new_year

Форум

ГлавнаяЗаконопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)

RSS
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.

В рамках приказного производства - не может. А 99% долгов в суде - это теперь заявления о вынесении судебного приказа. Расходимся.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции, аргументами которой являются:
- идентификатор помещения;
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.

В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС
В рамках приказного производства - не может.
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

Цитата
Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер
Кадастровый номер может:
- быть не указан;
- отсутствовать (значение "нет" для помещений, не состоящих на кадастровом учете);
- быть ошибочным (по множеству причин как со стороны УК, так и Росреестра).
Поэтому ЕЛС и генерируется от уникального идентификатора помещения в самой ГИС.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой.
Остальными аргументами функции генерации ЕЛС являются:
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.
То есть в случае, если ЕЛС не персонифицирован, то в обратную сторону Вы придете к отсутствию СНИЛС.
Не говоря о том, что обратной функции нет (ЕЛС специально был задуман так, чтобы иметь строгий идентификатор без риска утечки персональных данных).
 
Цитата
Andrey_S написал:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
А теперь проследуйте в законопроект, ознакомьтесь с новой редакцией и убедитесь - законодатель пошел по пути ЕЛС.
 
Для истории: законопроект 735817-7 снят с рассмотрения 01.06.2021 "в связи с отзывом субъектом права законодательной инициативы".
#31
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.

В рамках приказного производства - не может. А 99% долгов в суде - это теперь заявления о вынесении судебного приказа. Расходимся.
#32
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции, аргументами которой являются:
- идентификатор помещения;
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.

В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
#33
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС
В рамках приказного производства - не может.
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
#34
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

Цитата
Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
#35
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер
Кадастровый номер может:
- быть не указан;
- отсутствовать (значение "нет" для помещений, не состоящих на кадастровом учете);
- быть ошибочным (по множеству причин как со стороны УК, так и Росреестра).
Поэтому ЕЛС и генерируется от уникального идентификатора помещения в самой ГИС.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой.
Остальными аргументами функции генерации ЕЛС являются:
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.
То есть в случае, если ЕЛС не персонифицирован, то в обратную сторону Вы придете к отсутствию СНИЛС.
Не говоря о том, что обратной функции нет (ЕЛС специально был задуман так, чтобы иметь строгий идентификатор без риска утечки персональных данных).
#36
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
А теперь проследуйте в законопроект, ознакомьтесь с новой редакцией и убедитесь - законодатель пошел по пути ЕЛС.
#37
0 0
Для истории: законопроект 735817-7 снят с рассмотрения 01.06.2021 "в связи с отзывом субъектом права законодательной инициативы".
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!