new_year

Форум

ГлавнаяСпецсчет. Использование средств капремонта

Спецсчет. Использование средств капремонта

RSS
Спецсчет. Использование средств капремонта
 
Ваше мнение. Я же сказал, что от банка зависит. Ну не спишет он деньги и что? Вот тогда и убеждайте банк а потом суд в своей правоте. .. а там уж как получится. ..
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Ваше мнение. Я же сказал, что от банка зависит. Ну не спишет он деньги и что? Вот тогда и убеждайте банк а потом суд в своей правоте. .. а там уж как получится. ..
Это не моё мнение, а мнение,основанное на знании закона и ОПЫТЕ: приносите в банк договор, протокол ОСС, выписки/ссылки на ЖК и местные НПА, получаете одобрение на соответствующем уровне и - вперёд! А если банк брыкается, тогда, понятно, - в головной офис, суд и пр.
 
Цитата
burmistr пишет:
Нет преференций для спецсчетов - забудьте. Я наоборот считаю всех в котёл загонять будут. Вот зачет например только на регоператора распространяется...
А нас вот выпустили из "котла" )) У нас (как я говорил) по началу по формальным причинам протокол забраковали, но мы упёрлись и спецсчёт всё равно открыли и собирали средства нём, получая параллельно квитанции от рег. оператора и пытаясь убедить ГЖИ, что они приняли неверное решение (благо собственники были единодушны в решении не отдавать деньги на сторону) )) ...и вот на новый год нам подарок сделали (включили в реестр), теперь официально спецсчёт )))

...теперь будем разгребать это счастье )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет преференций для спецсчетов - забудьте. Я наоборот считаю всех в котёл загонять будут. Вот зачет например только на регоператора распространяется...
А нас вот выпустили из "котла" )) У нас (как я говорил) по началу по формальным причинам протокол забраковали, но мы упёрлись и спецсчёт всё равно открыли и собирали средства нём, получая параллельно квитанции от рег. оператора и пытаясь убедить ГЖИ, что они приняли неверное решение (благо собственники были единодушны в решении не отдавать деньги на сторону) )) ...и вот на новый год нам подарок сделали (включили в реестр), теперь официально спецсчёт )))

...теперь будем разгребать это счастье )))
Congratulations!!! 22с
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Цитата
Ильич пишет:
статья
Цитата
Ильич пишет:
Только это не единственная статья ЖК. Есть ещё ч.1 ст.174 и ч. 3 ст. 166.
и при всем при этом всё это равнозначные нормы, а 4.2 ст.170 разрешает ОС устанавливать иной перечень работ и финансировать их в более ранние сроки...

Согласен, вопрос единого толкования остается и можно по этому поводу полемику устроить, но, насколько я понял, идет рихтование з-ва под преференции для спец.счетов. Хотят, чтобы народ уходил на спецсчета и соотношение с общим котлом составляло 50/50. П.4.2 как раз и является одной из таких преференций.
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.:
О порядке использования средств фонда капитального ремонта на дополнительные работы
В соответствии с ч.3 ст.166 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, законодателем императивно установлено, что любые услуги и (или) работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (то есть дополнительные) могут быть профинансированы только той частью фонда капитального ремонта, которая сформирована за счет превышения.
Например, собственники приняли решение о размере взноса на капитальный ремонт в объеме 10 руб. за кв.м. Таким образом, превышение по сравнению с минимальны размером составит 1,8 руб. за кв.м. Предположим в доме 20 квартир по 20 кв.м. каждая, тогда объем фонда капитального ремонта составит:
минимальная часть = 8,20*20*20*12 = 39 360 руб.
дополнительная часть = 1,80*20*20*12 = 8 640 руб.
Соответственно, любые услуги и (или) работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (то есть дополнительные) могут быть профинансированы только в объеме 8 640 руб., а 39 360 руб. должны быть направлены на финансирование работ по капитальному ремонту в соответствии с предусмотренным программой капитального ремонта перечнем.
 
...
Цитата
Ильич пишет:
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.
ибо мнение ГЖИ Свердловска - истина в последней инстанции...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
...
Цитата
Ильич пишет:
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.
ибо мнение ГЖИ Свердловска - истина в последней инстанции...
Да нет, не поэтому. Потому, что именно так в ЖК. Надо быть большим фантазёром-оптимистом, чтобы прочитать иначе.
 
