RSS
использование средств на капремонт
 
Ситуация: дому 10 лет, создано ТСЖ, открыт спецсчет по капремонту, владелец спецсчета - ТСЖ. По региональной программе капремонтов Челябинской области капремонт кровли и фасада запланирован на 2031 год. Однако, председатель ТСЖ, не желая тратить средства из статьи содержание и ремонт, проводит капремонт кровли и фасада (промазка швов) в 2014 году, законно ли это? Протокол собрания о проведении капремонта скорее всего имеется, хотя на деле никакого собрания не проводилось. Могут ли собственники проводить капремонт намного раньше, чем это запланировано региональной программой?
 
За счет каких средств проводит? Берет со специального счета?
 
да, судя по предоставленному отчету потрачены средства именно по статье Капитальный ремонт, значит сняты со спецсчета
 
Цитата
ЕленаЧилигина пишет:
да, судя по предоставленному отчету потрачены средства именно по статье Капитальный ремонт, значит сняты со спецсчета

Елена, вы видимо житель. Объясню по простому. По ЖК РФ снять деньги со спецсчета без проведения общего собрания нереально...

Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.


Поэтому скорее всего ремонт выполнялся за счет статьи содержание и ремонт. И тут ТСЖ абсолютно право, так как не проводить ремонт нельзя...
 
Я не жилец, а представитель УК, которая 2 года назад обслуживала этот дом, до создания в нем ТСЖ. Дело в том, что банку для перечисления средств со спецсчета нужен протокол собрания и договор с исполнителем работ, а подлинность этого протокола банк не проверяет, так что этот протокол можно составить, поставив в нем любые подписи и результаты голосования, что и сделано председателем. Я уверена, что проведение капремонта кровли на 100 тысяч и промазка швов на 256 тысяч в доме не требовались, требовалось провести только текущий ремонт. Потрачены деньги в сумме, которую собственники собирали 10 лет.
 
Цитата
ЕленаЧилигина пишет:
Потрачены деньги в сумме, которую собственники собирали 10 лет.
Либо это не спецсчет, либо, какого лешего деньги обычного капремонта на спецсчет загнали? Доказывайте теперь банку,что ошиблись
 
Наша УК когда отдавала дом ТСЖ, у ТСЖ был создан спецсчет, на который УК и перечислило ранее собранные средства по статье Капремонт, причем УК деньги на спецсчет заставил перечислить ОБЭП, в который председатель ТСЖ написала жалобу.
 
Цитата
ЕленаЧилигина пишет:
Наша УК когда отдавала дом ТСЖ, у ТСЖ был создан спецсчет, на который УК и перечислило ранее собранные средства по статье Капремонт, причем УК деньги на спецсчет заставил перечислить ОБЭП, в который председатель ТСЖ написала жалобу.

Какой молодец председатель))) Отжал деньги у УК с помощью ОБЭП, чтобы потом их стырить? Пишите в ОБЭП. Пусть отжимают теперь у председателя.

А по сути - мало информации. Может все не так криминально, как написано...
 
а когда ТСЖ спецсчет открыли? И когда у вас начались начисления на капремонт по региональным программам?
 
Цитата
ЕленаЧилигина пишет:
Я не жилец, а представитель УК, которая 2 года назад обслуживала этот дом, до создания в нем ТСЖ. Дело в том, что банку для перечисления средств со спецсчета нужен протокол собрания и договор с исполнителем работ, а подлинность этого протокола банк не проверяет, так что этот протокол можно составить, поставив в нем любые подписи и результаты голосования, что и сделано председателем. Я уверена, что проведение капремонта кровли на 100 тысяч и промазка швов на 256 тысяч в доме не требовались, требовалось провести только текущий ремонт. Потрачены деньги в сумме, которую собственники собирали 10 лет.
Может в Вас говорят старые обиды?
 
Сугубо ИМХО: молодцы ребята из ТСЖ. Это - их деньги! Смогли потратить целевым образом средства - и правильно сделали! А что, надо ждать пока денежки спалит инфлянция на спецсчёте, где %% не начисляются!? Или, ещё раз, официально и законно имея средства, собрать их заново? А псевдоспециалисты по разграничению понятий капитальный ремонт/текущий ремонт могут взглянуть в ГУГЛе термины "частичный капитальный ремонт" и что входит в "капитальный ремонт без отселения жильцов".
 
