new_year

Форум

ГлавнаяЗаключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта

Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта

RSS
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
Цитата
Di@mond написал:
Собрание жильцов МКД выбрало ИП для замены стояков в доме, деньги ему со спецсчета перечислили, материалы закуплены, но по договору срок исполнения стоит 60 дней с момента перечисления первой части денег, а уже пошел 4 месяц, а работы не выполнены и когда будут выполнены неизвестно.. ИП в загуле..
А в Вашем случае, действительно, этому ИП нужно предъявлять исковое на возврат предоплаты и возмещение убытков, со ссылкой на п.2 ст.715 ГК РФ. И проводить новое собрание... Хорошо хоть предоплата только 30%...
 
Цитата
alnikmit написал:
Если сами собственники, при поддержке руководства ТСЖ (или что там у Вас) принципиально хотят эти вопросы включить в повестку, то и флаг им в руки... Почему бы и не включить. Прямого нарушения Закона, как мне кажется, в этом случае не будет. Только они же сами себе руки и связывают, как раз на случай возможных проблем с подрядчиком. Сменить можно только после еще одного такого собрания,
Абсолютно верно.
Цитата
alnikmit написал:
И техзадание тоже будем на ООС утверждать... Занавес...
Не было никогда, и вот опять. Умников, дописывающих ЖК, до хрена.
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Di@mond написал:
Собрание жильцов МКД выбрало ИП для замены стояков в доме, деньги ему со спецсчета перечислили, материалы закуплены, но по договору срок исполнения стоит 60 дней с момента перечисления первой части денег, а уже пошел 4 месяц, а работы не выполнены и когда будут выполнены неизвестно.. ИП в загуле..
А в Вашем случае, действительно, этому ИП нужно предъявлять исковое на возврат предоплаты и возмещение убытков, со ссылкой на п.2 ст.715 ГК РФ. И проводить новое собрание... Хорошо хоть предоплата только 30%...
Спасибо за разъяснение! А кто тогда должен подавать данный иск, выбрали жители, а договор подряда заключала УК?
 
Цитата
Di@mond написал:
А кто тогда должен подавать данный иск
Иск в таких случаях подает лицо, уполномоченное собственниками.
Если в договоре управления это полномочие прописано, то иск подает УК.
Если не прописано, то в новом собрании нужно предусмотреть пункт повестки дня о предоставлении управляющей компании таких полномочий.
 
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
Ялиса написал:
У нас подали в суд от имени жителей и будет новое собрание на выбор подрядчика и цену договора.
Других вариантов нет? только через суд?(
ну придти в подрядчику в офис с автоматом и сказать : Выкладывай деньги! ( аванс в смысле вертай) не может ни УК, ни собственники
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Di@mond написал:
А кто тогда должен подавать данный иск
Иск в таких случаях подает лицо, уполномоченное собственниками.
Если в договоре управления это полномочие прописано, то иск подает УК.
Если не прописано, то в новом собрании нужно предусмотреть пункт повестки дня о предоставлении управляющей компании таких полномочий
Спасибо, почитаем)
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
Ялиса написал:
У нас подали в суд от имени жителей и будет новое собрание на выбор подрядчика и цену договора.
Других вариантов нет? только через суд?(
ну придти в подрядчику в офис с автоматом и сказать : Выкладывай деньги! ( аванс в смысле вертай) не может ни УК, ни собственники
Да ему все равно, он в забытии уже какой месяц)))
Я думаю даже не поймет что происходит)
 
товарищи, всем доброго дня! Из вашего диалога я не поняла, дак имеют права собственники при спецсчетах сами заключать договор подряда на выполнение работ по капитальному ремонту? или все-таки должен держатель спецсчета-управляшка заключать такой договор?
 
Договор заключает владелец/держатель спецсчёта, основанием для заключения договора является решение ОСС.
 
Цитата
FSerg написал:
Договор заключает владелец/держатель спецсчёта, основанием для заключения договора является решение ОСС.
Именно так. А кто ещё может быть стороной договора? Собственники? Нет, поскольку это всего лишь переменный по составу круг лиц без права распоряжаться/управлять счётом.
 
