До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

Главнаякуда послать хитрого жЫтеля

куда послать хитрого жЫтеля

RSS
куда послать хитрого жЫтеля
 
Коллеги, выкладываю шедевр одного из жЫтелей. Как и куда таких умных послать можно? Приветствуются разные направления :twisted:
 
Только суд разберется.
Практика неоднозначная.
 
не понятно: он против норматива ОДН за МОП? или он отключился от центрального отопления и ему выставляют за ресурс? или оплата за СиР такая же как в МКД имеющее центральное отопление?
в любом случае: он просто выёживается, конкретно требований не предъявляет...
если перевод на индивидуальное отопление произведено собственником с нарушениями норм и правил, то правда не на его стороне!
 
Я бы начал "копать" с законности перевода квартиры на индивидуальный газовый котел и, наверняка, несанкционированного изменения жильцом конструкции общедомовых инженерных систем. Ну и практику почитать надо по вопросу.
 
ПП 354, п.40 и 42(1), может быть? Расчет платы за отопление при отсутствии ИПУ тепловой энергии во всех помещениях МКД производится без учета индивидуального потребления в помещениях, учтенного по показаниям ИПУ. Распределяется между собственниками, исходя из общей площади, находящейся в собственности.
 
[ref:utg4zd4r]Анна_С[/ref:utg4zd4r], +10500 В данном случае НПА однозначно.
Хоть в УК работают больные на голову люди,хоть гении, плата за ком услуги рассчитывается в соответствии с 354.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Я бы начал "копать" с законности перевода квартиры на индивидуальный газовый котел и, наверняка, несанкционированного изменения жильцом конструкции общедомовых инженерных систем. Ну и практику почитать надо по вопросу.


Согласна с вами. Каким образом он получил разрешение на установку индивидуального котла? сли дом многоквартирный стояки должны проходить через его квартиру и оплачивать он должен независимо от того есть ли у него батарея или нет. Растолкуйте, интересно просто.
 
Вопрос как я понял в другом - житель, даже имея автономное отопление, обязан оплачивать за отопление дома (МОП), а так как невозможно выделить квартирное и общедомовое потребление, то обязан платить как все остальные. И не важно с разрешением он установил котел или без.
 
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
 
Рэмбо +1.
Но установить факт законности переустройства квартиры и перевода на индивидуальное отопление надо-бы.
 
а если еще и котел в его квартире бахнет (тфу-тфу-тфу), кого в стрелочники будут записывать? в УО знали что есть не предусмотренное газоиспользующее оборудование подключенное к общедомовым сетям (кто кстати облуживает сети?), но ничего не предприняли. Это как глыба льда с самовольно установленного козырька на балконе. если на машину упадет, тут еще есть шанс в суде, а вот если ущерб здоровью, у УО шансов мало будет свалить вину на владельца помещения. так система работает к сожалению.
 
У нас есть подобный случай. Дом нормативщик, один нормальный (в хорошем смысле слова) житель перевел на газовое отопление квартиру, сделал проект у газовиков, сгонял к тепловикам, тепловики уменьшили нам начисления на его квартиру. Все счастливы.
 
Цитата
УК-64 пишет:
У нас есть подобный случай. Дом нормативщик, один нормальный (в хорошем смысле слова) житель перевел на газовое отопление квартиру, сделал проект у газовиков, сгонял к тепловикам, тепловики уменьшили нам начисления на его квартиру. Все счастливы.
Как я завидую тем, у кого нормальные ресурсники...у нас - неадекват полнейший, и этот неадекват подает и ГВС, и ХВС, и тепло..Мы за 7 месяцев его работы на территории уже сами с ума сходим, столько писем, отписок в инстанции, сколько написали за время его работы, за все 5 лет работы с прежней РСО не писали...Сейчас он всем установившим котлы выставлять начал отопление...народ рвет и мечет..И нам заодно достается 10ф
 
Рембо что аккаунт взломали чтоли?
ст. 14 190ФЗ "О теплоснабжении"
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
+
Письмо Минстроя России от 15.10.2014 N 22588-ОД/04


нельзя перейти на индивидуальное отопление 1 квартиры в МКД по своему жуланию
 
Андрей_ptz,
послать хитрого жителя надо на 190-ФЗ, конкретно ч.15 ст.14.
Ну еще письмо Минстроя можно почитать, так для общего развития
от 15.10.2014 № 22588-ОД/04
 