Цитата
Ильич пишет:
Сугубо ИМХО: молодцы ребята из ТСЖ. Это - их деньги! Смогли потратить целевым образом средства - и правильно сделали! А что, надо ждать пока денежки спалит инфлянция на спецсчёте, где %% не начисляются!? Или ещё раз, официально и законно имея средства, собрать их заново? А псевдоспециалисты по разграничению понятий капитальный ремонт/текущий ремонт могут взглянуть в ГУГЛе термины "частичный капитальный ремонт" и что входит в "капитальный ремонт без отселения жильцов".
согласен.
есть деньги значит нужно тратить.в любом случае любой реальный ремонт это лучше ожидания ремонта
молодцы ТСЖшники
 
Ремонт кровли за 100тр? Это не КР, если это не дом в 1 очень маленький подъезд. Неполное выполнение работ по КР - это не КР.
Только швы не могут быть отнесены к КР, необходимо очень вдумчиво оформить документы, а если сделаны только швы то председатель попал.
Не зная ситуации изнутри больше ничего говорить не буду, а то напомогаю сейчас ...
 
Цитата
Егор пишет:
Ремонт кровли за 100тр? Это не КР, если это не дом в 1 очень маленький подъезд. Неполное выполнение работ по КР - это не КР.
Только швы не могут быть отнесены к КР, необходимо очень вдумчиво оформить документы, а если сделаны только швы то председатель попал.
Не зная ситуации изнутри больше ничего говорить не буду, а то напомогаю сейчас ...
Сейчас готовлю кап.ремонт- швы, цоколь, отмостка (фасад). В МинЖКХ говорят мало, окна еще поставь, а сумма по смете итак приличная, на 5 лет беру кредит. А вот окна, я легко могу заменить за счет СиР уже на следующий год. Что делать :(
 
Доброго времени! Вопрос по отмостке.
За счет каких средств осуществлять ремонт отмостки: кап.ремонт со счета рег.оператора или с текущего ремонта ТСЖ?

На соседнем зем.участке под мкд застройщик планировал достроить еще очередь, но передумал. Наш дом сдал с забором на соседнем участке под самый тарец мкд.
Спустя 6 лет после сдачи нашего мкд, поздней осенью (снег уже лежал) в 2011 году застройщик убрал забор с зем.участка.
Зимой 2012 года город на месте пустыря асфальтной крошкой отсыпал парковку.
Весной-осенью 2012 года город обустроил городскую парковку и сделал тротуар вдоль торца мкд, отступив 60-80 см от стены мкд.
На сегодняшний день в отмостку мкд (ее фактическое наличие не известно) проросли деревья и кустарники. фото отмостки осень 2015

Администрация КАО города предоставили официальный ответ о сносе зеленых насаждений (выкорчевывание корней деревьев и заливанием образовавшихся пустот бетоном/цементом) именно в этом участке. НО!

Фод кап.ремонта утверждают, что частичный кап.ремонт фундамента (отмостки) они не поддержат и откажут в выделении средств. Рекомендовали провести ОСС и сделать текущий ремонт за счет собственников.
Кроме того, Фонд КР заверил, что если отмостки нет в наличии, то ни о каком кап.ремонте вообще думать не стоит, тк ремонтировать нечего! Земля еще промерзшая, раскопки не произвести.
На сайте Реформа ЖКХ в разделе кап.ремонт вообще не занесена информация по ремонту подвала (АИС Мониторнинг ЖКХ не заполнен ТСЖ в виду отсутствия исполнительной документации и несоответствием проектной).
Добавлю: предыдущее правление ТСЖ осмотры не производило ни разу, Акты осмотры и журналы выполненных работ отсутствуют...начинаем с нуля.

Буду очень рада вашим дельным советам и образцам обращений в Департамент ЖКХ по настоящему вопросу. Спасибо.
 
Цитата
Безымянная пишет:
За счет каких средств осуществлять ремонт отмостки: кап.ремонт со счета рег.оператора
Поделитесь опытом, как оплатить ремонт со счета рег.оператора?
 