Совсем не обязательно. У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком. Никаких УК, владельцев спец счетов, фондов КР в договоре не присутствует совсем. В противном случае, на мой взгляд, договор должен быть трехсторонним.
 
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
Т.е., от лица заказчика выступает не владелец спецсчета, а один из собственников? И, соответственно, заказчик в договоре печать не ставит?
И при этом тот самый собственник не является председателем ТСЖ?
 
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
В ЖК есть право у ОСС выбора собственника, наделённого полномочиями на подписание договора КР?
Вот это есть:
принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), на представление документов на согласование переустройства и (или) перепланировки помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, на заключение соглашения об установлении сервитута, соглашения об осуществлении публичного сервитута в отношении земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, и о лицах, уполномоченных на подписание указанных соглашений, а также о порядке получения денежных средств, предусмотренных указанными соглашениями на условиях, определенных решением общего собрания;
А на КР - нет. Аналогия? И каким числом голосов? Или в рамках принятия решения о КР вообще?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
В ЖК есть право у ОСС выбора собственника, наделённого полномочиями на подписание договора КР?
Вот это есть:
принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), на представление документов на согласование переустройства и (или) перепланировки помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, на заключение соглашения об установлении сервитута, соглашения об осуществлении публичного сервитута в отношении земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, и о лицах, уполномоченных на подписание указанных соглашений, а также о порядке получения денежных средств, предусмотренных указанными соглашениями на условиях, определенных решением общего собрания;
А на КР - нет. Аналогия? И каким числом голосов? Или в рамках принятия решения о КР вообще?
По сути да. Если владельцем спец счета является РО, то это пожалуй единственный нормальный способ снять с него ответственность и не допустить к участию в процессе. Все стороны такой подход пока устраивает.
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
Т.е., от лица заказчика выступает не владелец спецсчета, а один из собственников? И, соответственно, заказчик в договоре печать не ставит?
И при этом тот самый собственник не является председателем ТСЖ?
Да. Так и есть.
У меня тут вообще один договор в этом году забавный. Там нет печатей совсем - ещё и подрядчик ИП без печати. :)
Но ничего - аванс выплачен, люди работают прямо сейчас.
 
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
Доброе утро!
У меня вопрос: При такой схеме получается провести работы (банк деньги все переводит). Но, не получается разместить договор и акты вып.работ по кап. ремонту на ГИС ЖКХ. Договор по кап. ремонту прикрепляется в случае, если работы включены в краткосрочную программу кап. ремонта.
Вопрос: перед проведением работ даже если есть спец.счет на доме, Владельцем спец.счета является УК , необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)? или это глюк ГИС ЖКХ?
 
Цитата
oleg написал:
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
Доброе утро!
У меня вопрос: При такой схеме получается провести работы (банк деньги все переводит). Но, не получается разместить договор и акты вып.работ по кап. ремонту на ГИС ЖКХ. Договор по кап. ремонту прикрепляется в случае, если работы включены в краткосрочную программу кап. ремонта.
Вопрос: перед проведением работ даже если есть спец.счет на доме, Владельцем спец.счета является УК , необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)? или это глюк ГИС ЖКХ?
Во многих регионах уже принято решение о включении задним числом после выполнения работ. Не можешь запретить - возглавь.
 
Цитата
oleg написал:
необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)?
По ЖК нет. На местах беззаконное творчество безгранично.
 
Цитата
Егор написал:
По сути да. Если владельцем спец счета является РО, то это пожалуй единственный нормальный способ снять с него ответственность и не допустить к участию в процессе. Все стороны такой подход пока устраивает.
ОК. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, как сказано у классиков.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
oleg написал:
необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)?
По ЖК нет. На местах беззаконное творчество безгранично.
Спасибо за ответы).
 
Добрый день всем участникам!