Добрый день. Очень нужна помощь. Дом под нашим управлением у которого спецсчет у регоператора решил сделать кап ремонт. Мало того что решил так еще выбрал организацию которая это сделает. Сегодня организация приступила к работам о чем мы узнали из звонка председателя совета нашему главному инженеру. Договор подряда заключен председателем совета дома с организацией соответственно без конкурса. Организация нам не очень понятная то есть газстрой приступила к работам по замене водопровода. В гжи и регоператор твердят что быть такого не может стороной по договору могут быть или регоператор или ук то есть мы. Председатель уверяет что авансовый платеж регоператор перечислил. Нам потом это все обслуживать и что там наделают не совсем понятно. Хотелось бы понять мог ли председатель хоть бы и уполномоченный решением осс заключить такой договор или как утверждают гжи и регорератор может только юр лицо из перечисленных выше. Спасибо за ответ
 
Есть владелец счёта. Как кто-то может выступать распорядителем средств по этому счёту?
 
Все решения по организации капремонта, в случае спецсчета, принимаются и реализуются ОСС. Техническую сторону вопроса(техзадание, ПСД, надзор, приемка и т.д.) собственники могут отдать уполномоченному лицу. Причем неважно, кто владелец спецсчета, были бы надлежащим образом оформлены все документы. Вас уполномачивали?
Регоператор будет такой стороной в случае "котла".
Вам в ГЖИ и РО, вообще на нормативку ссылались? Ответ был письменный или устный? Наговорить-то можно многое, обоснование нужно.
 
Конечно ссылались на жилищный кодекс по которому, как верно заметил Ильич, все действия по счету владелец. Владелец РО. А про то, что стороной могут быть только юрлица не нашли. С другой стороны может ли эта ситуация заинтересовать ФАС? Мы бы лучше сами сделали и логично потом управляли данным ОИ
 
Не думаю, что ФАС этим заинтересуется. это не их корова.
Владелец спецсчета не решает за собственников, он исполняет их решения, если они произведены и оформлены в соответствии с ЖК. Да еще и банк должен этот пакет документов проверить. Нужно самим выйти навстречу собственникам с предложением уполномочить вас на совершение действий по организации капремонта. Может быть, в ряде случаев, вы и выполнить его сможете сами. Но там где решения ОСС по работе с подрядчиком уже оформлены надлежащим образом-поезд ушел.
 
Цитата
Santechnik пишет:
Не думаю, что ФАС этим заинтересуется. это не их корова.
Владелец спецсчета не решает за собственников, он исполняет их решения, если они произведены и оформлены в соответствии с ЖК. Да еще и банк должен этот пакет документов проверить. Нужно самим выйти навстречу собственникам с предложением уполномочить вас на совершение действий по организации капремонта. Может быть, в ряде случаев, вы и выполнить его сможете сами. Но там где решения ОСС по работе с подрядчиком уже оформлены надлежащим образом-поезд ушел.
Интересует как раз вопрос правильности происходящего. Мог ли председатель совета дома заключить договор на выполнение работ. В ЖК такие полномочия не предусмотрены
 
Ребята, Вы о чем? Если дом у РО, то какой банк, какой председатель с договором?
Чтобы что-либо обсуждать, нужна чёткая вводная: спецсчёт/ не спецсчёт, кто владелец и пр. Вариантов-то мало.
 
Дом не у РО. У дома спецсчет. То что РО владелец спецсчета, не накладывает на него никаких обязанностей кроме проверки документации перед совершением финансовых операций. Все остальное-головная боль собственников, которую по решению ОСС они могут делегировать на договорной основе кому угодно. Той же УК, если она согласна.
Ничто не мешает собственникам доверить председателю МКД право заключения от их имени договоров подряда. Решение о перечислении денег подрядчику все равно принимается ОСС, а не председателем.
В принципе в ЖК все это прописано.
 
Цитата
Santechnik пишет:
Дом не у РО. У дома спецсчет. То что РО владелец спецсчета, не накладывает на него никаких обязанностей кроме проверки документации перед совершением финансовых операций. Все остальное-головная боль собственников, которую по решению ОСС они могут делегировать на договорной основе кому угодно. Той же УК, если она согласна.
Ничто не мешает собственникам доверить председателю МКД право заключения от их имени договоров подряда. Решение о перечислении денег подрядчику все равно принимается ОСС, а не председателем.
В принципе в ЖК все это прописано.
Если спецсчёт - на всё воля ОСС. Не увидел сразу, что спецсчёт.
 
