
Цитата
Andrey_S пишет:
На форуме поднималась тема о том, чтобы пошевелить, но пока заглохла.
Писал запросы на эту тему, ответили отписками (типа работаем, готовится ТЗ на разработку ПО)...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Я очень извиняюсь, но тут записи 16 года, как и 2 года назад. Это не записи из ЕГРН, а записи из ЕГРП. Чем тут хорош РР пока не понял.
Это записи кадастрового учета, оригиналы данных которого сейчас хранятся в ЕГРН. Выделенная дата указывает когда эти данные были размещены (обновлены) в ГИС ЖКХ. При изменении данных кадастрового учета в ЕГРН (по каждому конкретному объекту кадастрового учета) они в установленный нормативкой трехдневный срок обновляются в и ГИС ЖКХ, в этом разделе их можно отследить.
То же самое происходит и со сведениями ЕГРН о правах собственности, но в ЛК управляющей организации эти сведения недоступны, т.к. действующей нормативкой не разрешен доступ УО к таким данным. Но эти сведения доступны в личных кабинетах самих собственников.
Спасибо. Покопаю ещё. Похоже качество работы РР и тут зависит от региона.
 
Привет от Хованской
Цитата
С 1 октября в России вступает в силу закон, обязывающий всех истцов указывать в своих заявлениях паспортные и иные личные данные ответчиков, которые позволят их идентифицировать. И это может стать большой проблемой для коммунальных предприятий: у них нет доступа к персональным данным собственников, а значит, они не смогут взыскивать долги через суд. Но судебный иск скоро станет единственной возможностью призвать к ответу должников — на подходе документ, который запрещает передавать коллекторам право взыскания долгов в сфере ЖКХ. 23 июля его одобрил Совет Федерации.

Проблема острая: с одной стороны — интересы коммунальных компаний, с другой — всех россиян, чьи персональные данные рискуют оказаться не в тех руках, рассказала в интервью «Парламентской газете» председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Она вместе с вице-спикером Ириной Яровой разработала законопроект, предусматривающий отсрочку вступления в силу норм об указании идентификаторов в исковых заявлениях коммунальных компаний.

— Галина Петровна, как эта отсрочка поможет решить проблему взыскания жилищно-коммунальных долгов через суд?

— Это очень серьёзная проблема. По новым правилам, в исковом заявлении нужно указать данные паспорта, номера СНИЛС или ИНН, либо водительского удостоверения. Эти требования вообще не учитывают специфику жилищно-коммунальной сферы: ни у тех, кто управляет жилищным фондом, ни у тех, кто предоставляет коммунальные услуги, нет доступа к персональным данным собственников.

Сегодня, чтобы заключить договор управления, нужно не 100 процентов собственников, а 51 процент. То есть у остальных 49 процентов даже договора нет. Да и в договоре отсутствуют персональные данные. Управляющей компании нужен адрес, номер квартиры, фамилия, имя и отчество собственника, а также площадь, которая находится в собственности гражданина. Никаких других данных там нет.

Отмечу, что формировал этот закон Минюст и согласование нормы об идентификаторах проходило без учёта мнения Минстроя, который был категорически против.

Поэтому шестимесячный «тайм-аут» предлагается взять для того, чтобы подумать, как решить проблему. Но, боюсь, что и за полгода ничего хорошего придумать не получится. Потому что основной вариант решения проблемы — открыть компаниям доступ к личным данным собственников. Но это приведёт к снижению уровня защиты персональных данных.

- Почему вы так думаете?

- Представьте себе, что вас не устраивает управляющая компания и вы от неё отказываетесь. Начинается конфликт. В лучшем случае, эта компания продаст базу с вашими данными, и эта база будет «гулять» на чёрном рынке. В худшем случае — с вами будут просто сводить счёты, имея ваши данные. Услугами ЖКХ пользуются 85 процентов населения, если не больше. Представьте, какой объём персональных данных может попасть в открытый доступ?

- У нас же есть закон о защите персональных данных…

- Вот именно. И такая норма будет нарушать этот закон, если мы пойдём по пути снижения защиты данных.

