new_year

Форум

ГлавнаяСпецсчет. Использование средств капремонта

Спецсчет. Использование средств капремонта

RSS
Спецсчет. Использование средств капремонта
 
Цитата
Ильич написал:
А зачем дублируете вопросы? Все не слепые.
Для верности. Спасибо! :)
 
Цитата
Анимаиса1 написал:
Мы (ТСЖ) сделали уже три разных кап.ремонта. Ремонт крыши, отмостки и замену теплообменника. Ни одной экспертизы не делали. У нас спецсчет капремонта на ТСЖ.
В банк вместе с п/п отправляем сканы решения ОСС о проведении кап.ремонта, договор и счета на оплату. Единственно, что напрягало это ограничение на размер аванса по кап.ремонту в 30% от стоимости работ. В случае с теплообменником пришлось выкручиваться.
Никто не подскажет, а можно самим приобрести материалы и складировать и выдавать их (материалы) производителям работ? И как это правильно технически сделать.
.
Т.к. есть случаи получения аванса и отсутствие работ в дальнейшем....
 
Да, уже можно. На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете .... Затем заключаете договор поставки материалов для выполнения работ по капитальному ремонту от имени ТСЖ. В банк представляете этот договор поставки и УПД(универсальный передаточный документ). И банк проводит оплату полностью. У меня есть все документы, но они в pdf, редактировать их сложно, чтобы убрать перс.данные. Спецсчет в Сбербанке, время кап.ремонта декабрь 2019 года. Меняли по кап.ремонту теплообменник. Закуп материалов на ТСЖ выгоден и подрядчику, если он на УСН -доходы 6%.
 
Цитата
Анимаиса написал:
На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете
Доброе утро. Если не трудно, дайте формулировку для ОСС, остальное я сам придумаю.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Да, уже можно. ….
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
В договоре прописывается то, что делается. Нигде не сказано, что материалы обязательно должен закупить исполнитель. Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Договор капремонта - обычный договор подряда с рядом особенностей, прописанных в ЖК и ГОСТ Р 56193-2014. И ничего больше придумывать не надо.
 
Цитата
Ильич написал:
Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Ильич, вы сами закупали трубы именно со спецсчёта?
 
Цитата
FSerg написал:
со спецсчёта?
Нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
В договоре прописывается то, что делается. Нигде не сказано, что материалы обязательно должен закупить исполнитель. Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Договор капремонта - обычный договор подряда с рядом особенностей, прописанных в ЖК и ГОСТ Р 56193-2014. И ничего больше придумывать не надо.
А, как это в решении ОСС звучало? Приняли решение заключить договор сООО на проведение работ. -ок, банк деньги перечислил на ООО.
а как закупку труб ТСЖ со спецсчета проводили? в банк-же договор надо нести..
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
акупку труб ТСЖ со спецсчета проводили?
Не со спецсчёта. Там было комбинированное финансирование: спецсчёт+деньги с "обычного" счёта+дополнительные сборы с собственников. Денег спецсчёта не хватало, а трубы сгнили.
 
Ильич,
ок, тогда вообще без проблем, … "материал предоставляет Заказчик"..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Цитата
Ильич написал:
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
Согласна с Ильичём. Я, например, звонила в Сбербанк и спрашивала ...., а мне отвечали, нет-нельзя. А тут человек просто взял и отправил документы на поставку материалов для кап.ремонта со спецсчета. Формулировки на собрании совершенно обычные. Утверждение перечня работ по кап.ремонту, определение предельной стоимости работ и сроки проведения этих работ, определение источника финансирования работ по кап.ремонту, определение лица, уполномоченного ..... Нестандартный пункт только один, я о нём писала выше:
Цитата
Анимаиса написал:
На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете ....
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
Спасибо. Буду готовить собрание.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
А самим себе со спец счета можно перевести денежные средства для закупки материалов? (Естественно прописав это в протоколе ОС)
Или оплачивать со спец счета безналом?
 
Мы на ОС будем голосовать за смету, стоит голосовать за конкретного исполнителя работ? Мы уже определились
 
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
А самим себе со спец счета можно перевести денежные средства для закупки материалов? (Естественно прописав это в протоколе ОС)Или оплачивать со спец счета безналом?
В договоре поставки Поставщик - это Продавец, покупатель- это ТСЖ. Суть договора поставки - это ТСЖ покупает материалы для выполнения работ по кап.ремонту. Оплата производилась безналично со спецсчета кап.ремонта ТСЖ на р/с счет Поставщика. Собственно сами работы по кап.ремонту выполняет другое лицо. Это может быть ООО, ИП или вообще физ.лицо.
 