Спецсчет, но владелец регоператор. Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора. Тем более сегодня удалось увидеть этот договор. Ни слова о капитальном ремонте. предмет договора ремонт сетей канализации в подвальном помещении смею заметить без указания на то что он капитальный. Стороны организация и собственники в лице председателя совета дома
 
Цитата
ryt453qw пишет:
Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора.
Региональные операторы требуют, им нужно заключить договор с уполномоченным лицом. а так же для осуществления взаимодействия. В региональном законодательстве должно быть требование. Все логично.
 
Цитата
ryt453qw пишет:
Спецсчет, но владелец регоператор. Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора. Тем более сегодня удалось увидеть этот договор. Ни слова о капитальном ремонте. предмет договора ремонт сетей канализации в подвальном помещении смею заметить без указания на то что он капитальный. Стороны организация и собственники в лице председателя совета дома
Банк со спецсчёта по договору, где не указано, что капремонт, не должен денежки списывать.
 
Вот так и оказалось по договору что ни слова о капремонте. Тогда ситуация получается что при действующей ук они нанимают подрядчика на текущий ремонт. А спрос коснись будет с нас как так и за что мы платим деньги если приходится кого то нанимать ну и получается подрядчик в минусе раз деньги как я понимаю не получит хоть это и его проблемы
 
Цитата
ryt453qw пишет:
Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора
А и не нужно искать. Кроме собственников никто не имеет права заключать сделки от их имени. На все их воля. Либо подписывает каждый собственник, либо доверяют одному из своих. Причем это может быть и не председатель МКД. Могут и УК предложить, или еще кому-нибудь. Как решат, так и будет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ignatov пишет:
Сейчас на эти деньги хотим провести первый капремонт, а именно установить ОДПУ на тепло (в программе стоит на 2022 год).
А у вас осталась такая возможность?
Просто смотрел несколько областей - везде поудаляли ОДПУ из перечня работ по капремонту. В том числе и у нас.
ОДПУ удалили из перечня при их установке ВНОВЬ, а заменять их при капремонте системы в качестве её (системы) элемента за счет средств капремонта не запрещает никто. См. письмо Минстроя. Попробуйте убедить в обратном.

Здравствуйте, коллега. У меня такой вопрос, если сможете, помогите. Собрались сделать капремонт ИТП+заменить на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС. Сейчас столкнулись с такой проблемой. На все эти наши хотелки нужно сделать ПСД из средств на капремонт(спецсчёт). Какие вопросы поставить на голосование? Хотели обойтись одним собранием, но не получается. Сначала голосуем1. за проведение капремонта ИТП+замена на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС.(или системы отопления и указать перечень того, что будем делать?) 2. За организацию, которая будет делать ПСД и договор с этой организацией( нужно ли указывать30% предоплаты или это должно быть прописано в договоре?). 3. за выделение на всё это средств со спецсчёта, 4. За подписание акта выполненных работ. Что ещё? Потом второй этап уже выполнение работ по капремонту ещё одно собрание. Но сейчас важно начать. Очень нервничаю. Жду ответа.
 
Сугубо ИМХО. Как бы делал я. Тут есть варианты в зависимости от наличия подрядчиков уже сейчас.
Если у вас внятный подрядчик по собственно работам, то он цену работы и комплектующих с некоторым запасом определит и без проекта. У него могут быть свои или проектанты или фирма-субподрядчик. Тогда у вас единый договор, что проще. Если у подрядчика этот вопрос не решается, "подставьте" своего субчика на проектирование. Если подрядчику нужна работа, он на это пойдёт - невелика проблема.
Если это не получается почему-либо, что поделать - два договора, но их сметы должны быть приброшены и ОФОРМЛЕНЫ уже сейчас. Иначе вмажетесь в нехватку средств. Нормальный сметчик за 3 к₽ сделает это за два вечера. Но надо вникать самим, без этого никак. Надо понимать номенклатуру комплектующих, чувствовать объёмы работ, трудозатраты и пр.
Два собрания - непозволительная роскошь. У вас единый комплекс работ, не фиг его дробить.
 