Саша, это ЖИТЕЛЬ!!! правдолюб, правдоруб, пока ничего не создавший. Ой, уже жду пену, я вот это... я вот это...
щаз не вспомню, то ли эконмист, то ли финансист из бюджетной сферы,забыла
Юра, я на личности не переходила, не бань. У нас тут, Саша, модераторы, как все, под общими правилами
 
Приходит лето. Берем деревянные бруски для отмостки, щебень, бетон. Делаем. Вы знаете другой вариант?Деньги берем у жителей. Голосуем дополнительно,если средств не хватает, а вообще-то эта работа у нас в тарифе, в текущем ремонте.

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Цитата
Безымянная пишет:
Вопрос для нашего мкд серьезный, новый состав Правления ТСЖ не знает как решить этот вопрос, а на р/с отсутствуют денежные средства в достаточной для ремонта сумме, просим о помощи
Вооот. А теперь вспомните, как вы ругали свою прежнюю УК и ленивые, и делать ничего не хотят, а ларчик просто открывался.А мы вам пытались, терпеливо пытались объяснить,что не все так, как вам видится
Короче, ищите подрядчика, который сделает вам работу в счет будущих долгов
 
Цитата
Ялиса пишет:
Саша, это ЖИТЕЛЬ!!! правдолюб, правдоруб, пока ничего не создавший. Ой, уже жду пену, я вот это... я вот это...
щаз не вспомню, то ли эконмист, то ли финансист из бюджетной сферы,забыла
Юра, я на личности не переходила, не бань. У нас тут, Саша, модераторы, как все, под общими правилами
Ялиса, если Вы считаете себя умнее других "ЖИТЕЛЕЙ" - поделитесь пожалуйста информацией по ремонту отмостки в благих целях...или Вы не располагаете достаточной информацией?
Вопрос для нашего мкд серьезный, новый состав Правления ТСЖ не знает как решить этот вопрос, а на р/с отсутствуют денежные средства в достаточной для ремонта сумме, просим о помощи. 88q
Ялиса, не хотите отвечать - не отвечайте, Ваше право, НО не навязывайте свое мнение окружающим cvc
"Создавать" ничего не собираюсь, только восстанавливать ;)

Отправлено спустя 11 минуты 2 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Безымянная пишет:
За счет каких средств осуществлять ремонт отмостки: кап.ремонт со счета рег.оператора
Поделитесь опытом, как оплатить ремонт со счета рег.оператора?
Получу опыт - поделюсь обязательно ;) Пока действуем в слепую...как вариант - зачетом...
Буду рада Вашим предложениям.
 
Цитата
Безымянная пишет:
Получу опыт - поделюсь обязательно Пока действуем в слепую...как вариант - зачетом...
Буду рада Вашим предложениям.
В моем вопросе не было иронии или сарказма, действительно интересно как можно получить деньги у рег.оператора. У нас есть потребность в ремонте крыши, фундамента, но нас нет в планах на ближайшие годы.
 
Цитата
Безымянная пишет:
Кроме того, Фонд КР заверил, что если отмостки нет в наличии, то ни о каком кап.ремонте вообще думать не стоит
Формально они правы, нельзя ремонтировать то чего нет.
У вас какой регион?
В Москве и области подобные проблемы неплохо решаются через портал для жалоб и предложений.
 
Цитата
Александр7272 пишет:

В моем вопросе не было иронии или сарказма, действительно интересно как можно получить деньги у рег.оператора. У нас есть потребность в ремонте крыши, фундамента, но нас нет в планах на ближайшие годы.
dfg
Общалась с инспектором Фонда кап.ремонта. Сказал, что возможность приближения срока кап.ремонта зависит от количества обращений в Департамент ЖКХ и количества слезных прошений. Чем больше обращений-тем больше вероятности приближения кап.ремонта. Обращениями мы пока не можем заняться, тк в нашем плане кап.ремонта отсутствует подвал с отмотской...пока занимаемся Мониторингом ЖКХ.
В нашем городе кап.ремонт форимируется ежегодно и на 2017 принимвются обращения до октября 2016 (кроме основного плана).
Единственное условие: кап.ремонт в целом, а не частями.
Рекомендую созвониться с Фондом в Вашем регионе и обсудить возможные варианты.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
У вас какой регион?
Спасибо. Тюмень.
Обращениями займемся как внесем в план кап.ремонта подвал с отмосткой, ну и раскопки проведем ;)
 
Москва, Подмосковье.
 