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
стоит голосовать за конкретного исполнителя работ?
Нет. Зачем сужать себе поле для манёвра, если закон этого не требует?
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть в ситуации. Совет Дома провел собрание о капремоте, утвердили смету, виды работ. Они нашли полрядчика, который является родственником одного из членов совета дома. В УК принесли протокол, смету. Инженер УК изучив смету увидел, что она завышена процентов на 40 среднерыночной,и предлагает найти другого подрядчика, совет дома в отказ. Какой есть выход? Ведь реально на эти деньги можно еще другие необходимые работы выполнить.
Деньги находятся на спецсчете дома. Совет Дома заваливает жалобами, что срываем капремонт и все такое...
 
Цитата
Di@mond написал:
В УК принесли протокол, смету.
УК к деньгам отношения не имеет.
Есть смысл, но не право, контролировать качество, поскольку потом эксплуатировать. А деньги - чужие и нечего их считать в чужом кармане.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
В УК принесли протокол, смету.
УК к деньгам отношения не имеет.
Есть смысл, но не право, контролировать качество, поскольку потом эксплуатировать. А деньги - чужие и нечего их считать в чужом кармане.
Это понятно, но УК выступает в интересах друхих собственников) А тут группа людей преслеуя свои интересы мало того предоставила завышенную смету, она еще и неполная за эту сумму и отражает лишь 30% процентов работ от всего объема
 
Цитата
Di@mond написал:
УК выступает в интересах друхих собственников)
1. Правовой основы нет.
2. По общечеловеческому и личному опыту: ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.
Личный совет: отойдите в сторонку, не стойте в этом во всём...
 
Цитата
 
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ
Мы ТСЖ и имеем спецсчет на капремонт. Хотим отремонтировать фасад. Планируем заключить отдельные договоры на поставку материалов и на работы. Сколько максимально банк первоначально оплатит с нашего спецсчета поставщику за материалы? Может ли по практике быть оплачена сумма сразу целиком? Как быть, если завод работает только по предоплате? Возможно ли делить эти работы и поставку материалов на разные договоры по секциям дома? У нас Банк ВТБ.
Тут писали про УПД. Я правильно понимаю, что мы можем за материалы предоставить в банко договор поставки и УПД? Помогите, пожалуйста, разобраться.
Заранее спасибо!
 
Цитата
Энергия М написал:
Планируем заключить отдельные договоры на поставку материалов и на работы.
Не получится.
Банк не разрешит вам оплатить материалы со спецсчета поставщику, а работы подрядчику.
Аванс переводится на счет подрядчику.
Ст.177 ЖК РФ
"3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части."
Цитата
Энергия М написал:
Сколько максимально банк первоначально оплатит с нашего спецсчета поставщику за материалы?
Банк разрешит перевести максимум 30% от цены договора, которая будет включать стоимость работ и материалов.
На практике выглядит так.
Цена договора 1,7 млн., на материалы надо на 750 тыс.руб., а банк перечисляет аванс подрядчику 510 тыс.руб.
Подрядчик добавляет свои и работает.
Цитата
Энергия М написал:
Может ли по практике быть оплачена сумма сразу целиком?
Нет, не может. Банк читает ЖК РФ.
Цитата
Энергия М написал:
Как быть, если завод работает только по предоплате?
Предоплачивать :), других вариантов нет.
Цена материалов на заводе (например, кровельных) выглядит привлекательнее, чем в крупном сетевом строительном магазине,
однако, с учетом доставки, погрузки, разгрузки, хранения, экономия получается 5-7%. С завода с материалами выходит фура 12 метров, которая не
в каждый двор войдет, а к ней еще нужен погрузчик. Простой этой махины оплачивается. Если фура не смогла проехать, то она встает, и вы оплачиваете простой
и нанимаете грузчиков и Газель, чтобы материалы на объект завести.
Прийти она может поздно вечером, а разгружать придется ночью во дворе МКД. Жильцы будут довольны.
На завод не получится вернуть остатки материалов, а они обязательно останутся и/или купить материалов, которых обязательно не хватит.
А еще материалы надо где-то хранить, кому-то охранять.
У подрядчиков, как правило, есть возможность брать материалы в долг и небольшими партиями, которые не не требуют помещений для хранения и охраны.

Цитата
Энергия М написал:
Возможно ли делить эти работы и поставку материалов на разные договоры по секциям дома?
Я в договоре делил кровлю на 2 части - 800 м2 и 150 м2.
Сдача по договору поэтапная.
В смете нарисовал три колонки колонки, этап 1 (800 м2), этап 2 (150 м2) и всего.
По второму этапу прописал отсрочку платежа на 120 дней, потому могло оказаться так, что на счете не будет нужной суммы.
В договоре была указана предельная стоимость работ и материалов.
Оплата материалов и работ по факту.
На все материалы и на услуги, которые были оказаны подрядчику субподрядчиками, были предоставлены подтверждающие документы.
Закрывали оба этапа сразу. Сделали дополнительное соглашение, котором предельную стоимость заменили на фактическую, она оказалась меньше.
Банк ВТБ перевел остаток без вопросов.
 
