new_year

Форум

ГлавнаяРосстандарт об изменении порядка поверки счетчиков

Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков

RSS
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
Татьяна из Новосибирска пыталась доказать, что она пипец как права и следует отказать вводить ИПУ.

только забыла она , что в ТСЖ балаболить легко.
а вот платит ли председатель ТСЖ Татьяна штрафы на должностное лицо за счёт своего карманами?
пусть ощутит себя в шкуре бизнеса под угрозой штрафа, тогда будет видна цена её (дешевому) апломбу
 
А мне и самоутвердиться-то не нужно. Я защищаю карман собственника бизнеса, карман владельца управляющей организации. Потому я трезво оцениваю перспективы и риски штрафных санкций.
а Ткачева просто подаёт голос, думая ,что её-то минует участь проигрыша в суде
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Комментатор , и Татьяна Ткачева , а вы о чем спорили-то?
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен
нет, не вправе.

потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, поверка со снятием).

Пункт который Вы цитировали:

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.

Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют.
 
А теперь втолкуйте это упоротым и упёртым, которые не боятся лиц.контроля и ЗоПП
 
Цитата
Комментатор написал:
Блин, Юрий, найдите Мурманскую практику. Пусть почитает эта несчастная женщина, как её можно сделать беднее на 250 тысяч. И прекратит попытки самоутверждения безапелляционными цитатами
Ща поищу...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
 
Цитата
burmistr написал:
Ща поищу...
Интересно будет почитать - но лишь с целью понимания ошибок.

Ибо как известно - если ты не ссылаешься на какие либо доказательства и законы - суд их просто игнорирует.

И сведений о подобных решениях с противоположными выводами суда на данном сайте в статьях ох уж сколько.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.

Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.

Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..


81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

в) механического повреждения прибора учета;

г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил.

Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!

Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.
 
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.

https://www.burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/preemstvennost-po-ipu-pri-smene-upravlyayushchey-organiz...
 
Цитата
burmistr написал:
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Цитата
burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).

https://sudact.ru/arbitral/doc/voHIyFJzCkLO/

Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта.
Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ.
И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается

О чем и написано в приводимой вами статье

Цитата
Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?

Цитата
о-хо-хо написал:
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
Но вы же сами приводите:
Цитата
о-хо-хо написал:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события

говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))

У вас и Комментатор признался и я...

Речь о том, что у УК данные по ИПУ должны быть по определению, о чем вы в суде спорить не сможете.

Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.

Придет житель - вы ему откажете по надуманным основанияю Он отправит вам заявление на ввод после поверки ценным с описью, а потом жалобу надзорникам. При негативном развитии событий вы получите штраф по 14.1.3 за ненадлежащее ведение техдокументации (грубое нарушение лицензионных) ибо техдокументации у вас нет. Если вы ТСЖ - то тоже штрафчик можно в 250 000 накатать по другой статье.

Убеждать вас не буду ибо бессмысленно... Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан, а пытаетесь их убедить в чем то.
 
Цитата
burmistr написал:
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))

То что вы сказали одно

Цитата
burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа.

а ссылку привели на совсем другое, где об этом ни слова

У нас тоже предыдущая УК не отдала документы - сами собирали с жильцов. И никому с ИПУ по нормативу не начисляли.
 
Цитата
burmistr написал:
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.

А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.

Цитата
burmistr написал:
Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан
А где то здесь пыталась?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
нет, не путаю.
Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....

Однако это так написано, что черт ногу сломит.
 
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
А при наличии оформленного на этот ИПУ свидетельства доказать невозможность оформления акта ввода шансов - НОЛЬ!
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Вы выдаете домыслы за истину.

