crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 8
дней

Форум

Главнаяиспользование средств на капремонт

использование средств на капремонт

RSS
использование средств на капремонт
 
Цитата
Константиныч написал:
У нас входные группы, замена внешних и тамбурных дверей проходит как капремонт
А у нас это текущий и 50% субсидия
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Константиныч написал:
У нас входные группы, замена внешних и тамбурных дверей проходит как капремонт
А у нас это текущий и 50% субсидия
А ЧТО ЗА СУБСИДИЯ И и как оформляли ?! можно подробнее? в личку или сюда
 
Цитата
talon написал:
..
Задача провести собрание и силами собранных денег приводить в порядок понемногу дома.
начать с наружки: отмостка, парадные группы и прочее.
Возможно ли отдельным собранием за счет денег с фонда капитального ремонта сначала разработать проектно-сметную документацию в независимой организации?! И потом уже исходя из проекта и сметы - найти подрядчика и под него уже проводить собрание.
или это необходимо сразу найти мутного подрядчика и под него проводить и принимать все?!
Нашел что с денег капремонта можно разрабатывать проектно-сметную документацию, если такая разработка требуется в соответствии с действующим законодательством; (Где и как понять что она требуется, при планируемых работах)

Точнее это звучит так: ст. 175 ЖК:
1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.

При этом, Консультант сразу выдает ссылку на:

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.


1. ИМХО, можно сначала ОСС с решением типа: принять решение провести КР общедомовой системы теплоснабжения. Для проведения Заключить договор на разработку проектной документации в сумме не превышающей... сроки... ответственный за принятие работ. ..

2. Но, с другой стороны, если не нужно изысканий, типа "что-бы понять что делать, надо сначала откопать и посмотреть", то цена проекта как правило известна, поэтому можно смело собирать КП-шки на работу и добавлять туда стоимость проектирования от независиомго исполнителя, оговаривая, что при заключении договора на работы -будет заключен договор на проект с другой организацией на такую-то сумму. Конструкция неуклюжая, но в принципе -работающая.

Минус и риски 1-го варианта в том, что-бы не разбаривались деньги со спецсчета. Т.е. надо снять риск того, что деньги за проект заплатили, а работы не сделали, через год нормативка поменялась..., надо новый проект делать. Получается бред: можно принимать решение и оплачивать из фонда КР проектирование хоть каждый год, а на по факту КР так и не сделать...

 
Цитата
о-хо-хо написал:
в сумме не превышающей
Точнее: надо принимать решение о "предельной стоимости".
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
в сумме не превышающей
Точнее: надо принимать решение о "предельной стоимости".
Господи, как-же тяжело с буквоедами-перфекционистами!
Спрашивается: за каким ... нам Лев Николаич и Федор Михалыч? :)
 
Цитата
о-хо-хо написал:
тяжело с буквоедами-перфекционистами
Все вопросы - к Великим Творцам ЖК.
 
Коллеги,
Дом перешел на спецсчет. Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Свой образец найти не могу. Составлять с нуля неохота 2we
 
Цитата
саныч написал:
Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Ну, это скорей всего относится к капитальному ремонту фасада. А для банка нужен точно такой же протокол, как и тот, который будете сдавать в ГЖИ. Здесь никаких жестких требований не существует, но есть несколько моментов, которые должны быть указаны в протоколе.
1. Полное наименование подрядчика (ИНН, ОГРН, АДРЕС И Т.Д.), если вид работ лицензированный, то обязательно к протоколу все лизенции, свидетельства, членство в СРО и т.д.
2. Утверждение сметы и перечня работ ( нам подрядчики предоставляли гранд смету и мы ее прикладывали в качестве приложения к протоколу).
3. Утверждение сроков работ- начало и конец (в договоре должны быть прописаны штрафные санкции).
4. Утверждение стоимости выполняемых работ, отдельно оплата аванса в какой сумме.
5. Отдельным вопросом решение об источнике финансировании работ- со спец.счета, открытого в таком то банке (это обязательно).
Пожалуй все. Мы так делали протоколы уже 3 раза и ни разу и банка не было никаких претензий, но все приложения сдавали в банк.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
которые должны быть указаны в протоколе.1. Полное наименование подрядчика (ИНН, ОГРН, АДРЕС И Т.Д.), если вид работ лицензированный, то обязательно к протоколу все лизенции, свидетельства, членство в СРО и т.д.2. Утверждение сметы и перечня работ ( нам подрядчики предоставляли гранд смету и мы ее прикладывали в качестве приложения к протоколу).3. Утверждение сроков работ- начало и конец (в договоре должны быть прописаны штрафные санкции).4. Утверждение стоимости выполняемых работ, отдельно оплата аванса в какой сумме.5. Отдельным вопросом решение об источнике финансировании работ- со спец.счета, открытого в таком то банке (это обязательно).
Извините, уважаемая Светлана, но это сильно не так!
Все требования к протоколу изложены в ЖК ст. 189
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

3) сроки проведения капитального ремонта;

4) источники финансирования капитального ремонта;

5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

Всё остальное - самодеятельность!!!