Цитата
Ильич пишет:
Сугубо ИМХО. Как бы делал я. Тут есть варианты в зависимости от наличия подрядчиков уже сейчас.
Если у вас внятный подрядчик по собственно работам, то он цену работы и комплектующих с некоторым запасом определит и без проекта. У него могут быть свои или проектанты или фирма-субподрядчик. Тогда у вас единый договор, что проще. Если у подрядчика этот вопрос не решается, "подставьте" своего субчика на проектирование. Если подрядчику нужна работа, он на это пойдёт - невелика проблема.
Если это не получается почему-либо, что поделать - два договора, но их сметы должны быть приброшены и ОФОРМЛЕНЫ уже сейчас. Иначе вмажетесь в нехватку средств. Нормальный сметчик за 3 к₽ сделает это за два вечера. Но надо вникать самим, без этого никак. Надо понимать номенклатуру комплектующих, чувствовать объёмы работ, трудозатраты и пр.
Два собрания - непозволительная роскошь. У вас единый комплекс работ, не фиг его дробить.

Сама впадаю в уныние от двух ОСС, да ещё с 2/3голосов. Подрядчик у нас уже есть, но он хочет деньги за ПСД получить перед выполнением работ. Проект же ещё должны тепловики утвердить. А потом на основанииПСД уже делать КР. ГЖИ предлагает читать ЖК, мол там всё есть. Есть то оно есть, но как это есть применить к конкретному случаю-вот в чём вопрос. У меня два ИТП и сумма будет не маленькая...А делать надо, дому 10 лет, но проблем с отоплением и ГВС. Строители так накрутили, что просто ужас. Дом "концевой", а котельная не тянет, запускаемся осенью по месяцу. Спасибо, но интересуют вопрос для голосования. Должны быть вопросы как требуют или можно "своими словами"? :P
 
Цитата
Изумруд пишет:
Проект же ещё должны тепловики утвердить
Их и наймите проектировать.
Цитата
Изумруд пишет:
Должны быть вопросы как требуют
Меньше рисков. Что конкретно? В чём отсебятина?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Изумруд пишет:
Проект же ещё должны тепловики утвердить
Их и наймите проектировать.
Цитата
Изумруд пишет:
Должны быть вопросы как требуют
Меньше рисков. Что конкретно? В чём отсебятина?

Вопросы такие:1. за проведение капремонта ИТП+замена на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС.(или системы отопления и указать перечень того, что будем делать?) 2. За организацию, которая будет делать ПСД и договор с этой организацией( нужно ли указывать30% предоплаты или это должно быть прописано в договоре?). 3. за выделение на всё это средств со спецсчёта, 4. За подписание акта выполненных работ. Что ещё?
 
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.
 
Цитата
Ильич пишет:
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.
Спасибо огромное.
 
Цитата
Ильич пишет:
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.

Здравствуйте, коллега. Сейчас оформляю протокол ОСС по КР. Вопрос такой:если проголосовало 2/3 собственников- 67%, то в протоколе для банка писать 67% или это будет считаться 100%? Чё то меня замкнуло. Был такой случай, что казначейство требовало указать 100%. Если считать, что 2/3=100%. Хех, горе от ума dash2
 
Общая площадь помещений в МКД по адресу ............... - 10 000м2
Всего голосов - 10 000.

Результаты голосования по п. ХХ повестки "Выполнить капитальный ремонт системы холодного водоснабжения":
"ЗА" - 6678 голосов (66,78%);
"Против" - 22 голоса (0,22%);
"Воздержался" - 1000 (10%) голосов.
РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО.
Решение по п. ХХ повестки: "Выполнить капитальный ремонт системы холодного водоснабжения"
#31
0 0
Ваше мнение. Я же сказал, что от банка зависит. Ну не спишет он деньги и что? Вот тогда и убеждайте банк а потом суд в своей правоте. .. а там уж как получится. ..
#32
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Ваше мнение. Я же сказал, что от банка зависит. Ну не спишет он деньги и что? Вот тогда и убеждайте банк а потом суд в своей правоте. .. а там уж как получится. ..
Это не моё мнение, а мнение,основанное на знании закона и ОПЫТЕ: приносите в банк договор, протокол ОСС, выписки/ссылки на ЖК и местные НПА, получаете одобрение на соответствующем уровне и - вперёд! А если банк брыкается, тогда, понятно, - в головной офис, суд и пр.
#33
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нет преференций для спецсчетов - забудьте. Я наоборот считаю всех в котёл загонять будут. Вот зачет например только на регоператора распространяется...
А нас вот выпустили из "котла" )) У нас (как я говорил) по началу по формальным причинам протокол забраковали, но мы упёрлись и спецсчёт всё равно открыли и собирали средства нём, получая параллельно квитанции от рег. оператора и пытаясь убедить ГЖИ, что они приняли неверное решение (благо собственники были единодушны в решении не отдавать деньги на сторону) )) ...и вот на новый год нам подарок сделали (включили в реестр), теперь официально спецсчёт )))