Хотелось бы получить разъяснения по вопросам определения предельно допустимой стоимости работ по капитальному ремонту в случаях формирования фонда капитального ремонта на специальном счете УК.
Согласно пп. 2 п. 5.1. ст. 189 ЖК РФ в решении ОС по вопросу капитального ремонта необходимо указать предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту.
Откуда брать эту стоимость? данная стоимость равна предельно допустимой стоимости работ, указываемой в пп. 2 п. 5 ст. 189 ЖК РФ и фактическая стоимость работ, предложенная подрядчиком не может быть больше чем предельно допустимая стоимость работ, установленная для регоператора постановлением исполнительного органа власти субъекта РФ и установить превышающий размер собственники не имеют права если формирование фонда осуществляется за счет минимального взноса?
Пример: согласно пп. 2 п. 5 ст. 189 Предельно допустима стоимость работ для регоператора по замене лифта составляет 2 млн рублей.
Собственники мкд формируют фонд на спецсчете, владельцем которого является УК, размер взноса минимально допустимый.
Подрядчик предлагает провести капремонт по лифтам за 25 млн рублей.
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
 
Собственники могут установить ту стоимость, какая им нравится. Это их деньги и нигде не обозначено никаких ограничений, если работа из регионального перечня.
 
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
1. Собственники помещений в мкд принимают решение о досрочном проведении капитального ремонта крыши
2. Выбирают сроки проведения работ
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
4. Утверждают перечень и объемы выполнения работ.
5. Утверждают предельно допустимую стоимость работ по ремонту крыши
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
7. Выбирают уполномоченное лицо от имени собственников помещений в мкд, которое будет принимать выполненные работы и подписывать акты приёмки выполненных работ.
8. Аванс Подрядчику не более 30% если нужно.
9. Источник финансирования работ (за счет средств на специальном счете)
10. Место хранения протокола ОС
Далее в банк документы для оплаты аванса и оплаты остатка стоимости работ (Протокол, Договор, акт приемки работ)

В договоре обязательно гарантия 5 лет со дня приемки выполненных работ. Устранение дефектов в разумные сроки.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
Цитата
sokolik26rus написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
Цитата
sokolik26rus написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Чтобы потом у собственников помещений в мкд не было вопросов по договору подряда по сметной стоимости и т.п. всем все четко и ясно описано что подписывали, кто имел право подписывать и на какую стоимость
 
Выскажу ещё раз личное мнение: не имеет смысла принимать ничтожные решения на ОСС. А ничтожны они в силу того, что не отнесены к компетенции ОСС. Стоимость и подрядчик - полнейшая глупость. Стоимость может возрасти на рубль, а может - на 100 к₽. Подрядчик может перерегистрироваться, обанкротиться, отказаться. Проводите тогда новое ОСС, если делать больше нечего.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
....
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
Вопрос конечно имеет право на возникновение.

С одной стороны: если собственники хотят лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.

С другой стороны: лично я уверен, что РЕАЛЬНО взнос на КР никто и никогда -не рассчитывал. Подтверждением этого является взнос на КР в двух ОДИНАКОВЫХ домах, стоящих через улицу напротив друг-друга, но один из них -это Москва (взнос -20р/м2), а второй- Московская область (взнос 10р/м2). Неужели дом в Москве в 2 раза быстрее изнашивается и требует капитального ремонта в 2 раза раньше?

Превышение стоимости лифта на 20% для Моск. области пробьет более существенную "брешь" в системе накопления фонда КР чем в Москве, особенно если учесть, что лифтов в доме не 1 шт.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
: если собственники хотят лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.
Зачем, если на спецсчёте хватает денег на дорогой? Если я буду менять в доме лифты, то мне плевать на то, что там у ФКР. Какие лифты захотим (при наличии накопленных денег), такие и поставим. И никого спрашивать не будем. И банку на это плевать. Хоть с золотыми кнопками...
 
Ильич, давайте рассмотрим ситуацию "канонически".

Мне кажется изначально-то оно должно было-бы быть так:
  • Построили дом,
  • затратили деньги,
  • затраты разделили между всеми собственниками (продали им квартиры).
  • дом начал свой жизненный цикл (100 лет для монолита),
  • посчитали сколько денег надо для того что-бы поддерживать дом в необходимом состоянии на протяжении жизненного цикла,
  • исходя из полученных расходов рассчитали взнос на КР (ну, например посчитали, что за 100 лет надо будет 4 раза заменить лифты, 3 раза трубы водопровода и т.п.)
  • через 100 лет определили остаточную стоимость дома и сказали собственникам "все, дом свое отработал, теперь его надо сломать".
Конечно при таком развитии событий стоимость м2 в этом доме через 90 лет после постройки будет стремительно падать и окажется равной нулю на 99-м году. На 100-м году собственникам придется еще и скинуться на то, что-бы сломать свой дом и утилизировать отходы.