И более того, подрядчикка, смету и пр. утверждать не только не имеет смысла (это не требуется), но и рискованно: они могут измениться!!! И что - новое собрание проводить??? Для чего на собрании голосовать аванс? Больше 30% его не сделать, а меньше - покажите мне согласного подрядчика. Зачем начало ремонта? А если сдвинется на три дня, то что?

Есть общее правило: никогда не пиши того, что от тебя не требуется!!!

Я думаю, что коллеге САНЫЧу нужно придумать, как "вогнать" утепление стен в закрытый перечень работ по капремонту. Тут можно было бы взглянуть Стандарт СТО НОСТРОЙ 2.33.13-2011 КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ ЖИЛЬЦОВ

Изменено: Ильич - 08.06.2023 23:02:49
 
Цитата
Ильич написал:
лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Да, согласна, этот пункт упустила, но он, конечно, у нас присутсвовал.
Цитата
Ильич написал:
И более того, подрядчикка, смету и пр. утверждать не только не имеет смысла (это не требуется), но и рискованно: они могут измениться!!!
А вот это совсем не так, уважаемый Александр Ильич! Подрядчика необходимо утверждать при любом раскладе. У нас, их всегда было не менее 3-х, все предоставляли свои коммерческие предложения и на собрании мы докладывали, почему тот или иной предпочтительнее других. Если не будет утверждения подрядчика то вполне обосновано будут претензии о заинтересованности правления отдать кап.ремонт неизвестно кому. Банк такой протокол никогда не пропустит, т.к. деньги могут уйти фирме-однодневке.
Цитата
Ильич написал:
Зачем начало ремонта?
Не будет конкретных сроков начала и окончания работ, вам ремонт фасада растянут на 2 года, у нас в доме на соседней улице дифты меняли 1,5 года.
Цитата
Ильич написал:
Есть общее правило: никогда не пиши того, что от тебя не требуется!!!
Согласна, ерунды писать не нужно, но информация именно по этому вопросу должна быть изложена в протоколе максимально полно и открыто. Банк не видит подрядчика и никогда его не увидит, но за ваши деньги он тоже несет ответственность и оплачивать работы абы-кому он просто не будет, проверку финмониторинга в банках никто не отменял. Мы три раза проводили кап.ремонт и сдавали именно такие протоколы, все проходило, как по маслу.
Цитата
Ильич написал:
Для чего на собрании голосовать аванс?
Не все соглашаются работать за аванс 30%, кто то просит и все 50%. Я исхожу из личного опыта и переговоров с подрядчиками.
 
Увы, уважаемая Светлана....
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Подрядчика необходимо утверждать при любом раскладе.
Где это написано? Ответ: нигде!
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
. Банк такой протокол никогда не пропустит, т.к. деньги могут уйти фирме-однодневке.
Не придумывайте то, что опровергнуто практикой тысяч (!) работ по всей стране. У банка нет ни времени, ни желания, ни, главное, полномочий заниматься этой ерундой. Весь объём контроля банка прописан в ст. 177 (договор, гарантийный срок, объём аванса) и 189 (требования к протоколу) ЖК.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Не будет конкретных сроков начала и окончания работ, вам ремонт фасада растянут на 2 года,
Вы путаете договор - в нём и сроки, и штрафники присутствуют безусловно - с протоколом, где сроки можно писать достаточно резиново. Например,"в течение 2023...2024.гг". Тогда договор должен начаться в эти сроки. Именно это И ТОЛЬКО ЭТО контролирует банк.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Мы три раза проводили кап.ремонт и сдавали именно такие протоколы, все проходило, как по маслу.
Это не значит, что ошибки и заблуждения стоит рекомендовать тиражировать.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Не все соглашаются работать за аванс 30%, кто то просит и все 50%
Подрядчик может хотеть что угодно. ЖК установил предел - 30%. Именно за этим следит банк в рамках своих полномочий, установленных ЖК.

