new_year

Форум

ГлавнаяРосстандарт об изменении порядка поверки счетчиков

Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков

RSS
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Виталий Калашников написал:
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!
не очень уверен что ввод в эксплуатацию и допуск до коммерческого учета это тождественные понятия.
Приношу извинения, форум у меня глюканул и текст поломал.
Сейчас перепишу ещё раз.
 
Цитата
Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше?
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.

Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.

Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!

А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!

Смотрим именно 81. Итак, нам нужны:
1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём:
1.1. Дату изготовления ИПУ
Скрытый текст
1.2. Дату или метод определения даты следующей поверки.
Скрытый текст
2. Акт ввода в эксплуатацию, составленный предыдущим исполнителем коммунальной услуги.
Скрытый текст
3. Акт поверки.
Скрытый текст

Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги.
Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба.
Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают.

Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7).
Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии.
Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует.
Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ.
 
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:

Subject:Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.

Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.

В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.

В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.

1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?

-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:

2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?

Ответ:
fgis2@gost.ru писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
 

Цитата

Subject:RE: Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.
Доброго времени суток!

Цифровизацию и электронизацию жизнедеятельности и отдельных процессов, врывающиеся в нашу жизнь невозможно не приветствовать:
На втором шаге они всегда упрощают жизнь и специалистам и гражданам, но не продуманность на первом шаге оставляет почву для конфликтов, которых всячески хотелось бы избежать.

В случае с Аршином, пока что наблюдаем, что происходит бумажный документооборот, с последующей оцифровкой некоторых фактов указанных в бумажных документах, по своей сути не отменяющей бумажный документооборот из-за собственной неполноты.

Благодарим за Ваш комментарий,
Из него так же становится очевидно, что умные приборы не должны поверятся без контроля со стороны эксплуатирующей организации, и всё же такие случаи не единичны.

Всё-таки хотелось бы разъяснений по третьему вопросу:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?
Возможно ответ на этот вопрос не в Вашей компетенции, тогда подскажите куда нам с ним можно обратиться?

Так же, прошу обратить внимание, что не только показания на момент начала/конца поверки для являются существенными для осуществления коммерческого учёта коммунального ресурса ХВС/ГВС.
Сейчас в эксплуатации находится достаточно большое количество универсальных приборов учёта, которые могут измерять расход как холодной, так и горячей в воды. Однако из их паспортов следует, что если такой ПУ установлен на трубу Холодного водоснабжения, то межповерочный интервал у него 6 лет, а если Горячего, то лишь 4 года.
Именно исполнитель коммунальной услуги выставляет дату следующей поверки при первичной постановке прибора на коммерческий учёт. Согласно паспорта прибора, дата может отсчитываться с момента изготовления, либо с момента первого подключения.

После поверки такого прибора опять возможна "лотерея": на какую именно трубу его поставят. И если поверитель в своём акте указывает дату следующей поверки через 6 лет от даты своих действий, то это согласно паспорту верно лишь в случае, когда такой прибор вновь окажется установлен на системе холодного водоснабжения.

Соответственно, не менее существенным параметром в свидетельстве о поверке, становится указание вида коммунального ресурса рядом с датой следующей поверки (которую выставляют поверители), либо дату следующей поверки вообще не стоит указывать поверителю.
В текущей реализации Аршина опять создано пространство для конфликтов.

С кем следует обсуждать эти вопросы?


Ответ:

Цитата

fgis2@gost.ru писал 2021-02-09 15:54:
Здравствуйте!

По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.

За правильность эксплуатации средств измерений ответственность несет владелец средства измерений.

Рекомендуем по данным вопросам обратиться в Росстандарт.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
 
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
 
Цитата
Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
не совсем так.
ИПУ-прибор, прибор должен иметь паспорт (бумажку подтверждающую его соответствие требованиям предьявляемым к ПУ + указывается МПИ + ставится отметка о ДАТЕ первичной поверки) -не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки). Наличие паспорта ИПУ -обязательно при вводе ПУ в эксплуатацию. Именно из него переносятся данные в Акт ввода.

При очередной поверке действительно -пасорт не требуется, НО! как поверитель узнает какую дату надо указать как дату следующей поверки. для этого надо знать МПИ именно этого прибора. (теоретически).

Попробуйте отдать на поверку ОД теплосчетчик без паспорта....
 