Данный сценарий прекрасно иллюстрируется жизненным циклом автомобиля, думаю, что ситуация в квартирой применима по принципу аналогии.

Так, вот... когда рассчитывали тариф с 1м2 на КР должны были иметь ввиду, что лифты будут устанавливаться стоимостью 2 млн. руб. а трубы -будут оцинкованные. А, тут вдруг собственники решают, что лифты им нужны с позолоченными кнопками, а трубы будут -из нержавейки. Но, тариф-то они не увеличили на свои хотелки, значит деньги на золотые кнопки они возьмут из денег на ремонт крыши....

Все это дело нормально могло-бы работать только в идеальной системе. Однако, повторюсь, думаю, что реально этот тариф никто не считал, в противном случае не было-бы такого грандиозного разброса в тарифе на КР в разных (порой соседних) регионах. Или имеет место перекрестное субсидирование регионов.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
что реально этот тариф никто не считал
Именно так. А если продолжить Ваши рассуждения, то стоимость (базарная) меняется во времени далеко не линейно. Поменяли лифты на хорошие - падает медленнее (в моменте может возрасти), предстоит замена лифтов - падает. Ну какой нормальный покупатель дорого заплатит за квартиру в доме, где через год будут всё варварски ломать? Ну и т.д.
Основное в законе: спецсчёт - решение собственников - капремонт любой цены в пределах накопленных средств. И всё. И никто не имеет права вмешиваться.
Где-то при капремонте меняют трубы на китайские стальные, где-то - на медные. Собственникам виднее.
#31
0 0
Цитата
Di@mond написал:
Собрание жильцов МКД выбрало ИП для замены стояков в доме, деньги ему со спецсчета перечислили, материалы закуплены, но по договору срок исполнения стоит 60 дней с момента перечисления первой части денег, а уже пошел 4 месяц, а работы не выполнены и когда будут выполнены неизвестно.. ИП в загуле..
А в Вашем случае, действительно, этому ИП нужно предъявлять исковое на возврат предоплаты и возмещение убытков, со ссылкой на п.2 ст.715 ГК РФ. И проводить новое собрание... Хорошо хоть предоплата только 30%...
#32
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Если сами собственники, при поддержке руководства ТСЖ (или что там у Вас) принципиально хотят эти вопросы включить в повестку, то и флаг им в руки... Почему бы и не включить. Прямого нарушения Закона, как мне кажется, в этом случае не будет. Только они же сами себе руки и связывают, как раз на случай возможных проблем с подрядчиком. Сменить можно только после еще одного такого собрания,
Абсолютно верно.
Цитата
alnikmit написал:
И техзадание тоже будем на ООС утверждать... Занавес...
Не было никогда, и вот опять. Умников, дописывающих ЖК, до хрена.
#33
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Di@mond написал:
Собрание жильцов МКД выбрало ИП для замены стояков в доме, деньги ему со спецсчета перечислили, материалы закуплены, но по договору срок исполнения стоит 60 дней с момента перечисления первой части денег, а уже пошел 4 месяц, а работы не выполнены и когда будут выполнены неизвестно.. ИП в загуле..
А в Вашем случае, действительно, этому ИП нужно предъявлять исковое на возврат предоплаты и возмещение убытков, со ссылкой на п.2 ст.715 ГК РФ. И проводить новое собрание... Хорошо хоть предоплата только 30%...
Спасибо за разъяснение! А кто тогда должен подавать данный иск, выбрали жители, а договор подряда заключала УК?
#34
1 0
Цитата
Di@mond написал:
А кто тогда должен подавать данный иск
Иск в таких случаях подает лицо, уполномоченное собственниками.
Если в договоре управления это полномочие прописано, то иск подает УК.
Если не прописано, то в новом собрании нужно предусмотреть пункт повестки дня о предоставлении управляющей компании таких полномочий.
#35
1 0
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
Ялиса написал:
У нас подали в суд от имени жителей и будет новое собрание на выбор подрядчика и цену договора.
Других вариантов нет? только через суд?(
ну придти в подрядчику в офис с автоматом и сказать : Выкладывай деньги! ( аванс в смысле вертай) не может ни УК, ни собственники
#36
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Di@mond написал:
А кто тогда должен подавать данный иск
Иск в таких случаях подает лицо, уполномоченное собственниками.
Если в договоре управления это полномочие прописано, то иск подает УК.
Если не прописано, то в новом собрании нужно предусмотреть пункт повестки дня о предоставлении управляющей компании таких полномочий
Спасибо, почитаем)
#37
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Di@mond написал:
Цитата
Ялиса написал:
У нас подали в суд от имени жителей и будет новое собрание на выбор подрядчика и цену договора.
Других вариантов нет? только через суд?(
ну придти в подрядчику в офис с автоматом и сказать : Выкладывай деньги! ( аванс в смысле вертай) не может ни УК, ни собственники
Да ему все равно, он в забытии уже какой месяц)))
Я думаю даже не поймет что происходит)
#38
0 0
товарищи, всем доброго дня! Из вашего диалога я не поняла, дак имеют права собственники при спецсчетах сами заключать договор подряда на выполнение работ по капитальному ремонту? или все-таки должен держатель спецсчета-управляшка заключать такой договор?
#39
0 0
Договор заключает владелец/держатель спецсчёта, основанием для заключения договора является решение ОСС.
#40
0 0
Цитата
FSerg написал:
Договор заключает владелец/держатель спецсчёта, основанием для заключения договора является решение ОСС.
Именно так. А кто ещё может быть стороной договора? Собственники? Нет, поскольку это всего лишь переменный по составу круг лиц без права распоряжаться/управлять счётом.
#41
0 0
Совсем не обязательно. У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком. Никаких УК, владельцев спец счетов, фондов КР в договоре не присутствует совсем. В противном случае, на мой взгляд, договор должен быть трехсторонним.
#42
0 0
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
Т.е., от лица заказчика выступает не владелец спецсчета, а один из собственников? И, соответственно, заказчик в договоре печать не ставит?
И при этом тот самый собственник не является председателем ТСЖ?
#43
0 0
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
В ЖК есть право у ОСС выбора собственника, наделённого полномочиями на подписание договора КР?
Вот это есть:
принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), на представление документов на согласование переустройства и (или) перепланировки помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, на заключение соглашения об установлении сервитута, соглашения об осуществлении публичного сервитута в отношении земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, и о лицах, уполномоченных на подписание указанных соглашений, а также о порядке получения денежных средств, предусмотренных указанными соглашениями на условиях, определенных решением общего собрания;
А на КР - нет. Аналогия? И каким числом голосов? Или в рамках принятия решения о КР вообще?
#44
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
В ЖК есть право у ОСС выбора собственника, наделённого полномочиями на подписание договора КР?
Вот это есть:
принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), на представление документов на согласование переустройства и (или) перепланировки помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, на заключение соглашения об установлении сервитута, соглашения об осуществлении публичного сервитута в отношении земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, и о лицах, уполномоченных на подписание указанных соглашений, а также о порядке получения денежных средств, предусмотренных указанными соглашениями на условиях, определенных решением общего собрания;
А на КР - нет. Аналогия? И каким числом голосов? Или в рамках принятия решения о КР вообще?
По сути да. Если владельцем спец счета является РО, то это пожалуй единственный нормальный способ снять с него ответственность и не допустить к участию в процессе. Все стороны такой подход пока устраивает.
#45
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Егор написал:
У нас спокойно все договоры на КР заключаются между собственниками в лице их представителя выбранного ОСС для этих целей и подрядчиком.
Т.е., от лица заказчика выступает не владелец спецсчета, а один из собственников? И, соответственно, заказчик в договоре печать не ставит?
И при этом тот самый собственник не является председателем ТСЖ?
Да. Так и есть.
У меня тут вообще один договор в этом году забавный. Там нет печатей совсем - ещё и подрядчик ИП без печати. :)
Но ничего - аванс выплачен, люди работают прямо сейчас.
#46
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
Доброе утро!
У меня вопрос: При такой схеме получается провести работы (банк деньги все переводит). Но, не получается разместить договор и акты вып.работ по кап. ремонту на ГИС ЖКХ. Договор по кап. ремонту прикрепляется в случае, если работы включены в краткосрочную программу кап. ремонта.
Вопрос: перед проведением работ даже если есть спец.счет на доме, Владельцем спец.счета является УК , необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)? или это глюк ГИС ЖКХ?
#47
0 0
Цитата
oleg написал:
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
Доброе утро!
У меня вопрос: При такой схеме получается провести работы (банк деньги все переводит). Но, не получается разместить договор и акты вып.работ по кап. ремонту на ГИС ЖКХ. Договор по кап. ремонту прикрепляется в случае, если работы включены в краткосрочную программу кап. ремонта.
Вопрос: перед проведением работ даже если есть спец.счет на доме, Владельцем спец.счета является УК , необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)? или это глюк ГИС ЖКХ?
Во многих регионах уже принято решение о включении задним числом после выполнения работ. Не можешь запретить - возглавь.
#48
0 0
Цитата
oleg написал:
необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)?
По ЖК нет. На местах беззаконное творчество безгранично.
#49
0 0
Цитата
Егор написал:
По сути да. Если владельцем спец счета является РО, то это пожалуй единственный нормальный способ снять с него ответственность и не допустить к участию в процессе. Все стороны такой подход пока устраивает.
ОК. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, как сказано у классиков.
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
oleg написал:
необходимо ли заранее проаодить голосование о включении работ по кап.ремонту в краскосрочную программу (это как я понимаю тоже длительный процесс через местную администрацию)?
По ЖК нет. На местах беззаконное творчество безгранично.
Спасибо за ответы).
#51
0 0
Добрый день всем участникам!