Светлана, посмотрите ЖК. Там очень конкретно написано, что должно быть в протоколе, что должно быть в договоре и что контролирует банк. Всё остальное - самодеятельность, которая всегда может выйти боком.
Дополнительно, по опыту очень многих, могу сказать, что если работа по капремонту не входит в "федеральный" перечень, но разрешена областным, разумно в сопроводительном письме для банка указать на это со ссылками. Вопрос в том, что в крупных банках (например в Сбере) документы могут проверяться где угодно. ТСЖ расположено в Тюмени, а контроль платежей по спецсчетам ведётся в Саратове. И тамошний клерк отродясь не видел, не читал и не будет по своей инициативе читать тюменские законы.

PS. Уважаемая Светлана! Всё, что Вы рекомендуете писать в протоколе (за исключением заблуждений по авансу), писать никто не запретил. Но и не требует. Поэтому, повторюсь, не пишите лишнее, чтобы не нажить проблемы.
Поверьте управленцу с ....летним (столько не живут) опытом...
Изменено: Ильич - 09.06.2023 09:03:48
 
Цитата
Ильич написал:
придумать, как "вогнать"
ТО НОСТРОЙ 2.33.13-2011 КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ ЖИЛЬЦОВ
Со всем уважением..занаучиваете сверх меры..
Никто по законам и по нормам кап ремонт не делает. Если бы делали, схема ремонта и перечень работ был бы другой..
У нас фасады "утепляли" в 2015(4)-2017(6) гг. Потом поняли, что денех много уходит и перестали. Потом новый губер 2 года утеплял. Потом опять деньги закончились. Мой дом 2011 года. Его тоже зачем-то по программе утеплили в числе последних. Последние работы в марте были...
 
Цитата
саныч написал:
Никто по законам и по нормам кап ремонт не делает. Если бы делали, схема ремонта и перечень работ был бы другой..
Абсолютно согласен. Здравый смысл изначально утерян. Пример: чердак и МОПы подвал входят в капремонт, а всё, что между ними (лестничные клетки), - нет.
Ваш-то вопрос в чём?
 
Цитата
Ильич написал:
Поверьте управленцу с ....летним (столько не живут) опытом...
Александр Ильич, Вы прекрасно знаете с каким пиететом я отношусь к Вашему мнению! Поэтому ни разу его не оспариваю, просто описала то, как делали мы. Вопрос то был изначально в том, кто какие протоколы сдает в банк, чтобы не налететь на переделку протокола. Сколько у нас ТСЖ, столько и мнений, все делают по разному. Мы вот так, у Вас по другому, но результат-то мы получаем один- все проходит без замечаний, а это самое главное в нашей работе.
 
Цитата
Ильич написал:
Ваш-то вопрос в чём?
Я, как бы, образец просил протокола просил, а мне рассказали, то что я и так знаю. Пришлось с утра над бумажку делать с нуля еще раз, дополнительно кому-то звонить, уточнять.
 
Мы делаем один протокол который устраивает ГЖИ и потом и банк (согласно ЖК РФ)
Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.
Указываем максимальную стоимость работ (опираемся на рекомендованные стоимости ФКР на год) в договоре сумма может уменьшиться
есть работы и подрядчики, которые делают без авансирования, оплачиваем уже потом все сразу

В протоколе указываем (создаем) приемочную комиссию по приемке работ, потом они подписывают акт приемки
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Мы вот так, у Вас по другому, но результат-то мы получаем один- все проходит без замечаний, а это самое главное в нашей работе.
Именно так. Потому и делимся и опытом, и ошибками.
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Мы делаем один протокол который устраивает ГЖИ и потом и банк (согласно ЖК РФ)Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.Указываем максимальную стоимость работ (опираемся на рекомендованные стоимости ФКР на год) в договоре сумма может уменьшитьсяесть работы и подрядчики, которые делают без авансирования, оплачиваем уже потом все сразуВ протоколе указываем (создаем) приемочную комиссию по приемке работ, потом они подписывают акт приемки
+100500
Уточню только одно: ГЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок. Это не означает, что можно делать абы как. ЖК в помощь.
 