Цитата
Безымянная пишет:
Общалась с инспектором Фонда кап.ремонта. Сказал, что возможность приближения срока кап.ремонта зависит от количества обращений в Департамент ЖКХ и количества слезных прошений.
мрак какой то. Ну у вас походу фонд такой же невменяемый как и наш.Все зависит от федерального закона, областного закона, собранных средств, голосования жителей.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
Безымянная пишет:
как внесем в план кап.ремонта подвал с отмосткой,
ну прочитайте сначала виды ремонтов, которые законодательно прописаны, которые можно сделать на эти деньги. Перечень закрытый!!!!
 
Цитата
Ялиса пишет:
Приходит лето. Берем деревянные бруски для отмостки, щебень, бетон. Делаем. Вы знаете другой вариант?Деньги берем у жителей. Голосуем дополнительно,если средств не хватает, а вообще-то эта работа у нас в тарифе, в текущем ремонте.

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Цитата
Безымянная пишет:
Вопрос для нашего мкд серьезный, новый состав Правления ТСЖ не знает как решить этот вопрос, а на р/с отсутствуют денежные средства в достаточной для ремонта сумме, просим о помощи
Вооот. А теперь вспомните, как вы ругали свою прежнюю УК и ленивые, и делать ничего не хотят, а ларчик просто открывался.А мы вам пытались, терпеливо пытались объяснить,что не все так, как вам видится
Короче, ищите подрядчика, который сделает вам работу в счет будущих долгов
В тарифе на СиР заложили копеечку и рубль отдельно из средств тек . ремонта.
Я-то думала, что Вы сейчас откроете тайну...эх...

Ялиса, у нас не УК, а штатные единицы Управляющий и зам.управляющего, которые не на крыше, не в подвале ни разу не были, ни смет, ни перидочиность работ - не знают. Поэтому: "ленивые, и делать ничего не хотят" - это так и есть.
Ларчик открылся, но не просто и не с помощью ключа, а с использованием тяжелой артиллерии.
Подрядчика на отмостку нашли, осмечивает работы и ждемс раскопок.
Долгов по ремонту отмостки не будет, не дождетесь ;)
Будем искать варианты получения наших средств от рег.оператора и на восстановление нашего запущенного мкд.
Жаль, что опытные люди не делятся информацией :(

Отправлено спустя 8 минуты 19 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
собранных средств, голосования жителей.
Средства имеются.
Голосование по вопросу чего?
Ремонт отмостки или разрушение дома, как весной в городе 2 дома кирпичную кладку потеряли?
У нас есть предписание ГЖИ на ремонт отмостки.
Смета принята на осч. В смете заложены средства. Но почему нужно мирно класть денежки в 2кармана, а использовать только один?
 
Цитата
Безымянная пишет:
Жаль, что опытные люди не делятся информацией
ну вот есть же пользователи форума... как дети. Если не получили ответ на свой вопрос в той форме, которую уже себе в голове придумали, значит с ними не хотят делиться опытом.
повторю еще раз: перечень работ, на которые можно использовать деньги фонда капремонта закрытый!
 
Уважаемая Безымянная, взгляните Стандарт СТО НОСТРОЙ 2.33.13-2011. У нас в области этот стандарт рекомендован к применению. В нём написано, что ремонт отмостки - составная часть капремонта в работах по ремонту фундамента. Ну, а как вытащить деньги, вопрос сугубо местно-индивидуальный. Если у Вас нечего ремонтировать (нет отмостки), напишите "восстановление отмостки" - вдруг прокатит. Всё зависит от людей.
 
Сформулируйте "Кап.ремонт отмостки в связи с полным физическим разрушением и угрозой разрушения фундамента"
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Сформулируйте "Кап.ремонт отмостки в связи с полным физическим разрушением и угрозой разрушения фундамента"
Примерно в этом направлении. Дело в том, что ремонт отмостки сам по себе - уже составляющая ремонта фундамента. Я бы не писал слова "угроза". Дурной чиновник на угрозу не реагирует. Он говорит: "ещё ведь не разрушилось, разрушится - дадим деньги, а пока..."
 
"Могут ли собственники проводить капремонт намного раньше, чем это запланировано региональной программой?"- если деньги со спецсчета, и если вид работ не противоречит перечню работ,зафиксированных в региональной программе,если ремонтируется не менее 100% кровли (или отмостки,или инженерки)- то могут! Частично дробить спецсчет не дает регоператор если он владелец спецсчета),а если владелец-само ТСЖ- то по решению ОСС можно и локальные ремонты делать.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!