Цитата
АннаД пишет:
послать хитрого жителя надо на 190-ФЗ, конкретно ч.15 ст.14.
Это все хорошо, вот только закон от 2010г., а котел он себе поставил в 2005. И письмо минстроя сюда не притулишь, оно про то, что сейчас нельзя переводить помещения, а у него УЖЕ давно стоит индивидуальная система отопления, перевод сделан в соответствии с требованиями законодательства, действовавшего на тот момент. Доказательства обратного имеются? Или доказательства того, что его котел не соответствует требованиям безопасности и не может использоваться?
Прошло 10 лет и тут ему начинают начислять за услугу, которую он фактически не получает. И не надо рассказывать про тепло, получаемое от стояков и смежных помещений. Он точно также может заявить, что смежные помещения получают тепло от его котла. Это очередной косяк законодательства, ничего особо смешного в ситуации я не вижу. Топикстартер получил себе конфликт и очередного писателя, писатель получил проблемы и просто так не успокоится, мало кто согласится платить за то, что не получаешь. Возможности нагадить управляйке у жителя просто море, тут даже решение суда не в пользу жителя не сильно поможет.
 
Прочитал заявление жителя. Хитрости никакой не вижу. Судя по изложенному у жителя установлено индивидуальное отопление и произведено полное отключение от централизованного. Смысла этого жителя "куда-то посылать" нет, да и это очень глупо. С людьми нужно РАБОТАТЬ, а не посылать. В чем вопрос исключить его квартиру из расчета и распределения платы за коммунальную услугу по теплоснабжению?
 
Цитата
Rembo пишет:
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
Не соглашусь. Тут создаётся в доме прецедент. А дальше представь, как будет работать этот дом, когда 2/3 (например) собственников перейдут на индивидуалку. Прикинь экономику остальных и УК.
 
Цитата
Valerus26 пишет:
В чем вопрос исключить его квартиру из расчета и распределения платы за коммунальную услугу по теплоснабжению?
Насколько я помню тут был один из протоколов селектора Минстроя (за апрель 16 вроде) - там была разъяснена позиция Минстроя по этому поводу, что платить должны все и с котлами и без.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
Не соглашусь. Тут создаётся в доме прецедент. А дальше представь, как будет работать этот дом, когда 2/3 (например) собственников перейдут на индивидуалку. Прикинь экономику остальных и УК.

не перейдут, сейчас уже нельзя...
беда с уже имеющимися косяками, т.к. они узаконены надо уживаться с ними и все.
 
Цитата
solo пишет:
Рембо что аккаунт взломали чтоли?
:) Я за справедливость в ЖКХ :)
Цитата
solo пишет:
нельзя перейти на индивидуальное отопление 1 квартиры в МКД по своему жуланию
Был период сразу после принятия закона о теплоснабжении, когда нельзя было, теперь опять можно при соблюдении всех требований.
 
Цитата
Rembo пишет:

Был период сразу после принятия закона о теплоснабжении, когда нельзя было, теперь опять можно при соблюдении всех требований.

это когда появилось? похоже я чего-то пропустил...
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Насколько я помню тут был один из протоколов селектора Минстроя (за апрель 16 вроде) - там была разъяснена позиция Минстроя по этому поводу, что платить должны все и с котлами и без.
Так он по документам отключен от системы теплоснабжения, не за что платить))
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Так он по документам отключен от системы теплоснабжения, не за что платить))
Система отопления единая во всем доме и обогревает кроме квартир еще и МОП.
Разделения на личное и общее нет - значит обязан платить как все по квадратным метрам. Способа не платить (исключений) законодательством не предусмотрено.
Завтра он начнет требовать другой тариф на содержание - выкинув из него затраты на обслуживание системы теплоснабжения (довольно таки не малые) и тоже будет прав?