Цитата
Ильич написал:
ЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок
У нас что-то просматривают...
сверяют % площади и % проголосовавших голосов (кв.метры сравнивают)
 
По форме протокола
У нас на сайте ФКР выложены образцы доков в т.ч. протоколы ОСС по кап ремонту спец счет и общий
https://fkr66.ru/pages/kapremontnass.html
вот например, посмотрите у вас
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.
Это - принципиально правильный подход. Он основан на том, что если выявлена проблема (течёт крыша), то в первую очередь надо принять принципиальное решение о капремонте и отголосовать на ОСС. Я полагаю, что сроки можно раздвигать и на год, и на два (не запрещено, значит можно). Вдруг почему-либо в этом сезоне что-то пойдёт не так, тогда обойтись "латанием дыр", а нормально работу сделать через год. Отголосованное решение силу не утрачивает, а есть-пить не просит. Есть известный мне опыт, когда делалось именно так. Всех это устроило. Иногда спешить надо медленно.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
По форме протокола
У нас на сайте ФКР выложены образцы доков в т.ч. протоколы ОСС по кап ремонту спец счет и общий
https://fkr66.ru/pages/kapremontnass.html
вот например, посмотрите у вас
Там почти всё разумно, кроме колонки в таблице "Полное наименование подрядной организации, ОГРН". Это - отсебятина, вредность которой очевидна и обсуждена. Если всем всё ясно, то можно и писать подрядчика, но вполне может быть, что для окончательного его выбора потребуется много времени и дополнительной информации. Да и у подрядчиков всё может легко измениться: от реквизитов до расценок.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Цитата
Ильич написал:
ЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок
У нас что-то просматривают...
сверяют % площади и % проголосовавших голосов (кв.метры сравнивают)
Если сверяют, то хорошо: меньше рисков, что кто-то оспорит. Но...
Когда сверяют? Вы отвезли протокол и сдали его. Откуда известно, что происходит некая проверка?
 
Согласна со всеми уточнениями выше высказавшихся ораторов! Дополню, что у нас требовали обязательное наличие утвержденной предельной стоимости работ.
 
Цитата
саныч написал:
Коллеги,
Дом перешел на спецсчет. Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Свой образец найти не могу. Составлять с нуля неохота
непонятно, за счет спецсчета капремонта МКД будут утеплять стены банка (который встроен в МКД)? Или протоколом который устроит банк в котором открыт спецсчет? :))
 
Цитата
о-хо-хо написал:
стены банка
Конечно, банка :razz: . А Вы как думали?
Банк превыше всего :roll: , а люди пусть мерзнут :? .
 
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Дополню, что у нас требовали обязательное наличие утвержденной предельной стоимости работ.
В полном соответствии с ЖК.
 
Цитата
саныч написал:
Баня превыше всего , а люди в ней не мерзнут
С учетом конца недели.... 22с
 
Судя по всему я не могу создать тему, поэтому спрошу тут.

Что нужно: поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже. У нас свой спецсчёт. Срок был до этого года, не успели и сейчас переносим все на 2024-25 гг. Проблема в том, что обычные подрядчики из выдачи гугла не хотят работать с предоплатой в 30%, а Жилищник не сильно хочет делиться контактами своих производителей и установщиков дверей. Вопрос: как искать то в таком случае подрядчика? Может на форуме был где-то список организаций, которые ввязываются в капремонт по условиям оплаты 30/70? Или может кто-то уже менял себе двери и может поделиться контактами (если это не запрещено правилами форума)?

Место действия - Москва. По замене ограждений на общих балконах тоже интересует аналогичный вопрос.
 
Цитата
glushkov je написал:
поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже.
Давно это стало капремонтом?
 
Цитата
glushkov je написал:
Судя по всему я не могу создать тему, поэтому спрошу тут.

Что нужно: поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже. У нас свой спецсчёт. Срок был до этого года, не успели и сейчас переносим все на 2024-25 гг. Проблема в том, что обычные подрядчики из выдачи гугла не хотят работать с предоплатой в 30%, а Жилищник не сильно хочет делиться контактами своих производителей и установщиков дверей. Вопрос: как искать то в таком случае подрядчика? Может на форуме был где-то список организаций, которые ввязываются в капремонт по условиям оплаты 30/70? Или может кто-то уже менял себе двери и может поделиться контактами (если это не запрещено правилами форума)?