...теперь будем разгребать это счастье )))
#34
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет преференций для спецсчетов - забудьте. Я наоборот считаю всех в котёл загонять будут. Вот зачет например только на регоператора распространяется...
А нас вот выпустили из "котла" )) У нас (как я говорил) по началу по формальным причинам протокол забраковали, но мы упёрлись и спецсчёт всё равно открыли и собирали средства нём, получая параллельно квитанции от рег. оператора и пытаясь убедить ГЖИ, что они приняли неверное решение (благо собственники были единодушны в решении не отдавать деньги на сторону) )) ...и вот на новый год нам подарок сделали (включили в реестр), теперь официально спецсчёт )))

...теперь будем разгребать это счастье )))
Congratulations!!! 22с
#35
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Цитата
Ильич пишет:
статья
Цитата
Ильич пишет:
Только это не единственная статья ЖК. Есть ещё ч.1 ст.174 и ч. 3 ст. 166.
и при всем при этом всё это равнозначные нормы, а 4.2 ст.170 разрешает ОС устанавливать иной перечень работ и финансировать их в более ранние сроки...

Согласен, вопрос единого толкования остается и можно по этому поводу полемику устроить, но, насколько я понял, идет рихтование з-ва под преференции для спец.счетов. Хотят, чтобы народ уходил на спецсчета и соотношение с общим котлом составляло 50/50. П.4.2 как раз и является одной из таких преференций.
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.:
О порядке использования средств фонда капитального ремонта на дополнительные работы
В соответствии с ч.3 ст.166 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, законодателем императивно установлено, что любые услуги и (или) работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (то есть дополнительные) могут быть профинансированы только той частью фонда капитального ремонта, которая сформирована за счет превышения.
Например, собственники приняли решение о размере взноса на капитальный ремонт в объеме 10 руб. за кв.м. Таким образом, превышение по сравнению с минимальны размером составит 1,8 руб. за кв.м. Предположим в доме 20 квартир по 20 кв.м. каждая, тогда объем фонда капитального ремонта составит:
минимальная часть = 8,20*20*20*12 = 39 360 руб.
дополнительная часть = 1,80*20*20*12 = 8 640 руб.
Соответственно, любые услуги и (или) работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (то есть дополнительные) могут быть профинансированы только в объеме 8 640 руб., а 39 360 руб. должны быть направлены на финансирование работ по капитальному ремонту в соответствии с предусмотренным программой капитального ремонта перечнем.
#36
0 0
...
Цитата
Ильич пишет:
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.
ибо мнение ГЖИ Свердловска - истина в последней инстанции...
#37
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
...
Цитата
Ильич пишет:
Чтобы закрыть вопрос, цитата из свежего материала с сайта бывш. ГЖИ Свердловской обл.
ибо мнение ГЖИ Свердловска - истина в последней инстанции...
Да нет, не поэтому. Потому, что именно так в ЖК. Надо быть большим фантазёром-оптимистом, чтобы прочитать иначе.
#38
0 0
Добрый день. Очень нужна помощь. Дом под нашим управлением у которого спецсчет у регоператора решил сделать кап ремонт. Мало того что решил так еще выбрал организацию которая это сделает. Сегодня организация приступила к работам о чем мы узнали из звонка председателя совета нашему главному инженеру. Договор подряда заключен председателем совета дома с организацией соответственно без конкурса. Организация нам не очень понятная то есть газстрой приступила к работам по замене водопровода. В гжи и регоператор твердят что быть такого не может стороной по договору могут быть или регоператор или ук то есть мы. Председатель уверяет что авансовый платеж регоператор перечислил. Нам потом это все обслуживать и что там наделают не совсем понятно. Хотелось бы понять мог ли председатель хоть бы и уполномоченный решением осс заключить такой договор или как утверждают гжи и регорератор может только юр лицо из перечисленных выше. Спасибо за ответ
#39
0 0
Есть владелец счёта. Как кто-то может выступать распорядителем средств по этому счёту?
#40
0 0
Все решения по организации капремонта, в случае спецсчета, принимаются и реализуются ОСС. Техническую сторону вопроса(техзадание, ПСД, надзор, приемка и т.д.) собственники могут отдать уполномоченному лицу. Причем неважно, кто владелец спецсчета, были бы надлежащим образом оформлены все документы. Вас уполномачивали?
Регоператор будет такой стороной в случае "котла".
Вам в ГЖИ и РО, вообще на нормативку ссылались? Ответ был письменный или устный? Наговорить-то можно многое, обоснование нужно.
#41
0 0
Конечно ссылались на жилищный кодекс по которому, как верно заметил Ильич, все действия по счету владелец. Владелец РО. А про то, что стороной могут быть только юрлица не нашли. С другой стороны может ли эта ситуация заинтересовать ФАС? Мы бы лучше сами сделали и логично потом управляли данным ОИ
#42
0 0
Не думаю, что ФАС этим заинтересуется. это не их корова.