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
Да, но не забываем про ПУ, которые лежат на складах или на дачах (купил счетчик лежит в коробке, или установлен, но не введен). т.е. позвонит собственник и скажет: 3 года назад смонтировал, сейчас решил ввести и платить по счетчику, вот паспорт, вводите.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
 
Цитата
Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
Важно не упускать из виду, что акт допуска ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги всегда срочный.
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала.

Давайте отделим мух от котлет.

1) От тех кто поверяет, ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно.
Они и выдают бумажку вида "на такую-то дату СИ исправно". Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно.
Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта.
При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма.
Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет!
В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно.
В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает].
Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.)

2) От тех, кто начисляет, ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать!
3) Собственник по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого любым доступным ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и быкует публично устраивает эдакий перформанс - можешь махнув рукой принять такой акт, а можешь и в паспорт ИПУ посмотреть, и в назидание зрителям, отправить переписывать акт поверки. Вариантов много.

Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов.

Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. (Невиноватая он!!!)
 
Цитата
talon написал:
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
talon написал:
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
там в названии все понятно.. самое дешманское, что может быть...
я всех стараюсь за бетарами в местный магазинчик отправлять. цена вопроса 680р. и всегда свежая дата поверки первичной... а то иной раз приносят полгогода и год уже прошли
 
Цитата
Волжский парень написал:
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
Паспорт есть.
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
Паспорт есть.
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые.
Это не паспорт, это бумажка. Если человек придет в банк с паспортом, в котором на главном развороте не будет фотографии и фамилии, ему чего скажут в банке?
 
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
 
Цитата
Ильич написал:
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
Если квартира фигурирует в ЕГРП, то согласен. А, если-нет? То какой бумажкой?

К тому-же, где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены?
Я же написал: спорно. Не утверждаю.
 
Цитата
talon написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Вот. Так, что надо посмотреть как это начнет жить, поначалу косяки-то будут обязательно, полностью отказываться от старого (того, что работает) пока преждевременно.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
на счетчике 2 пломбы:
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.
2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).

Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
на счетчике 2 пломбы:
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.
2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).

Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
вот и я о том... сказала менеджеру в магазине, он очень удивился. говорит все такие приходят...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
на счетчике 2 пломбы:1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
Смотрю на счетчик - на корпусе одна наклейка с датой, препятствующая вскрытию. Вместо наклейки бывает свинцовая. Если она вскрывалась или ее нет - требуется поверка. Знак о первоначальной поверке обычно в паспорте.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
на счетчике 2 пломбы:1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
Смотрю на счетчик - на корпусе одна наклейка с датой, препятствующая вскрытию. Вместо наклейки бывает свинцовая. Если она вскрывалась или ее нет - требуется поверка. Знак о первоначальной поверке обычно в паспорте.
немного не так.
Когда на счетчике свинцовая пломба госповерителя с оттиском "зю", то в паспорте указывают, что ИПУ первично поверен, на него нанесен оттиск в форме "зю". поверка произведена "дата"

В Вашем случае вместо пломбы сделали наклейку, и в паспорте наверняка указали, что ИПУ поверен, дата первичной поверки указана на наклейке. Т.е. вышли из ситуации таким образом. Такой способ видимо избавляет от необходиомости продавать паспорт вместе с ИПУ. Т.е. можно скачать паспорт из интернета, и там будет подтверждение правомочности такой наклейки.
 
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
Кому не передал? Покупателю квартиры? Так у ИКУ должны быть копии паспортов, ведь отслеживаться же срок поверки.

С точки зрения нового собственника дешевле поверить, тем более, что сейчас без снятия.
Я когда поверял свои ИПУ, поверяющий в паспорт заглянул только для того, чтобы списать номер прибора. Более паспорт не нужен.

С точки зрения ИКУ вообще неважно, менять или поверять
 
Цитата
Комментатор написал:
Более паспорт не нужен.
Ну да, сроки поверки же у всех счетчиков одинаковые ...........
Да и из эксплуатации они никогда не выйдут....так что повторно вводить не придется....
 
На ИПУ практически всегда указан изготовитель, год изготовления и модель (тип).
Если паспорт утерян, на вид можно определить тип и год. Этого достаточно, чтобы свериться с данными изготовителя.

Кроме того, клеймо поверки на корпусе содержит данные о квартале года, когда он поверен.

Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?
 
Цитата
Комментатор написал:

Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?

Потребителю, новому собственнику
#31
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Виталий Калашников написал:
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!
не очень уверен что ввод в эксплуатацию и допуск до коммерческого учета это тождественные понятия.
Приношу извинения, форум у меня глюканул и текст поломал.
Сейчас перепишу ещё раз.
#32
0 0
Цитата
Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше?
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.

Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.

Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!

А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!

Смотрим именно 81. Итак, нам нужны:
1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём:
1.1. Дату изготовления ИПУ
Скрытый текст
1.2. Дату или метод определения даты следующей поверки.
Скрытый текст
2. Акт ввода в эксплуатацию, составленный предыдущим исполнителем коммунальной услуги.
Скрытый текст
3. Акт поверки.
Скрытый текст

Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги.
Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба.
Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают.

Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7).
Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии.
Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует.
Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ.
#33
0 0
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:

Subject:Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.

Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.

В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.

В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.

1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?

-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:

2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?

Ответ:
fgis2@gost.ru писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
#34
0 0

Цитата

Subject:RE: Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.
Доброго времени суток!

Цифровизацию и электронизацию жизнедеятельности и отдельных процессов, врывающиеся в нашу жизнь невозможно не приветствовать:
На втором шаге они всегда упрощают жизнь и специалистам и гражданам, но не продуманность на первом шаге оставляет почву для конфликтов, которых всячески хотелось бы избежать.

В случае с Аршином, пока что наблюдаем, что происходит бумажный документооборот, с последующей оцифровкой некоторых фактов указанных в бумажных документах, по своей сути не отменяющей бумажный документооборот из-за собственной неполноты.

Благодарим за Ваш комментарий,
Из него так же становится очевидно, что умные приборы не должны поверятся без контроля со стороны эксплуатирующей организации, и всё же такие случаи не единичны.

Всё-таки хотелось бы разъяснений по третьему вопросу:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?
Возможно ответ на этот вопрос не в Вашей компетенции, тогда подскажите куда нам с ним можно обратиться?

Так же, прошу обратить внимание, что не только показания на момент начала/конца поверки для являются существенными для осуществления коммерческого учёта коммунального ресурса ХВС/ГВС.
Сейчас в эксплуатации находится достаточно большое количество универсальных приборов учёта, которые могут измерять расход как холодной, так и горячей в воды. Однако из их паспортов следует, что если такой ПУ установлен на трубу Холодного водоснабжения, то межповерочный интервал у него 6 лет, а если Горячего, то лишь 4 года.
Именно исполнитель коммунальной услуги выставляет дату следующей поверки при первичной постановке прибора на коммерческий учёт. Согласно паспорта прибора, дата может отсчитываться с момента изготовления, либо с момента первого подключения.

После поверки такого прибора опять возможна "лотерея": на какую именно трубу его поставят. И если поверитель в своём акте указывает дату следующей поверки через 6 лет от даты своих действий, то это согласно паспорту верно лишь в случае, когда такой прибор вновь окажется установлен на системе холодного водоснабжения.

Соответственно, не менее существенным параметром в свидетельстве о поверке, становится указание вида коммунального ресурса рядом с датой следующей поверки (которую выставляют поверители), либо дату следующей поверки вообще не стоит указывать поверителю.
В текущей реализации Аршина опять создано пространство для конфликтов.

С кем следует обсуждать эти вопросы?


Ответ:

Цитата

fgis2@gost.ru писал 2021-02-09 15:54:
Здравствуйте!

По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.

За правильность эксплуатации средств измерений ответственность несет владелец средства измерений.

Рекомендуем по данным вопросам обратиться в Росстандарт.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
#35
0 0
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
#36
0 0
Цитата
Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
не совсем так.
ИПУ-прибор, прибор должен иметь паспорт (бумажку подтверждающую его соответствие требованиям предьявляемым к ПУ + указывается МПИ + ставится отметка о ДАТЕ первичной поверки) -не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки). Наличие паспорта ИПУ -обязательно при вводе ПУ в эксплуатацию. Именно из него переносятся данные в Акт ввода.

При очередной поверке действительно -пасорт не требуется, НО! как поверитель узнает какую дату надо указать как дату следующей поверки. для этого надо знать МПИ именно этого прибора. (теоретически).

Попробуйте отдать на поверку ОД теплосчетчик без паспорта....
#37
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
#38
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
Да, но не забываем про ПУ, которые лежат на складах или на дачах (купил счетчик лежит в коробке, или установлен, но не введен). т.е. позвонит собственник и скажет: 3 года назад смонтировал, сейчас решил ввести и платить по счетчику, вот паспорт, вводите.
#39
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
#40
0 0
Цитата
Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
Важно не упускать из виду, что акт допуска ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги всегда срочный.
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала.