Место действия - Москва. По замене ограждений на общих балконах тоже интересует аналогичный вопрос.
Мы в протоколе собрания о кап.ремонте отдельно прописываем предельную стоимость материалов для кап.ремонта и предельную стоимость работ по кап.ремонту. Заключаем с поставщиком договор поставки материалов для кап.ремонта, получаем от поставщика ЕПД и всё вместе отправляем на оплату в банк. Т.о. мы 100% оплачиваем материалы и никаких проблем с 30%.
#61
0 0
Цитата
Константиныч написал:
У нас входные группы, замена внешних и тамбурных дверей проходит как капремонт
А у нас это текущий и 50% субсидия
#62
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Константиныч написал:
У нас входные группы, замена внешних и тамбурных дверей проходит как капремонт
А у нас это текущий и 50% субсидия
А ЧТО ЗА СУБСИДИЯ И и как оформляли ?! можно подробнее? в личку или сюда
#63
1 0
Цитата
talon написал:
..
Задача провести собрание и силами собранных денег приводить в порядок понемногу дома.
начать с наружки: отмостка, парадные группы и прочее.
Возможно ли отдельным собранием за счет денег с фонда капитального ремонта сначала разработать проектно-сметную документацию в независимой организации?! И потом уже исходя из проекта и сметы - найти подрядчика и под него уже проводить собрание.
или это необходимо сразу найти мутного подрядчика и под него проводить и принимать все?!
Нашел что с денег капремонта можно разрабатывать проектно-сметную документацию, если такая разработка требуется в соответствии с действующим законодательством; (Где и как понять что она требуется, при планируемых работах)

Точнее это звучит так: ст. 175 ЖК:
1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.

При этом, Консультант сразу выдает ссылку на:

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.


1. ИМХО, можно сначала ОСС с решением типа: принять решение провести КР общедомовой системы теплоснабжения. Для проведения Заключить договор на разработку проектной документации в сумме не превышающей... сроки... ответственный за принятие работ. ..

2. Но, с другой стороны, если не нужно изысканий, типа "что-бы понять что делать, надо сначала откопать и посмотреть", то цена проекта как правило известна, поэтому можно смело собирать КП-шки на работу и добавлять туда стоимость проектирования от независиомго исполнителя, оговаривая, что при заключении договора на работы -будет заключен договор на проект с другой организацией на такую-то сумму. Конструкция неуклюжая, но в принципе -работающая.

Минус и риски 1-го варианта в том, что-бы не разбаривались деньги со спецсчета. Т.е. надо снять риск того, что деньги за проект заплатили, а работы не сделали, через год нормативка поменялась..., надо новый проект делать. Получается бред: можно принимать решение и оплачивать из фонда КР проектирование хоть каждый год, а на по факту КР так и не сделать...

#64
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
в сумме не превышающей
Точнее: надо принимать решение о "предельной стоимости".
#65
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
в сумме не превышающей
Точнее: надо принимать решение о "предельной стоимости".
Господи, как-же тяжело с буквоедами-перфекционистами!
Спрашивается: за каким ... нам Лев Николаич и Федор Михалыч? :)
#66
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
тяжело с буквоедами-перфекционистами
Все вопросы - к Великим Творцам ЖК.
#67
0 0
Коллеги,
Дом перешел на спецсчет. Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Свой образец найти не могу. Составлять с нуля неохота 2we
#68
0 0
Цитата
саныч написал:
Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Ну, это скорей всего относится к капитальному ремонту фасада. А для банка нужен точно такой же протокол, как и тот, который будете сдавать в ГЖИ. Здесь никаких жестких требований не существует, но есть несколько моментов, которые должны быть указаны в протоколе.
1. Полное наименование подрядчика (ИНН, ОГРН, АДРЕС И Т.Д.), если вид работ лицензированный, то обязательно к протоколу все лизенции, свидетельства, членство в СРО и т.д.
2. Утверждение сметы и перечня работ ( нам подрядчики предоставляли гранд смету и мы ее прикладывали в качестве приложения к протоколу).
3. Утверждение сроков работ- начало и конец (в договоре должны быть прописаны штрафные санкции).
4. Утверждение стоимости выполняемых работ, отдельно оплата аванса в какой сумме.
5. Отдельным вопросом решение об источнике финансировании работ- со спец.счета, открытого в таком то банке (это обязательно).
Пожалуй все. Мы так делали протоколы уже 3 раза и ни разу и банка не было никаких претензий, но все приложения сдавали в банк.
#69
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
которые должны быть указаны в протоколе.1. Полное наименование подрядчика (ИНН, ОГРН, АДРЕС И Т.Д.), если вид работ лицензированный, то обязательно к протоколу все лизенции, свидетельства, членство в СРО и т.д.2. Утверждение сметы и перечня работ ( нам подрядчики предоставляли гранд смету и мы ее прикладывали в качестве приложения к протоколу).3. Утверждение сроков работ- начало и конец (в договоре должны быть прописаны штрафные санкции).4. Утверждение стоимости выполняемых работ, отдельно оплата аванса в какой сумме.5. Отдельным вопросом решение об источнике финансировании работ- со спец.счета, открытого в таком то банке (это обязательно).
Извините, уважаемая Светлана, но это сильно не так!
Все требования к протоколу изложены в ЖК ст. 189
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

3) сроки проведения капитального ремонта;

4) источники финансирования капитального ремонта;

5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

Всё остальное - самодеятельность!!!