Владелец спецсчета не решает за собственников, он исполняет их решения, если они произведены и оформлены в соответствии с ЖК. Да еще и банк должен этот пакет документов проверить. Нужно самим выйти навстречу собственникам с предложением уполномочить вас на совершение действий по организации капремонта. Может быть, в ряде случаев, вы и выполнить его сможете сами. Но там где решения ОСС по работе с подрядчиком уже оформлены надлежащим образом-поезд ушел.
#43
0 0
Цитата
Santechnik пишет:
Не думаю, что ФАС этим заинтересуется. это не их корова.
Владелец спецсчета не решает за собственников, он исполняет их решения, если они произведены и оформлены в соответствии с ЖК. Да еще и банк должен этот пакет документов проверить. Нужно самим выйти навстречу собственникам с предложением уполномочить вас на совершение действий по организации капремонта. Может быть, в ряде случаев, вы и выполнить его сможете сами. Но там где решения ОСС по работе с подрядчиком уже оформлены надлежащим образом-поезд ушел.
Интересует как раз вопрос правильности происходящего. Мог ли председатель совета дома заключить договор на выполнение работ. В ЖК такие полномочия не предусмотрены
#44
0 0
Ребята, Вы о чем? Если дом у РО, то какой банк, какой председатель с договором?
Чтобы что-либо обсуждать, нужна чёткая вводная: спецсчёт/ не спецсчёт, кто владелец и пр. Вариантов-то мало.
#45
0 0
Дом не у РО. У дома спецсчет. То что РО владелец спецсчета, не накладывает на него никаких обязанностей кроме проверки документации перед совершением финансовых операций. Все остальное-головная боль собственников, которую по решению ОСС они могут делегировать на договорной основе кому угодно. Той же УК, если она согласна.
Ничто не мешает собственникам доверить председателю МКД право заключения от их имени договоров подряда. Решение о перечислении денег подрядчику все равно принимается ОСС, а не председателем.
В принципе в ЖК все это прописано.
#46
0 0
Цитата
Santechnik пишет:
Дом не у РО. У дома спецсчет. То что РО владелец спецсчета, не накладывает на него никаких обязанностей кроме проверки документации перед совершением финансовых операций. Все остальное-головная боль собственников, которую по решению ОСС они могут делегировать на договорной основе кому угодно. Той же УК, если она согласна.
Ничто не мешает собственникам доверить председателю МКД право заключения от их имени договоров подряда. Решение о перечислении денег подрядчику все равно принимается ОСС, а не председателем.
В принципе в ЖК все это прописано.
Если спецсчёт - на всё воля ОСС. Не увидел сразу, что спецсчёт.
#47
0 0
Спецсчет, но владелец регоператор. Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора. Тем более сегодня удалось увидеть этот договор. Ни слова о капитальном ремонте. предмет договора ремонт сетей канализации в подвальном помещении смею заметить без указания на то что он капитальный. Стороны организация и собственники в лице председателя совета дома
#48
0 0
Цитата
ryt453qw пишет:
Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора.
Региональные операторы требуют, им нужно заключить договор с уполномоченным лицом. а так же для осуществления взаимодействия. В региональном законодательстве должно быть требование. Все логично.
#49
0 0
Цитата
ryt453qw пишет:
Спецсчет, но владелец регоператор. Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора. Тем более сегодня удалось увидеть этот договор. Ни слова о капитальном ремонте. предмет договора ремонт сетей канализации в подвальном помещении смею заметить без указания на то что он капитальный. Стороны организация и собственники в лице председателя совета дома
Банк со спецсчёта по договору, где не указано, что капремонт, не должен денежки списывать.
#50
0 0
Вот так и оказалось по договору что ни слова о капремонте. Тогда ситуация получается что при действующей ук они нанимают подрядчика на текущий ремонт. А спрос коснись будет с нас как так и за что мы платим деньги если приходится кого то нанимать ну и получается подрядчик в минусе раз деньги как я понимаю не получит хоть это и его проблемы
#51
0 0
Цитата
ryt453qw пишет:
Ну не нашли мы в ЖК что ОСС может наделить председателя совета дома на заключение такого договора
А и не нужно искать. Кроме собственников никто не имеет права заключать сделки от их имени. На все их воля. Либо подписывает каждый собственник, либо доверяют одному из своих. Причем это может быть и не председатель МКД. Могут и УК предложить, или еще кому-нибудь. Как решат, так и будет.
#52
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ignatov пишет:
Сейчас на эти деньги хотим провести первый капремонт, а именно установить ОДПУ на тепло (в программе стоит на 2022 год).
А у вас осталась такая возможность?
Просто смотрел несколько областей - везде поудаляли ОДПУ из перечня работ по капремонту. В том числе и у нас.
ОДПУ удалили из перечня при их установке ВНОВЬ, а заменять их при капремонте системы в качестве её (системы) элемента за счет средств капремонта не запрещает никто. См. письмо Минстроя. Попробуйте убедить в обратном.

