До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПродажа долгов за ЖКУ

Продажа долгов за ЖКУ

RSS
Продажа долгов за ЖКУ
 
Уже во втором чтении.
Делают всё, чтоб отгородить должников от необходимости оплаты за ЖКУ и при этом хотят в этой сфере навести порядок.
Очередное порождение безответственности.
 
Цитата
Борма пишет:
Очередное порождение безответственности.
 
А при банкротстве УК долги собственников за ЖКХ теперь тоже переуступаться/продаваться не будут?
 
Одобрен Советом Федерации.
Уже почти...(((
 
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
Федеральный закон от 26.07.2019 № 214-ФЗ "О внесении изменений в статьи 155 и 162 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 1 Федерального закона "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
Интересно, исходя из формулировки "не вправе уступать" договоры уступки заключенные до 26 июля имеют право на жизнь?
То есть еще какое то время можно заключать договоры по старым долгам датируя договоры задним числом?
Или и исполнение их с 26 июля будут противоречить закону
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
А при банкротстве УК долги собственников за ЖКХ теперь тоже переуступаться/продаваться не будут?
Дело даже не в этом.
В ветке про банкроство я расписал порождение мрачного сознания ВС в котором необходимость прощения долгов за ЖКХ объяснялось следующим образом.
Фоном для решения было положение банкротного законодательства, что нельзя списывать "неразрывно связанные с личностью".
Первое. ВС прдепочел забыть "из чьей жизнедеятельности эти долги" образовались. Именно должник для своего собственного (и семьи) потребления пользовался коммуналкой и жилищными услугами нахаляву. Как бы он жил без отопления, воды и проч? Если поддержание существования человека не связано с его личностью, то я хз, что вообще связано.
ВС сразу зашел с другой стороны..
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
А дальше неожиданно зачем-то добил еще и "соц. справедливостью".
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Откуда взялось это - "как правило"? По определению - банкрот это человек в сложных жизненных обстоятельствах. Если он "социально защищен" и нормально себя чухает, то на хера ему прощать долги? Зачем было писать эту чушь? Непонятно.
Но речь не об этом.
На выходе получается, что как минимум, в отношении долгов, образовавшихся после вступления закона в силу, "процедура прощения не сработает". По идее, так. Ведь цессия (коллекторам? или другой УК можно?) теперь запрещена.
Вопросы. Вопросы....

Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
Интересно, исходя из формулировки "не вправе уступать" договоры уступки заключенные до 26 июля имеют право на жизнь?
То есть еще какое то время можно заключать договоры по старым долгам датируя договоры задним числом?
Или и исполнение их с 26 июля будут противоречить закону
Если прошлый опыт может на что-то указать...
То скорее всего будет как с ужесточением требований к коллекторам (если помните). Т.е. задолженность за коммуналку и СиР за периоды с августа 2019 и далее, нельзя будет переуступать. Т.е. долги за июль 2019 вполне себе можно продать.
 
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Сформулирую так: можно все, кроме как уступать долг за ЖКУ лицу, не управляющему этим же МКД ( можно уступать долг возникший в период работы одного "управленца" последующему "управленцу"(упрощенно)).
Цитата
Саныч пишет:
Т.е. задолженность за коммуналку и СиР за периоды с августа 2019 и далее, нельзя будет переуступать. Т.е. долги за июль 2019 вполне себе можно продать.
Я к тому, что старые долги вполне себе можно переуступать, если договор цессии датировать (условно) 25 июля 2019 г. Или я не прав?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Я к тому, что старые долги вполне себе можно переуступать, если договор цессии датировать (условно) 25 июля 2019 г. Или я не прав?
Да. На всякий случай лучше подстраховаться и ставить "задним числом".
Но, я думаю, приниципиально важным будет именно период. Ну т.е. 25 июля 2019 года будующий долг "за август" уступить не получиться.

Отправлено спустя 5 минуты 14 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Сформулирую так: можно все, кроме как уступать долг за ЖКУ лицу, не управляющему этим же МКД ( можно уступать долг возникший в период работы одного "управленца" последующему "управленцу"(упрощенно)).
Ну те. замечания ВС в силе. Возможность цессии другой УК остается.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Я своим вопросом хотел уточнить правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение. Просто долг остается на балансе УК, до момента погашения.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Я своим вопросом хотел уточнить правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение. Просто долг остается на балансе УК, до момента погашения.
Ну не обязательно доверенность..
Цитата
Заключенный в таком случае договор об уступке права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги считается ничтожными
Следовательно, агентский (договор оказания услуг) договор по возврату задолженности, видимо, ничтожным считаться не будет.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение
Или взять на временную работу представителя коллекторского агентства.
 