И более того, подрядчикка, смету и пр. утверждать не только не имеет смысла (это не требуется), но и рискованно: они могут измениться!!! И что - новое собрание проводить??? Для чего на собрании голосовать аванс? Больше 30% его не сделать, а меньше - покажите мне согласного подрядчика. Зачем начало ремонта? А если сдвинется на три дня, то что?

Есть общее правило: никогда не пиши того, что от тебя не требуется!!!

Я думаю, что коллеге САНЫЧу нужно придумать, как "вогнать" утепление стен в закрытый перечень работ по капремонту. Тут можно было бы взглянуть Стандарт СТО НОСТРОЙ 2.33.13-2011 КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ ЖИЛЬЦОВ

#70
0 0
Цитата
Ильич написал:
лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
Да, согласна, этот пункт упустила, но он, конечно, у нас присутсвовал.
Цитата
Ильич написал:
И более того, подрядчикка, смету и пр. утверждать не только не имеет смысла (это не требуется), но и рискованно: они могут измениться!!!
А вот это совсем не так, уважаемый Александр Ильич! Подрядчика необходимо утверждать при любом раскладе. У нас, их всегда было не менее 3-х, все предоставляли свои коммерческие предложения и на собрании мы докладывали, почему тот или иной предпочтительнее других. Если не будет утверждения подрядчика то вполне обосновано будут претензии о заинтересованности правления отдать кап.ремонт неизвестно кому. Банк такой протокол никогда не пропустит, т.к. деньги могут уйти фирме-однодневке.
Цитата
Ильич написал:
Зачем начало ремонта?
Не будет конкретных сроков начала и окончания работ, вам ремонт фасада растянут на 2 года, у нас в доме на соседней улице дифты меняли 1,5 года.
Цитата
Ильич написал:
Есть общее правило: никогда не пиши того, что от тебя не требуется!!!
Согласна, ерунды писать не нужно, но информация именно по этому вопросу должна быть изложена в протоколе максимально полно и открыто. Банк не видит подрядчика и никогда его не увидит, но за ваши деньги он тоже несет ответственность и оплачивать работы абы-кому он просто не будет, проверку финмониторинга в банках никто не отменял. Мы три раза проводили кап.ремонт и сдавали именно такие протоколы, все проходило, как по маслу.
Цитата
Ильич написал:
Для чего на собрании голосовать аванс?
Не все соглашаются работать за аванс 30%, кто то просит и все 50%. Я исхожу из личного опыта и переговоров с подрядчиками.
#71
0 0
Увы, уважаемая Светлана....
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Подрядчика необходимо утверждать при любом раскладе.
Где это написано? Ответ: нигде!
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
. Банк такой протокол никогда не пропустит, т.к. деньги могут уйти фирме-однодневке.
Не придумывайте то, что опровергнуто практикой тысяч (!) работ по всей стране. У банка нет ни времени, ни желания, ни, главное, полномочий заниматься этой ерундой. Весь объём контроля банка прописан в ст. 177 (договор, гарантийный срок, объём аванса) и 189 (требования к протоколу) ЖК.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Не будет конкретных сроков начала и окончания работ, вам ремонт фасада растянут на 2 года,
Вы путаете договор - в нём и сроки, и штрафники присутствуют безусловно - с протоколом, где сроки можно писать достаточно резиново. Например,"в течение 2023...2024.гг". Тогда договор должен начаться в эти сроки. Именно это И ТОЛЬКО ЭТО контролирует банк.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Мы три раза проводили кап.ремонт и сдавали именно такие протоколы, все проходило, как по маслу.
Это не значит, что ошибки и заблуждения стоит рекомендовать тиражировать.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Не все соглашаются работать за аванс 30%, кто то просит и все 50%
Подрядчик может хотеть что угодно. ЖК установил предел - 30%. Именно за этим следит банк в рамках своих полномочий, установленных ЖК.

Светлана, посмотрите ЖК. Там очень конкретно написано, что должно быть в протоколе, что должно быть в договоре и что контролирует банк. Всё остальное - самодеятельность, которая всегда может выйти боком.
Дополнительно, по опыту очень многих, могу сказать, что если работа по капремонту не входит в "федеральный" перечень, но разрешена областным, разумно в сопроводительном письме для банка указать на это со ссылками. Вопрос в том, что в крупных банках (например в Сбере) документы могут проверяться где угодно. ТСЖ расположено в Тюмени, а контроль платежей по спецсчетам ведётся в Саратове. И тамошний клерк отродясь не видел, не читал и не будет по своей инициативе читать тюменские законы.