Здравствуйте, коллега. У меня такой вопрос, если сможете, помогите. Собрались сделать капремонт ИТП+заменить на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС. Сейчас столкнулись с такой проблемой. На все эти наши хотелки нужно сделать ПСД из средств на капремонт(спецсчёт). Какие вопросы поставить на голосование? Хотели обойтись одним собранием, но не получается. Сначала голосуем1. за проведение капремонта ИТП+замена на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС.(или системы отопления и указать перечень того, что будем делать?) 2. За организацию, которая будет делать ПСД и договор с этой организацией( нужно ли указывать30% предоплаты или это должно быть прописано в договоре?). 3. за выделение на всё это средств со спецсчёта, 4. За подписание акта выполненных работ. Что ещё? Потом второй этап уже выполнение работ по капремонту ещё одно собрание. Но сейчас важно начать. Очень нервничаю. Жду ответа.
#53
0 0
Сугубо ИМХО. Как бы делал я. Тут есть варианты в зависимости от наличия подрядчиков уже сейчас.
Если у вас внятный подрядчик по собственно работам, то он цену работы и комплектующих с некоторым запасом определит и без проекта. У него могут быть свои или проектанты или фирма-субподрядчик. Тогда у вас единый договор, что проще. Если у подрядчика этот вопрос не решается, "подставьте" своего субчика на проектирование. Если подрядчику нужна работа, он на это пойдёт - невелика проблема.
Если это не получается почему-либо, что поделать - два договора, но их сметы должны быть приброшены и ОФОРМЛЕНЫ уже сейчас. Иначе вмажетесь в нехватку средств. Нормальный сметчик за 3 к₽ сделает это за два вечера. Но надо вникать самим, без этого никак. Надо понимать номенклатуру комплектующих, чувствовать объёмы работ, трудозатраты и пр.
Два собрания - непозволительная роскошь. У вас единый комплекс работ, не фиг его дробить.
#54
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Сугубо ИМХО. Как бы делал я. Тут есть варианты в зависимости от наличия подрядчиков уже сейчас.
Если у вас внятный подрядчик по собственно работам, то он цену работы и комплектующих с некоторым запасом определит и без проекта. У него могут быть свои или проектанты или фирма-субподрядчик. Тогда у вас единый договор, что проще. Если у подрядчика этот вопрос не решается, "подставьте" своего субчика на проектирование. Если подрядчику нужна работа, он на это пойдёт - невелика проблема.
Если это не получается почему-либо, что поделать - два договора, но их сметы должны быть приброшены и ОФОРМЛЕНЫ уже сейчас. Иначе вмажетесь в нехватку средств. Нормальный сметчик за 3 к₽ сделает это за два вечера. Но надо вникать самим, без этого никак. Надо понимать номенклатуру комплектующих, чувствовать объёмы работ, трудозатраты и пр.
Два собрания - непозволительная роскошь. У вас единый комплекс работ, не фиг его дробить.