Отправлено спустя 20 минуты 7 секунды:
Нашел этот протокол.
Читайте 1-й вопрос 3-го приложения.
viewtopic.php?f=89&t=4425
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Завтра он начнет требовать другой тариф на содержание - выкинув из него затраты на обслуживание системы теплоснабжения (довольно таки не малые) и тоже будет прав?
Не стоит смешивать обязанности по содержанию общего имущества и обязанности по оплате предоставленных коммунальных услуг
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Не стоит смешивать обязанности по содержанию общего имущества и обязанности по оплате предоставленных коммунальных услуг
Может у вас действуют иные законы, но у нас я являюсь исполнителем коммунальных услуг и обязан оплачивать в РСО весь объём, который по формулам так же обязан делить на всю отапливаемую площадь дома без каких либо исключений.
Мне что из содержания жилья платить за такого собственника?
Вычитать его площадь и делить затраты на всех остальных законодательство мне не позволяет.
 
Пока ОДН на отопление нет слать его лесом. Заодно выяснить есть ли у него договора на обслуживания котла и газовых сетей.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
обязан оплачивать в РСО весь объём
У Вас МКД оборудован ОДПУ, ИПУ ( во всех помещениях) по отоплению? Объем как определяете?
 
Цитата
Valerus26 пишет:
У Вас МКД оборудован ОДПУ, ИПУ ( во всех помещениях) по отоплению? Объем как определяете?
У нас ОДПУ. Но какое это имеет значение?
По формулам показания ОДПУ делятся на всю отапливаемую площадь дома, без исключений.
Выше я привел мнение Минстроя - обязаны оплачивать все.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас ОДПУ. Но какое это имеет значение?
Как это какое значение? Весь спор идет только из-за этого ОДПУ.
Не было ОДПУ -- платили по нормативу, а кто сидел на ИО -- по ИПУ.
Когда в МКД поставили ОДПУ, то появился такой вот несправедливый порядок расчета.
Выход из этой ситуации такой: исключить эту квартиру из расчета, тогда доля, которая перепадала по отоплению на эту квартиру распределиться пропорционально между всеми остальными.
Так поступают исполнители КУ в нашем городе. Споров по этому поводу ни у кого еще не возникало.
Тот факт, что мое мнение не однозначное и спорное -- признаю. Однако, я за справедливые решения)))
#1
0 0
Коллеги, выкладываю шедевр одного из жЫтелей. Как и куда таких умных послать можно? Приветствуются разные направления :twisted:
jznC83rycyM.jpg (259.78 КБ)
#2
0 0
Только суд разберется.
Практика неоднозначная.
#3
0 0
не понятно: он против норматива ОДН за МОП? или он отключился от центрального отопления и ему выставляют за ресурс? или оплата за СиР такая же как в МКД имеющее центральное отопление?
в любом случае: он просто выёживается, конкретно требований не предъявляет...
если перевод на индивидуальное отопление произведено собственником с нарушениями норм и правил, то правда не на его стороне!
#4
0 0
Я бы начал "копать" с законности перевода квартиры на индивидуальный газовый котел и, наверняка, несанкционированного изменения жильцом конструкции общедомовых инженерных систем. Ну и практику почитать надо по вопросу.
#5
0 0
ПП 354, п.40 и 42(1), может быть? Расчет платы за отопление при отсутствии ИПУ тепловой энергии во всех помещениях МКД производится без учета индивидуального потребления в помещениях, учтенного по показаниям ИПУ. Распределяется между собственниками, исходя из общей площади, находящейся в собственности.
#6
0 0
[ref:utg4zd4r]Анна_С[/ref:utg4zd4r], +10500 В данном случае НПА однозначно.
Хоть в УК работают больные на голову люди,хоть гении, плата за ком услуги рассчитывается в соответствии с 354.
#7
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Я бы начал "копать" с законности перевода квартиры на индивидуальный газовый котел и, наверняка, несанкционированного изменения жильцом конструкции общедомовых инженерных систем. Ну и практику почитать надо по вопросу.