PS. Уважаемая Светлана! Всё, что Вы рекомендуете писать в протоколе (за исключением заблуждений по авансу), писать никто не запретил. Но и не требует. Поэтому, повторюсь, не пишите лишнее, чтобы не нажить проблемы.
Поверьте управленцу с ....летним (столько не живут) опытом...
#72
0 0
Цитата
Ильич написал:
придумать, как "вогнать"
ТО НОСТРОЙ 2.33.13-2011 КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ ЖИЛЬЦОВ
Со всем уважением..занаучиваете сверх меры..
Никто по законам и по нормам кап ремонт не делает. Если бы делали, схема ремонта и перечень работ был бы другой..
У нас фасады "утепляли" в 2015(4)-2017(6) гг. Потом поняли, что денех много уходит и перестали. Потом новый губер 2 года утеплял. Потом опять деньги закончились. Мой дом 2011 года. Его тоже зачем-то по программе утеплили в числе последних. Последние работы в марте были...
#73
0 0
Цитата
саныч написал:
Никто по законам и по нормам кап ремонт не делает. Если бы делали, схема ремонта и перечень работ был бы другой..
Абсолютно согласен. Здравый смысл изначально утерян. Пример: чердак и МОПы подвал входят в капремонт, а всё, что между ними (лестничные клетки), - нет.
Ваш-то вопрос в чём?
#74
0 0
Цитата
Ильич написал:
Поверьте управленцу с ....летним (столько не живут) опытом...
Александр Ильич, Вы прекрасно знаете с каким пиететом я отношусь к Вашему мнению! Поэтому ни разу его не оспариваю, просто описала то, как делали мы. Вопрос то был изначально в том, кто какие протоколы сдает в банк, чтобы не налететь на переделку протокола. Сколько у нас ТСЖ, столько и мнений, все делают по разному. Мы вот так, у Вас по другому, но результат-то мы получаем один- все проходит без замечаний, а это самое главное в нашей работе.
#75
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ваш-то вопрос в чём?
Я, как бы, образец просил протокола просил, а мне рассказали, то что я и так знаю. Пришлось с утра над бумажку делать с нуля еще раз, дополнительно кому-то звонить, уточнять.
#76
0 0
Мы делаем один протокол который устраивает ГЖИ и потом и банк (согласно ЖК РФ)
Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.
Указываем максимальную стоимость работ (опираемся на рекомендованные стоимости ФКР на год) в договоре сумма может уменьшиться
есть работы и подрядчики, которые делают без авансирования, оплачиваем уже потом все сразу