Сама впадаю в уныние от двух ОСС, да ещё с 2/3голосов. Подрядчик у нас уже есть, но он хочет деньги за ПСД получить перед выполнением работ. Проект же ещё должны тепловики утвердить. А потом на основанииПСД уже делать КР. ГЖИ предлагает читать ЖК, мол там всё есть. Есть то оно есть, но как это есть применить к конкретному случаю-вот в чём вопрос. У меня два ИТП и сумма будет не маленькая...А делать надо, дому 10 лет, но проблем с отоплением и ГВС. Строители так накрутили, что просто ужас. Дом "концевой", а котельная не тянет, запускаемся осенью по месяцу. Спасибо, но интересуют вопрос для голосования. Должны быть вопросы как требуют или можно "своими словами"? :P
#55
0 0
Цитата
Изумруд пишет:
Проект же ещё должны тепловики утвердить
Их и наймите проектировать.
Цитата
Изумруд пишет:
Должны быть вопросы как требуют
Меньше рисков. Что конкретно? В чём отсебятина?
#56
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Изумруд пишет:
Проект же ещё должны тепловики утвердить
Их и наймите проектировать.
Цитата
Изумруд пишет:
Должны быть вопросы как требуют
Меньше рисков. Что конкретно? В чём отсебятина?

Вопросы такие:1. за проведение капремонта ИТП+замена на более точные с датчиками давления+ система погодного регулирования+ замена системы ГВС.(или системы отопления и указать перечень того, что будем делать?) 2. За организацию, которая будет делать ПСД и договор с этой организацией( нужно ли указывать30% предоплаты или это должно быть прописано в договоре?). 3. за выделение на всё это средств со спецсчёта, 4. За подписание акта выполненных работ. Что ещё?
#57
0 0
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.
#58
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.
Спасибо огромное.
#59
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Пункт 1 - плохо. Название должно быть точно по местному перечню: капитальный ремонт системы отопления (или ГВС). И договор должен называться так же. А в предмете договора+в техзадании распишите детали.
Пункт 2. Что-то не помню необходимость указывать подрядчика. Вы его укажете, а он сменит вывеску. Или найдёте другого. Зачем Вам лишняя конкретика. Указывать надо сумму договора. Аванс нет нужды голосовать: он прописан в ЖК. В разделе договора об условиях оплаты предусматриваете аванс - 30%.
Пункт 3. Надо.
Ничего не придумывайте лишнего, не связывайте себе руки. Всё написано в ст. 189 п.5. может быть что-то ещё местное...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проект протокола обсудите с банком. Он и только он вправе принимать решение по оплате/неоплате.

Здравствуйте, коллега. Сейчас оформляю протокол ОСС по КР. Вопрос такой:если проголосовало 2/3 собственников- 67%, то в протоколе для банка писать 67% или это будет считаться 100%? Чё то меня замкнуло. Был такой случай, что казначейство требовало указать 100%. Если считать, что 2/3=100%. Хех, горе от ума dash2
#60
0 0
Общая площадь помещений в МКД по адресу ............... - 10 000м2
Всего голосов - 10 000.

Результаты голосования по п. ХХ повестки "Выполнить капитальный ремонт системы холодного водоснабжения":
"ЗА" - 6678 голосов (66,78%);
"Против" - 22 голоса (0,22%);
"Воздержался" - 1000 (10%) голосов.
РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО.
Решение по п. ХХ повестки: "Выполнить капитальный ремонт системы холодного водоснабжения"
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!