Это все таки разные вещи ( не только юридически, но и финансово) - уступить (продать) долг и забыть про него или заниматься работой по взысканию (пусть даже привлеченными силами).
У меня тут сопутствующая мысль возникла - вот есть "автоюристы", которые выкупают долги по ДТП (отдают пострадавшему поменьше но сейчас, а затем судятся от себя с страховыми за бОльшие суммы), есть такого же рода покупатели прав требования по просрочке застройщиков. Покупателей долгов по ущербу по заливам еще не встречали?
#1
0 0
Уже во втором чтении.
Делают всё, чтоб отгородить должников от необходимости оплаты за ЖКУ и при этом хотят в этой сфере навести порядок.
Очередное порождение безответственности.
#2
0 0
Цитата
Борма пишет:
Очередное порождение безответственности.
#3
0 0
А при банкротстве УК долги собственников за ЖКХ теперь тоже переуступаться/продаваться не будут?
#4
0 0
Одобрен Советом Федерации.
Уже почти...(((
#5
0 0
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
Федеральный закон от 26.07.2019 № 214-ФЗ "О внесении изменений в статьи 155 и 162 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 1 Федерального закона "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"
#6
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
Интересно, исходя из формулировки "не вправе уступать" договоры уступки заключенные до 26 июля имеют право на жизнь?
То есть еще какое то время можно заключать договоры по старым долгам датируя договоры задним числом?
Или и исполнение их с 26 июля будут противоречить закону
#7
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
А при банкротстве УК долги собственников за ЖКХ теперь тоже переуступаться/продаваться не будут?
Дело даже не в этом.
В ветке про банкроство я расписал порождение мрачного сознания ВС в котором необходимость прощения долгов за ЖКХ объяснялось следующим образом.
Фоном для решения было положение банкротного законодательства, что нельзя списывать "неразрывно связанные с личностью".
Первое. ВС прдепочел забыть "из чьей жизнедеятельности эти долги" образовались. Именно должник для своего собственного (и семьи) потребления пользовался коммуналкой и жилищными услугами нахаляву. Как бы он жил без отопления, воды и проч? Если поддержание существования человека не связано с его личностью, то я хз, что вообще связано.
ВС сразу зашел с другой стороны..
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
А дальше неожиданно зачем-то добил еще и "соц. справедливостью".
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Откуда взялось это - "как правило"? По определению - банкрот это человек в сложных жизненных обстоятельствах. Если он "социально защищен" и нормально себя чухает, то на хера ему прощать долги? Зачем было писать эту чушь? Непонятно.
Но речь не об этом.
На выходе получается, что как минимум, в отношении долгов, образовавшихся после вступления закона в силу, "процедура прощения не сработает". По идее, так. Ведь цессия (коллекторам? или другой УК можно?) теперь запрещена.
Вопросы. Вопросы....

Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Всё подписано, вступает в силу с 26 июля с.г.
Интересно, исходя из формулировки "не вправе уступать" договоры уступки заключенные до 26 июля имеют право на жизнь?
То есть еще какое то время можно заключать договоры по старым долгам датируя договоры задним числом?
Или и исполнение их с 26 июля будут противоречить закону
Если прошлый опыт может на что-то указать...
То скорее всего будет как с ужесточением требований к коллекторам (если помните). Т.е. задолженность за коммуналку и СиР за периоды с августа 2019 и далее, нельзя будет переуступать. Т.е. долги за июль 2019 вполне себе можно продать.
#8
0 0
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
#9
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Сформулирую так: можно все, кроме как уступать долг за ЖКУ лицу, не управляющему этим же МКД ( можно уступать долг возникший в период работы одного "управленца" последующему "управленцу"(упрощенно)).
Цитата
Саныч пишет:
Т.е. задолженность за коммуналку и СиР за периоды с августа 2019 и далее, нельзя будет переуступать. Т.е. долги за июль 2019 вполне себе можно продать.
Я к тому, что старые долги вполне себе можно переуступать, если договор цессии датировать (условно) 25 июля 2019 г. Или я не прав?
#10
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Я к тому, что старые долги вполне себе можно переуступать, если договор цессии датировать (условно) 25 июля 2019 г. Или я не прав?
Да. На всякий случай лучше подстраховаться и ставить "задним числом".
Но, я думаю, приниципиально важным будет именно период. Ну т.е. 25 июля 2019 года будующий долг "за август" уступить не получиться.

Отправлено спустя 5 минуты 14 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Сформулирую так: можно все, кроме как уступать долг за ЖКУ лицу, не управляющему этим же МКД ( можно уступать долг возникший в период работы одного "управленца" последующему "управленцу"(упрощенно)).
Ну те. замечания ВС в силе. Возможность цессии другой УК остается.
#11
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Я своим вопросом хотел уточнить правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение. Просто долг остается на балансе УК, до момента погашения.
#12
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Уступать долги собственников за услуги ЖКХ никому нельзя, но взыскивать через представителя УК по доверенности можно. Я правильно понимаю ситуацию?
Я своим вопросом хотел уточнить правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение. Просто долг остается на балансе УК, до момента погашения.
Ну не обязательно доверенность..
Цитата
Заключенный в таком случае договор об уступке права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги считается ничтожными
Следовательно, агентский (договор оказания услуг) договор по возврату задолженности, видимо, ничтожным считаться не будет.
#13
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
правильно ли понимаю что уступить долг по цессии коллекторам нельзя, но можно дать им доверенность чтобы они от имени УК занимались все той же своей работой за вознаграждение
Или взять на временную работу представителя коллекторского агентства.
#14
0 0
Это все таки разные вещи ( не только юридически, но и финансово) - уступить (продать) долг и забыть про него или заниматься работой по взысканию (пусть даже привлеченными силами).
У меня тут сопутствующая мысль возникла - вот есть "автоюристы", которые выкупают долги по ДТП (отдают пострадавшему поменьше но сейчас, а затем судятся от себя с страховыми за бОльшие суммы), есть такого же рода покупатели прав требования по просрочке застройщиков. Покупателей долгов по ущербу по заливам еще не встречали?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!