Хотелось бы получить разъяснения по вопросам определения предельно допустимой стоимости работ по капитальному ремонту в случаях формирования фонда капитального ремонта на специальном счете УК.
Согласно пп. 2 п. 5.1. ст. 189 ЖК РФ в решении ОС по вопросу капитального ремонта необходимо указать предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту.
Откуда брать эту стоимость? данная стоимость равна предельно допустимой стоимости работ, указываемой в пп. 2 п. 5 ст. 189 ЖК РФ и фактическая стоимость работ, предложенная подрядчиком не может быть больше чем предельно допустимая стоимость работ, установленная для регоператора постановлением исполнительного органа власти субъекта РФ и установить превышающий размер собственники не имеют права если формирование фонда осуществляется за счет минимального взноса?
Пример: согласно пп. 2 п. 5 ст. 189 Предельно допустима стоимость работ для регоператора по замене лифта составляет 2 млн рублей.
Собственники мкд формируют фонд на спецсчете, владельцем которого является УК, размер взноса минимально допустимый.
Подрядчик предлагает провести капремонт по лифтам за 25 млн рублей.
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
#52
0 0
Собственники могут установить ту стоимость, какая им нравится. Это их деньги и нигде не обозначено никаких ограничений, если работа из регионального перечня.
#53
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
1. Собственники помещений в мкд принимают решение о досрочном проведении капитального ремонта крыши
2. Выбирают сроки проведения работ
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
4. Утверждают перечень и объемы выполнения работ.
5. Утверждают предельно допустимую стоимость работ по ремонту крыши
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
7. Выбирают уполномоченное лицо от имени собственников помещений в мкд, которое будет принимать выполненные работы и подписывать акты приёмки выполненных работ.
8. Аванс Подрядчику не более 30% если нужно.
9. Источник финансирования работ (за счет средств на специальном счете)
10. Место хранения протокола ОС
Далее в банк документы для оплаты аванса и оплаты остатка стоимости работ (Протокол, Договор, акт приемки работ)

В договоре обязательно гарантия 5 лет со дня приемки выполненных работ. Устранение дефектов в разумные сроки.
#54
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
Цитата
sokolik26rus написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
#55
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
Цитата
sokolik26rus написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Чтобы потом у собственников помещений в мкд не было вопросов по договору подряда по сметной стоимости и т.п. всем все четко и ясно описано что подписывали, кто имел право подписывать и на какую стоимость
#56
0 0
Выскажу ещё раз личное мнение: не имеет смысла принимать ничтожные решения на ОСС. А ничтожны они в силу того, что не отнесены к компетенции ОСС. Стоимость и подрядчик - полнейшая глупость. Стоимость может возрасти на рубль, а может - на 100 к₽. Подрядчик может перерегистрироваться, обанкротиться, отказаться. Проводите тогда новое ОСС, если делать больше нечего.
#57
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
....
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
Вопрос конечно имеет право на возникновение.