В протоколе указываем (создаем) приемочную комиссию по приемке работ, потом они подписывают акт приемки
#77
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Мы вот так, у Вас по другому, но результат-то мы получаем один- все проходит без замечаний, а это самое главное в нашей работе.
Именно так. Потому и делимся и опытом, и ошибками.
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Мы делаем один протокол который устраивает ГЖИ и потом и банк (согласно ЖК РФ)Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.Указываем максимальную стоимость работ (опираемся на рекомендованные стоимости ФКР на год) в договоре сумма может уменьшитьсяесть работы и подрядчики, которые делают без авансирования, оплачиваем уже потом все сразуВ протоколе указываем (создаем) приемочную комиссию по приемке работ, потом они подписывают акт приемки
+100500
Уточню только одно: ГЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок. Это не означает, что можно делать абы как. ЖК в помощь.
#78
0 0
Цитата
Ильич написал:
ЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок
У нас что-то просматривают...
сверяют % площади и % проголосовавших голосов (кв.метры сравнивают)
#79
0 0
По форме протокола
У нас на сайте ФКР выложены образцы доков в т.ч. протоколы ОСС по кап ремонту спец счет и общий
https://fkr66.ru/pages/kapremontnass.html
вот например, посмотрите у вас
#80
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Даты пишем с ... по с запасом (месяц, а то и два) , заранее мониторим и выбираем кто будет делать работы, подрядчик, но в протоколе их не указываем - вдруг что пойдет не так и будем их менять.
Это - принципиально правильный подход. Он основан на том, что если выявлена проблема (течёт крыша), то в первую очередь надо принять принципиальное решение о капремонте и отголосовать на ОСС. Я полагаю, что сроки можно раздвигать и на год, и на два (не запрещено, значит можно). Вдруг почему-либо в этом сезоне что-то пойдёт не так, тогда обойтись "латанием дыр", а нормально работу сделать через год. Отголосованное решение силу не утрачивает, а есть-пить не просит. Есть известный мне опыт, когда делалось именно так. Всех это устроило. Иногда спешить надо медленно.
#81
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
По форме протокола
У нас на сайте ФКР выложены образцы доков в т.ч. протоколы ОСС по кап ремонту спец счет и общий
https://fkr66.ru/pages/kapremontnass.html
вот например, посмотрите у вас
Там почти всё разумно, кроме колонки в таблице "Полное наименование подрядной организации, ОГРН". Это - отсебятина, вредность которой очевидна и обсуждена. Если всем всё ясно, то можно и писать подрядчика, но вполне может быть, что для окончательного его выбора потребуется много времени и дополнительной информации. Да и у подрядчиков всё может легко измениться: от реквизитов до расценок.
#82
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Цитата
Ильич написал:
ЖИ вообще эти протоколы не смотрит, если нет жалоб и проверок
У нас что-то просматривают...
сверяют % площади и % проголосовавших голосов (кв.метры сравнивают)
Если сверяют, то хорошо: меньше рисков, что кто-то оспорит. Но...
Когда сверяют? Вы отвезли протокол и сдали его. Откуда известно, что происходит некая проверка?
#83
0 0
Согласна со всеми уточнениями выше высказавшихся ораторов! Дополню, что у нас требовали обязательное наличие утвержденной предельной стоимости работ.
#84
0 0
Цитата
саныч написал:
Коллеги,
Дом перешел на спецсчет. Поделитесь образцом протокола на конкретные работы (утепление стен) для банка.
Свой образец найти не могу. Составлять с нуля неохота
непонятно, за счет спецсчета капремонта МКД будут утеплять стены банка (который встроен в МКД)? Или протоколом который устроит банк в котором открыт спецсчет? :))
#85
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
стены банка
Конечно, банка :razz: . А Вы как думали?
Банк превыше всего :roll: , а люди пусть мерзнут :? .
#86
0 0
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Дополню, что у нас требовали обязательное наличие утвержденной предельной стоимости работ.
В полном соответствии с ЖК.
#87
0 0
Цитата
саныч написал:
Баня превыше всего , а люди в ней не мерзнут
С учетом конца недели.... 22с
#88
0 0
Судя по всему я не могу создать тему, поэтому спрошу тут.

Что нужно: поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже. У нас свой спецсчёт. Срок был до этого года, не успели и сейчас переносим все на 2024-25 гг. Проблема в том, что обычные подрядчики из выдачи гугла не хотят работать с предоплатой в 30%, а Жилищник не сильно хочет делиться контактами своих производителей и установщиков дверей. Вопрос: как искать то в таком случае подрядчика? Может на форуме был где-то список организаций, которые ввязываются в капремонт по условиям оплаты 30/70? Или может кто-то уже менял себе двери и может поделиться контактами (если это не запрещено правилами форума)?

Место действия - Москва. По замене ограждений на общих балконах тоже интересует аналогичный вопрос.
#89
0 0
Цитата
glushkov je написал:
поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже.
Давно это стало капремонтом?
#90
0 0
Цитата
glushkov je написал:
Судя по всему я не могу создать тему, поэтому спрошу тут.

Что нужно: поменять тамбурные двери на лестничных маршах и на первом этаже. У нас свой спецсчёт. Срок был до этого года, не успели и сейчас переносим все на 2024-25 гг. Проблема в том, что обычные подрядчики из выдачи гугла не хотят работать с предоплатой в 30%, а Жилищник не сильно хочет делиться контактами своих производителей и установщиков дверей. Вопрос: как искать то в таком случае подрядчика? Может на форуме был где-то список организаций, которые ввязываются в капремонт по условиям оплаты 30/70? Или может кто-то уже менял себе двери и может поделиться контактами (если это не запрещено правилами форума)?

Место действия - Москва. По замене ограждений на общих балконах тоже интересует аналогичный вопрос.
Мы в протоколе собрания о кап.ремонте отдельно прописываем предельную стоимость материалов для кап.ремонта и предельную стоимость работ по кап.ремонту. Заключаем с поставщиком договор поставки материалов для кап.ремонта, получаем от поставщика ЕПД и всё вместе отправляем на оплату в банк. Т.о. мы 100% оплачиваем материалы и никаких проблем с 30%.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!