Кстати, знаете, какая была мотивировка при введении новых требований к исковым заявлениям? Чтобы, не дай бог, добросовестного плательщика не обвинили в том, что он должник. Но как можно это перепутать в сфере ЖКХ, я не представляю. Номер квартиры и фамилия, имя и отчество ведь точно указаны. Что тут можно перепутать?

Представьте себе, что вас не устраивает управляющая компания и вы от неё отказываетесь. Начинается конфликт. В лучшем случае, эта компания продаст базу с вашими данными, и эта база будет «гулять» на чёрном рынке.

- Вероятно, чтобы защитить новых собственников от долгов прежних владельцев?

- Нет, это совершенно не имеет к этому отношения. Речь идёт о текущих долгах граждан.

- Сегодня Совет Федерации одобрил закон, который запрещает передавать долги в сфере ЖКХ коллекторам. Получается, это ещё больше усложнит ситуацию для коммунальных компаний?

- Да, это непосредственно связано с этой темой. Мы запрещаем передавать долги коллекторам, то есть исключаются звонки ночью, поджоги дверей, удары в подъезде по голове — в общем, весь этот бандитизм по вышибанию долгов. И мы говорим: теперь будем действовать цивилизованно, через суд, с обсуждением всех обстоятельств и в судебном порядке взыскивать долги. А в суд пойти теперь не с чем! Потому что персональных данных нет… Получается такая ловушка в сфере ЖКХ.

- У вас есть представление, как можно разрешить эту коллизию?

- Вообще, я бы никогда управляющей организации персональные данные не давала. В апреле в Госдуму была внесена моя инициатива о том, чтобы коммунальные компании представляли в исках эти идентификаторы только при их наличии. Это очень мягкая норма: если есть данные, то они предоставляются. Законопроект поддерживает глава Комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный. Поддерживает инициативу и Минстрой. Но из Правительства пришло отрицательное заключение.

- По-вашему, это единственный выход — сделать послабление для коммунальных предприятий, чтобы они могли обращаться в суд по старым правилам?

- Да. Вот, говорят, что у всех должны быть равные права при обращении в суд. Но сейчас как раз и нарушается это право для тех структур, у которых нет этих персональных данных. Особенно это будет чувствительно для ресурсоснабжающих организаций, с которыми теперь можно заключать прямые договоры. Управляющие организации тоже не имеют больших средств, в основном это малый бизнес. А про ТСЖ и ЖСК я вообще не говорю…

- Других методов воздействия на должников больше не остаётся?

- Нет. Не имея возможности взыскать долг через суд, компании распишут его на нас с вами, то есть на добросовестных плательщиков. Вот и получается: либо наши персональные данные будут в свободном доступе, либо на нас с вами распишут все долги.

- Законопроект об отсрочке норм об идентификаторах 22 июля был внесён в Госдуму, а 23 июля уже рассматривается на Совете Думы. Вы хотите принять его до конца сессии?

- Только в первом чтении. Чтобы в сентябре успеть провести второе и третье чтения. Первое октября не за горами. А у нас первое заседание осенней сессии только 10 сентября.
 
Внесли новую версию законопроекта. Теперь предлагают считать идентификатором должника номер его единого лицевого счёта в ГИС ЖКХ.
Из пояснительной записки: "В этой связи представляется, что идентификатором может являться присвоенный номер единого лицевого счета, а проверить и сопоставить эту информацию судебные приставы-исполнители могут посредством получения соответствующего права доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства в рамках действующих подзаконных актов".
 
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
2. Росреестр по кадастровому номеру вносит персональные данные собственников в ГИС. В пояснительной записке это упомянуто.
3. ГИС не показывает эти сведения УК.
4. УК, подавая заявление в суд, указывает номер ЕЛС.
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.
6. Если суд выигран, то начинается исполнительное производство. В рамках исполнительного производства приставы делают запрос в ГИС и получают персональные данные. Ну и заодно адрес, по которому можно искать должника.

Но вообще странно получается: сначала судят, по сути, анонимуса, а потом судебные приставы по номеру ЕЛС пытаются узнать, кого же, собственно, осудили. А взыскатель лишается возможности действовать в обход ФССП.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!