С одной стороны: если собственники хотят лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.

С другой стороны: лично я уверен, что РЕАЛЬНО взнос на КР никто и никогда -не рассчитывал. Подтверждением этого является взнос на КР в двух ОДИНАКОВЫХ домах, стоящих через улицу напротив друг-друга, но один из них -это Москва (взнос -20р/м2), а второй- Московская область (взнос 10р/м2). Неужели дом в Москве в 2 раза быстрее изнашивается и требует капитального ремонта в 2 раза раньше?

Превышение стоимости лифта на 20% для Моск. области пробьет более существенную "брешь" в системе накопления фонда КР чем в Москве, особенно если учесть, что лифтов в доме не 1 шт.
#58
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
: если собственники хотят лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.
Зачем, если на спецсчёте хватает денег на дорогой? Если я буду менять в доме лифты, то мне плевать на то, что там у ФКР. Какие лифты захотим (при наличии накопленных денег), такие и поставим. И никого спрашивать не будем. И банку на это плевать. Хоть с золотыми кнопками...
#59
0 0
Ильич, давайте рассмотрим ситуацию "канонически".

Мне кажется изначально-то оно должно было-бы быть так:
  • Построили дом,
  • затратили деньги,
  • затраты разделили между всеми собственниками (продали им квартиры).
  • дом начал свой жизненный цикл (100 лет для монолита),
  • посчитали сколько денег надо для того что-бы поддерживать дом в необходимом состоянии на протяжении жизненного цикла,
  • исходя из полученных расходов рассчитали взнос на КР (ну, например посчитали, что за 100 лет надо будет 4 раза заменить лифты, 3 раза трубы водопровода и т.п.)
  • через 100 лет определили остаточную стоимость дома и сказали собственникам "все, дом свое отработал, теперь его надо сломать".
Конечно при таком развитии событий стоимость м2 в этом доме через 90 лет после постройки будет стремительно падать и окажется равной нулю на 99-м году. На 100-м году собственникам придется еще и скинуться на то, что-бы сломать свой дом и утилизировать отходы.

Данный сценарий прекрасно иллюстрируется жизненным циклом автомобиля, думаю, что ситуация в квартирой применима по принципу аналогии.

Так, вот... когда рассчитывали тариф с 1м2 на КР должны были иметь ввиду, что лифты будут устанавливаться стоимостью 2 млн. руб. а трубы -будут оцинкованные. А, тут вдруг собственники решают, что лифты им нужны с позолоченными кнопками, а трубы будут -из нержавейки. Но, тариф-то они не увеличили на свои хотелки, значит деньги на золотые кнопки они возьмут из денег на ремонт крыши....

Все это дело нормально могло-бы работать только в идеальной системе. Однако, повторюсь, думаю, что реально этот тариф никто не считал, в противном случае не было-бы такого грандиозного разброса в тарифе на КР в разных (порой соседних) регионах. Или имеет место перекрестное субсидирование регионов.
#60
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
что реально этот тариф никто не считал
Именно так. А если продолжить Ваши рассуждения, то стоимость (базарная) меняется во времени далеко не линейно. Поменяли лифты на хорошие - падает медленнее (в моменте может возрасти), предстоит замена лифтов - падает. Ну какой нормальный покупатель дорого заплатит за квартиру в доме, где через год будут всё варварски ломать? Ну и т.д.
Основное в законе: спецсчёт - решение собственников - капремонт любой цены в пределах накопленных средств. И всё. И никто не имеет права вмешиваться.
Где-то при капремонте меняют трубы на китайские стальные, где-то - на медные. Собственникам виднее.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!