Читаем внимательно дело.
Цитата
Материалами дела подтверждается, что управление многоквартирным домом № 15 по ул. Козлова в г. Апатиты, в котором расположено спорное жилое помещение, с 01.03.2015 осуществляет ООО «УК «Наука-Сервис».
То есть дата начала управления 1 марта 2015 года...
Цитата
Инспекцией установлено и не оспаривается Обществом, что в период с 01.03.2015 по 27.11.2015 расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в жилом помещении № 4 указанного многоквартирного дома Общество производило не по показаниям прибора учета, а по нормативу из расчета на троих человек.
То есть УК не располагала сведениями о том, что в помещении стоит ИПУ (не взяла данные у старой УК и не подняла пятую точку и раз в 3 месяца не ходила в хату).
Цитата
Имеющиеся в деле платежные документы свидетельствуют о том, что оплата услуги по горячему водоснабжению в спорном жилом помещении № 4 и ранее (до 01.03.2015) производилась по показаниям индивидуального прибора учета.
То есть собственник старой УК оплачивал по ИПУ и отдал эти документы в ГЖИ и потом в судилище...
Цитата
Так, из акта проверки показаний приборов учета холодного и горячего водоснабжения от 27.11.2015 следует, что в квартире № 4 установлен индивидуальный прибор учета горячего водоснабжения, находящийся в исправном состоянии.
То есть УКшка решила, что раз акт проверки с этой даты, то с этой даты и считаем...

Вывод:
1) УК должна была получить данные от старой УК (в том числе паспорта и последние показания) и работать по ним
2) То, что УК этого не сделала - проблема УК, а не жителя.

А теперь переложите на свою ситуацию, когда вы принципиально настаиваете на том, что нет акта по уже установленному ИПУ - нет поверки...
 
Цитата
Леший написал:
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
Ростест г. Москва.

ВНИМАНИЕ

В соответствии с Приказом Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке».

Средства измерений должны представляться на поверку:

  • очищенными от загрязнений и консервационных смазок;
  • с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений и входящими в комплект средства измерений (см. Описание типа);
  • с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений, см. Описание типа);
  • со свидетельством о последней поверке (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин и прошедших поверку до 01.01.2021);
  • с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки (см. Описание типа).
Если паспорт на ПУ утерян, у них есть опция "восстановление паспорта" -официально и недорого.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Единственным юридически значимым результатом поверки бытовых счетчиков и других средств измерения станет запись в реестре Росстандарта
а как это состыкуется с ПП 354
Цитата

80(1). Установка и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, осуществляются гарантирующим поставщиком в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил.

Гарантирующие поставщики в целях организации учета электрической энергии после истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику, вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики. Проведение гарантирующими поставщиками поверки приборов учета электрической энергии, установленных потребителями электрической энергии, допускается до 1 января 2025 г. С даты истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии и до проведения такой поверки показания такого прибора учета электрической энергии используются для определения объемов потребления коммунальной услуги по электроснабжению. В случае если в результате поверки прибора учета электрической энергии в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, не подтверждено их соответствие метрологическим требованиям, то объем потребленной электрической энергии должен быть пересчитан в соответствии с подпунктом "г" пункта 59 настоящих Правил.

Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально.
Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал.
Коллеги, кто-то уже сталкивался?
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально.
Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал.
Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Что от жителей, что от Энергосбыта инициативы не ждала. Сама писала письмо, чтобы поверку сделали. Мне так спокойнее.
 
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
 
Цитата
axx написал:
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
В нашем случае через месяц делали, могут дольше затягивать. Но я в конце письма пишу: "В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ, а также взыскании компенсации и судебных расходов."
Грозно конечно, но наш Энергосбыт только так начинает шевелиться. По другому хрен пнёшь.
Составляют на каждую квартиру отдельный акт, плюс письмо о проделанной работе. Письмо-отчёт если не будут давать, то его желательно потребовать в случае чего им предъявить. А то они могут у себя новые данные и не отразить.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
Это я уже если совсем достанут. Так что сильно близко к сердцу не принимайте. Кроме поверки ещё много других претензий к ним. ;)
#91
0 0
Татьяна из Новосибирска пыталась доказать, что она пипец как права и следует отказать вводить ИПУ.

только забыла она , что в ТСЖ балаболить легко.
а вот платит ли председатель ТСЖ Татьяна штрафы на должностное лицо за счёт своего карманами?
пусть ощутит себя в шкуре бизнеса под угрозой штрафа, тогда будет видна цена её (дешевому) апломбу
#92
0 0
А мне и самоутвердиться-то не нужно. Я защищаю карман собственника бизнеса, карман владельца управляющей организации. Потому я трезво оцениваю перспективы и риски штрафных санкций.
а Ткачева просто подаёт голос, думая ,что её-то минует участь проигрыша в суде
#93
1 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Комментатор , и Татьяна Ткачева , а вы о чем спорили-то?
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен
нет, не вправе.

потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, поверка со снятием).

Пункт который Вы цитировали:

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.

Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют.
#94
0 0
А теперь втолкуйте это упоротым и упёртым, которые не боятся лиц.контроля и ЗоПП
#95
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Блин, Юрий, найдите Мурманскую практику. Пусть почитает эта несчастная женщина, как её можно сделать беднее на 250 тысяч. И прекратит попытки самоутверждения безапелляционными цитатами
Ща поищу...
#96
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
#97
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ща поищу...
Интересно будет почитать - но лишь с целью понимания ошибок.

Ибо как известно - если ты не ссылаешься на какие либо доказательства и законы - суд их просто игнорирует.

И сведений о подобных решениях с противоположными выводами суда на данном сайте в статьях ох уж сколько.
#98
1 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.

Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.

Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..


81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

в) механического повреждения прибора учета;

г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил.

Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!

Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.
#99
0 0
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.

https://www.burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/preemstvennost-po-ipu-pri-smene-upravlyayushchey-organiz...
#100
0 0
Цитата
burmistr написал:
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК.
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Цитата
burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).

https://sudact.ru/arbitral/doc/voHIyFJzCkLO/

Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта.
Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ.
И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается

О чем и написано в приводимой вами статье

Цитата
Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.
#101
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?

Цитата
о-хо-хо написал:
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..
Но вы же сами приводите:
Цитата
о-хо-хо написал:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события

говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
#102
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))

У вас и Комментатор признался и я...

Речь о том, что у УК данные по ИПУ должны быть по определению, о чем вы в суде спорить не сможете.

Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.

Придет житель - вы ему откажете по надуманным основанияю Он отправит вам заявление на ввод после поверки ценным с описью, а потом жалобу надзорникам. При негативном развитии событий вы получите штраф по 14.1.3 за ненадлежащее ведение техдокументации (грубое нарушение лицензионных) ибо техдокументации у вас нет. Если вы ТСЖ - то тоже штрафчик можно в 250 000 накатать по другой статье.

Убеждать вас не буду ибо бессмысленно... Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан, а пытаетесь их убедить в чем то.
#103
0 0
Цитата
burmistr написал:
Не знаю, что вы понимаете под признанием)))

То что вы сказали одно

Цитата
burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа.

а ссылку привели на совсем другое, где об этом ни слова

У нас тоже предыдущая УК не отдала документы - сами собирали с жильцов. И никому с ИПУ по нормативу не начисляли.
#104
0 0
Цитата
burmistr написал:
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК.
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.

А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Цитата
Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.

Цитата
burmistr написал:
Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан
А где то здесь пыталась?
#105
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
нет, не путаю.
Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....

Однако это так написано, что черт ногу сломит.
#106
1 0
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
А при наличии оформленного на этот ИПУ свидетельства доказать невозможность оформления акта ввода шансов - НОЛЬ!
#107
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
Вы выдаете домыслы за истину.

Читаем внимательно дело.
Цитата
Материалами дела подтверждается, что управление многоквартирным домом № 15 по ул. Козлова в г. Апатиты, в котором расположено спорное жилое помещение, с 01.03.2015 осуществляет ООО «УК «Наука-Сервис».
То есть дата начала управления 1 марта 2015 года...
Цитата
Инспекцией установлено и не оспаривается Обществом, что в период с 01.03.2015 по 27.11.2015 расчет размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в жилом помещении № 4 указанного многоквартирного дома Общество производило не по показаниям прибора учета, а по нормативу из расчета на троих человек.
То есть УК не располагала сведениями о том, что в помещении стоит ИПУ (не взяла данные у старой УК и не подняла пятую точку и раз в 3 месяца не ходила в хату).
Цитата
Имеющиеся в деле платежные документы свидетельствуют о том, что оплата услуги по горячему водоснабжению в спорном жилом помещении № 4 и ранее (до 01.03.2015) производилась по показаниям индивидуального прибора учета.
То есть собственник старой УК оплачивал по ИПУ и отдал эти документы в ГЖИ и потом в судилище...
Цитата
Так, из акта проверки показаний приборов учета холодного и горячего водоснабжения от 27.11.2015 следует, что в квартире № 4 установлен индивидуальный прибор учета горячего водоснабжения, находящийся в исправном состоянии.
То есть УКшка решила, что раз акт проверки с этой даты, то с этой даты и считаем...