Согласна с вами. Каким образом он получил разрешение на установку индивидуального котла? сли дом многоквартирный стояки должны проходить через его квартиру и оплачивать он должен независимо от того есть ли у него батарея или нет. Растолкуйте, интересно просто.
#8
0 0
Вопрос как я понял в другом - житель, даже имея автономное отопление, обязан оплачивать за отопление дома (МОП), а так как невозможно выделить квартирное и общедомовое потребление, то обязан платить как все остальные. И не важно с разрешением он установил котел или без.
#9
0 0
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
#10
0 0
Рэмбо +1.
Но установить факт законности переустройства квартиры и перевода на индивидуальное отопление надо-бы.
#11
0 0
а если еще и котел в его квартире бахнет (тфу-тфу-тфу), кого в стрелочники будут записывать? в УО знали что есть не предусмотренное газоиспользующее оборудование подключенное к общедомовым сетям (кто кстати облуживает сети?), но ничего не предприняли. Это как глыба льда с самовольно установленного козырька на балконе. если на машину упадет, тут еще есть шанс в суде, а вот если ущерб здоровью, у УО шансов мало будет свалить вину на владельца помещения. так система работает к сожалению.
#12
0 0
У нас есть подобный случай. Дом нормативщик, один нормальный (в хорошем смысле слова) житель перевел на газовое отопление квартиру, сделал проект у газовиков, сгонял к тепловикам, тепловики уменьшили нам начисления на его квартиру. Все счастливы.
#13
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
У нас есть подобный случай. Дом нормативщик, один нормальный (в хорошем смысле слова) житель перевел на газовое отопление квартиру, сделал проект у газовиков, сгонял к тепловикам, тепловики уменьшили нам начисления на его квартиру. Все счастливы.
Как я завидую тем, у кого нормальные ресурсники...у нас - неадекват полнейший, и этот неадекват подает и ГВС, и ХВС, и тепло..Мы за 7 месяцев его работы на территории уже сами с ума сходим, столько писем, отписок в инстанции, сколько написали за время его работы, за все 5 лет работы с прежней РСО не писали...Сейчас он всем установившим котлы выставлять начал отопление...народ рвет и мечет..И нам заодно достается 10ф
#14
0 0
Рембо что аккаунт взломали чтоли?
ст. 14 190ФЗ "О теплоснабжении"
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
+
Письмо Минстроя России от 15.10.2014 N 22588-ОД/04


нельзя перейти на индивидуальное отопление 1 квартиры в МКД по своему жуланию
#15
0 0
Андрей_ptz,
послать хитрого жителя надо на 190-ФЗ, конкретно ч.15 ст.14.
Ну еще письмо Минстроя можно почитать, так для общего развития
от 15.10.2014 № 22588-ОД/04
#16
0 0
Цитата
АннаД пишет:
послать хитрого жителя надо на 190-ФЗ, конкретно ч.15 ст.14.
Это все хорошо, вот только закон от 2010г., а котел он себе поставил в 2005. И письмо минстроя сюда не притулишь, оно про то, что сейчас нельзя переводить помещения, а у него УЖЕ давно стоит индивидуальная система отопления, перевод сделан в соответствии с требованиями законодательства, действовавшего на тот момент. Доказательства обратного имеются? Или доказательства того, что его котел не соответствует требованиям безопасности и не может использоваться?
Прошло 10 лет и тут ему начинают начислять за услугу, которую он фактически не получает. И не надо рассказывать про тепло, получаемое от стояков и смежных помещений. Он точно также может заявить, что смежные помещения получают тепло от его котла. Это очередной косяк законодательства, ничего особо смешного в ситуации я не вижу. Топикстартер получил себе конфликт и очередного писателя, писатель получил проблемы и просто так не успокоится, мало кто согласится платить за то, что не получаешь. Возможности нагадить управляйке у жителя просто море, тут даже решение суда не в пользу жителя не сильно поможет.
#17
0 0
Прочитал заявление жителя. Хитрости никакой не вижу. Судя по изложенному у жителя установлено индивидуальное отопление и произведено полное отключение от централизованного. Смысла этого жителя "куда-то посылать" нет, да и это очень глупо. С людьми нужно РАБОТАТЬ, а не посылать. В чем вопрос исключить его квартиру из расчета и распределения платы за коммунальную услугу по теплоснабжению?
#18
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
Не соглашусь. Тут создаётся в доме прецедент. А дальше представь, как будет работать этот дом, когда 2/3 (например) собственников перейдут на индивидуалку. Прикинь экономику остальных и УК.
#19
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
В чем вопрос исключить его квартиру из расчета и распределения платы за коммунальную услугу по теплоснабжению?
Насколько я помню тут был один из протоколов селектора Минстроя (за апрель 16 вроде) - там была разъяснена позиция Минстроя по этому поводу, что платить должны все и с котлами и без.
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Похоже мужик нормальный, не вредный. Думаю твоя позиция должна быть такой - есть норматив на ОДН отопления пусть платит, нет норматива отопления ОДН пусть не платит.
Заставить человека платить за 2 системы отопления, не справедливо, не позволительно и неадекватно для УО :)
Не соглашусь. Тут создаётся в доме прецедент. А дальше представь, как будет работать этот дом, когда 2/3 (например) собственников перейдут на индивидуалку. Прикинь экономику остальных и УК.