Давайте отделим мух от котлет.

1) От тех кто поверяет, ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно.
Они и выдают бумажку вида "на такую-то дату СИ исправно". Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно.
Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта.
При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма.
Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет!
В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно.
В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает].
Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.)

2) От тех, кто начисляет, ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать!
3) Собственник по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого любым доступным ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и быкует публично устраивает эдакий перформанс - можешь махнув рукой принять такой акт, а можешь и в паспорт ИПУ посмотреть, и в назидание зрителям, отправить переписывать акт поверки. Вариантов много.

Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов.

Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. (Невиноватая он!!!)
#41
0 0
Цитата
talon написал:
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
#42
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
talon написал:
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
там в названии все понятно.. самое дешманское, что может быть...
я всех стараюсь за бетарами в местный магазинчик отправлять. цена вопроса 680р. и всегда свежая дата поверки первичной... а то иной раз приносят полгогода и год уже прошли
#43
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС"
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
#44
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
Паспорт есть.
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые.
#45
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял.
Паспорт есть.
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые.
Это не паспорт, это бумажка. Если человек придет в банк с паспортом, в котором на главном развороте не будет фотографии и фамилии, ему чего скажут в банке?
#46
0 0
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
#47
0 0
Цитата
Ильич написал:
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
Если квартира фигурирует в ЕГРП, то согласен. А, если-нет? То какой бумажкой?

К тому-же, где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены?
#48
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены?
Я же написал: спорно. Не утверждаю.
#49
0 0
Цитата
talon написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки)
Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет.
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
#50
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Вот. Так, что надо посмотреть как это начнет жить, поначалу косяки-то будут обязательно, полностью отказываться от старого (того, что работает) пока преждевременно.
#51
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
#52
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
на счетчике 2 пломбы:
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.
2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).

Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
#53
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути
Нету пломбы, значит вскрывался - гоу на поверку.
на счетчике 2 пломбы:
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.
2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).

Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
вот и я о том... сказала менеджеру в магазине, он очень удивился. говорит все такие приходят...
#54
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
на счетчике 2 пломбы:1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
Смотрю на счетчик - на корпусе одна наклейка с датой, препятствующая вскрытию. Вместо наклейки бывает свинцовая. Если она вскрывалась или ее нет - требуется поверка. Знак о первоначальной поверке обычно в паспорте.
#55
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
на счетчике 2 пломбы:1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
Смотрю на счетчик - на корпусе одна наклейка с датой, препятствующая вскрытию. Вместо наклейки бывает свинцовая. Если она вскрывалась или ее нет - требуется поверка. Знак о первоначальной поверке обычно в паспорте.
немного не так.
Когда на счетчике свинцовая пломба госповерителя с оттиском "зю", то в паспорте указывают, что ИПУ первично поверен, на него нанесен оттиск в форме "зю". поверка произведена "дата"

В Вашем случае вместо пломбы сделали наклейку, и в паспорте наверняка указали, что ИПУ поверен, дата первичной поверки указана на наклейке. Т.е. вышли из ситуации таким образом. Такой способ видимо избавляет от необходиомости продавать паспорт вместе с ИПУ. Т.е. можно скачать паспорт из интернета, и там будет подтверждение правомочности такой наклейки.
#56
0 0
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
#57
1 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
Кому не передал? Покупателю квартиры? Так у ИКУ должны быть копии паспортов, ведь отслеживаться же срок поверки.

С точки зрения нового собственника дешевле поверить, тем более, что сейчас без снятия.
Я когда поверял свои ИПУ, поверяющий в паспорт заглянул только для того, чтобы списать номер прибора. Более паспорт не нужен.

С точки зрения ИКУ вообще неважно, менять или поверять
#58
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Более паспорт не нужен.
Ну да, сроки поверки же у всех счетчиков одинаковые ...........
Да и из эксплуатации они никогда не выйдут....так что повторно вводить не придется....
#59
0 0
На ИПУ практически всегда указан изготовитель, год изготовления и модель (тип).
Если паспорт утерян, на вид можно определить тип и год. Этого достаточно, чтобы свериться с данными изготовителя.

Кроме того, клеймо поверки на корпусе содержит данные о квартале года, когда он поверен.

Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?
#60
0 0
Цитата
Комментатор написал:

Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?

Потребителю, новому собственнику
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!