Вывод:
1) УК должна была получить данные от старой УК (в том числе паспорта и последние показания) и работать по ним
2) То, что УК этого не сделала - проблема УК, а не жителя.

А теперь переложите на свою ситуацию, когда вы принципиально настаиваете на том, что нет акта по уже установленному ИПУ - нет поверки...
#108
0 0
Цитата
Леший написал:
Покажите хоть одну аккредитованную лавочку которая откажется от поверки любого ИПУ без каких либо документов.
Ростест г. Москва.

ВНИМАНИЕ

В соответствии с Приказом Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке».

Средства измерений должны представляться на поверку:

  • очищенными от загрязнений и консервационных смазок;
  • с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений и входящими в комплект средства измерений (см. Описание типа);
  • с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений, см. Описание типа);
  • со свидетельством о последней поверке (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин и прошедших поверку до 01.01.2021);
  • с дополнительными устройствами, входящими в комплект средств измерений и необходимыми для проведения поверки в соответствии с методиками поверки (см. Описание типа).
Если паспорт на ПУ утерян, у них есть опция "восстановление паспорта" -официально и недорого.
#109
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Единственным юридически значимым результатом поверки бытовых счетчиков и других средств измерения станет запись в реестре Росстандарта
а как это состыкуется с ПП 354
Цитата

80(1). Установка и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, осуществляются гарантирующим поставщиком в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил.

Гарантирующие поставщики в целях организации учета электрической энергии после истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику, вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики. Проведение гарантирующими поставщиками поверки приборов учета электрической энергии, установленных потребителями электрической энергии, допускается до 1 января 2025 г. С даты истечения интервала между поверками приборов учета электрической энергии и до проведения такой поверки показания такого прибора учета электрической энергии используются для определения объемов потребления коммунальной услуги по электроснабжению. В случае если в результате поверки прибора учета электрической энергии в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, не подтверждено их соответствие метрологическим требованиям, то объем потребленной электрической энергии должен быть пересчитан в соответствии с подпунктом "г" пункта 59 настоящих Правил.

Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально.
Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал.
Коллеги, кто-то уже сталкивался?
#110
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Вот у нас сейчас выходят ИПУ по электричеству по сроку поверки, жильцы обращаются к нам, мы их отправляем к гарантирующему поставщику за новыми, а тем временем начисляем как будто истек межповерочный интервал. ГП говорит - не надо, мы поверим, все нормально.
Вопрос - а как УК должна об этом узнать? ГП пишет какое-то общее письмо или каждый житель должен принести в УК по себе письмо, что ГП ему когда-то поверит ИПУ, а пока что нужно не обращать внимание на межповерочный интервал.
Коллеги, кто-то уже сталкивался?
Что от жителей, что от Энергосбыта инициативы не ждала. Сама писала письмо, чтобы поверку сделали. Мне так спокойнее.
#111
0 0
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
#112
0 0
Цитата
axx написал:
мы тоже написали, уже вторую неделю ждем, сегодня вот устно позицию обозначили. но это сути не меняет - одного их общего ответа хватит или нужно по каждой квартире иметь подтверждение?
В нашем случае через месяц делали, могут дольше затягивать. Но я в конце письма пишу: "В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ, а также взыскании компенсации и судебных расходов."
Грозно конечно, но наш Энергосбыт только так начинает шевелиться. По другому хрен пнёшь.
Составляют на каждую квартиру отдельный акт, плюс письмо о проделанной работе. Письмо-отчёт если не будут давать, то его желательно потребовать в случае чего им предъявить. А то они могут у себя новые данные и не отразить.
#113
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
#114
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
В противном случае, невыполнения или затягивания решения вопросов ТСЖ будет вынуждено обратиться в Арбитражный суд с требованием о выполнении работ
какой суд, каких работ? Я же выложил цитату из 354 - у них есть право поверить до 1 января 2025 года. Еще 2,5 года до истечения срока.
Это я уже если совсем достанут. Так что сильно близко к сердцу не принимайте. Кроме поверки ещё много других претензий к ним. ;)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!