не перейдут, сейчас уже нельзя...
беда с уже имеющимися косяками, т.к. они узаконены надо уживаться с ними и все.
#21
0 0
Цитата
solo пишет:
Рембо что аккаунт взломали чтоли?
:) Я за справедливость в ЖКХ :)
Цитата
solo пишет:
нельзя перейти на индивидуальное отопление 1 квартиры в МКД по своему жуланию
Был период сразу после принятия закона о теплоснабжении, когда нельзя было, теперь опять можно при соблюдении всех требований.
#22
0 0
Цитата
Rembo пишет:

Был период сразу после принятия закона о теплоснабжении, когда нельзя было, теперь опять можно при соблюдении всех требований.

это когда появилось? похоже я чего-то пропустил...
#23
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Насколько я помню тут был один из протоколов селектора Минстроя (за апрель 16 вроде) - там была разъяснена позиция Минстроя по этому поводу, что платить должны все и с котлами и без.
Так он по документам отключен от системы теплоснабжения, не за что платить))
#24
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Так он по документам отключен от системы теплоснабжения, не за что платить))
Система отопления единая во всем доме и обогревает кроме квартир еще и МОП.
Разделения на личное и общее нет - значит обязан платить как все по квадратным метрам. Способа не платить (исключений) законодательством не предусмотрено.
Завтра он начнет требовать другой тариф на содержание - выкинув из него затраты на обслуживание системы теплоснабжения (довольно таки не малые) и тоже будет прав?

Отправлено спустя 20 минуты 7 секунды:
Нашел этот протокол.
Читайте 1-й вопрос 3-го приложения.
viewtopic.php?f=89&t=4425
#25
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Завтра он начнет требовать другой тариф на содержание - выкинув из него затраты на обслуживание системы теплоснабжения (довольно таки не малые) и тоже будет прав?
Не стоит смешивать обязанности по содержанию общего имущества и обязанности по оплате предоставленных коммунальных услуг
#26
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Не стоит смешивать обязанности по содержанию общего имущества и обязанности по оплате предоставленных коммунальных услуг
Может у вас действуют иные законы, но у нас я являюсь исполнителем коммунальных услуг и обязан оплачивать в РСО весь объём, который по формулам так же обязан делить на всю отапливаемую площадь дома без каких либо исключений.
Мне что из содержания жилья платить за такого собственника?
Вычитать его площадь и делить затраты на всех остальных законодательство мне не позволяет.
#27
0 0
Пока ОДН на отопление нет слать его лесом. Заодно выяснить есть ли у него договора на обслуживания котла и газовых сетей.
#28
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
обязан оплачивать в РСО весь объём
У Вас МКД оборудован ОДПУ, ИПУ ( во всех помещениях) по отоплению? Объем как определяете?
#29
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
У Вас МКД оборудован ОДПУ, ИПУ ( во всех помещениях) по отоплению? Объем как определяете?
У нас ОДПУ. Но какое это имеет значение?
По формулам показания ОДПУ делятся на всю отапливаемую площадь дома, без исключений.
Выше я привел мнение Минстроя - обязаны оплачивать все.
#30
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас ОДПУ. Но какое это имеет значение?
Как это какое значение? Весь спор идет только из-за этого ОДПУ.
Не было ОДПУ -- платили по нормативу, а кто сидел на ИО -- по ИПУ.
Когда в МКД поставили ОДПУ, то появился такой вот несправедливый порядок расчета.
Выход из этой ситуации такой: исключить эту квартиру из расчета, тогда доля, которая перепадала по отоплению на эту квартиру распределиться пропорционально между всеми остальными.
Так поступают исполнители КУ в нашем городе. Споров по этому поводу ни у кого еще не возникало.
Тот факт, что мое мнение не однозначное и спорное -- признаю. Однако, я за справедливые решения)))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!