Коллеги доброго дня! Я правильно понял, что в процедуре реализации средств со спец счета, если владельцем является УК, сторонами будут являться только уполномоченный собранием собственник, УК, банк? То есть ГЖИ, ФКР и администрация МО никак не участвуют?
 
Максим Сметанин, да.
 
Приветствую,
также погружаюсь в тему капремонта фасада со спецсчета.

Прочитал ветку но ответов на вопросы не убавилось((

1. надо ли изготавливать проект при проведении КР в ОСС нет упоминания о нем и затраты не прописаны;
2. надо ли заключать договор технадзора в ОСС нет упоминания о нем и затраты не прописаны;
3. требуется ли выполнять весь комплекс работ который рекомендуется делать при КР;
4. КР фасада делали в текущем году (частично) и в следующем году также собственники хотят выполнять работы по КР фасада, скажем так этап 2, есть ли срок минимальный для выполнения данного вида работ.
5. кто из надзорных органов должен фиксировать выполнение КР и на основании чего вносится изменения в программу КР, надо ли кого информировать.
7. какой риск у УК владельца спецсчета по возврату денег потраченных на КР если ГЖИ или Прокуратуре не понравится выбранные работы или нарушена процедура (допустим нет проекта)

Я добросовестно перечитал ЖК РФ, ст. 48 Градостроительного кодекса и т.д. но ответа не нашел.
Причем есть много разных рекомендуемых актов которые уж очень детально регламентируют данный процесс.

Минстрой РФ не признал наши работы – работами по капитальному ремонту пока без последствий.

1 Стены, фасады

- Утепление цоколей, фасадов, в том числе монтаж фасадов с теплоизоляционной фасадной композиционной системой с наружным штукатурным слоем, монтаж фасада с навесной вентилируемой фасадной системой с подтвержденным классом пожарной опасности наружных стен (К) с внешней стороны, соответствующим установленному классу конструктивной пожарной опасности (С) жилого здания;

- замена оконных и балконных заполнений на энергоэффективные шумоизоляционные;

- остекление балконов и лоджий;

- ремонт балконов и лоджий с восстановлением гидроизоляции, плиточного покрытия, заменой или ремонтом ограждений, экранов;

- устройство козырьков над балконами и лоджиями верхних этажей, входами в подъезды и подвалы;

- ремонт фасадов, цоколей;

- ремонт пожарных лестниц;

- ремонт отмостки;

- ремонт наружных стен лифтовых шахт;

- замена и ремонт наружного водостока;

- ремонт межпанельных швов

СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта"

(утв. и введен в действие ...

ну и еще в продолжение:

1. Индивидуальный предприниматель должен быть членом СРО в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, либо цена договора не должна превышать 3 млн. руб. (Статья 55.8. Гр. Кодекса РФ).

Кто кроме банка это будет проверять и каковы последствия?

 
В дополнение - может кому пригодится нормативка по теме
 
Вопрос по кап. ремонту ТСЖ (спецсчет) .
Есть аварийные участки крыши над 1.2 подъездом. Всего 7.
Председатель говорит, что, если проводить ремонт крыши по к.р. так только всей, иначе нельзя. Прочитала, фигурируют «участки, вышедшие из строя», как я поняла, наша тема. Пообщалась с коллегами, ничего внятного не услышала. Хотелось бы не слышать мнение здесь.
P.s наверное, придётся сделать запрос в фонд кап.ремонта
#91
0 0
Цитата
Ильич написал:
А зачем дублируете вопросы? Все не слепые.
Для верности. Спасибо! :)
#92
0 0
Цитата
Анимаиса1 написал:
Мы (ТСЖ) сделали уже три разных кап.ремонта. Ремонт крыши, отмостки и замену теплообменника. Ни одной экспертизы не делали. У нас спецсчет капремонта на ТСЖ.
В банк вместе с п/п отправляем сканы решения ОСС о проведении кап.ремонта, договор и счета на оплату. Единственно, что напрягало это ограничение на размер аванса по кап.ремонту в 30% от стоимости работ. В случае с теплообменником пришлось выкручиваться.
Никто не подскажет, а можно самим приобрести материалы и складировать и выдавать их (материалы) производителям работ? И как это правильно технически сделать.
.
Т.к. есть случаи получения аванса и отсутствие работ в дальнейшем....
#93
1 0
Да, уже можно. На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете .... Затем заключаете договор поставки материалов для выполнения работ по капитальному ремонту от имени ТСЖ. В банк представляете этот договор поставки и УПД(универсальный передаточный документ). И банк проводит оплату полностью. У меня есть все документы, но они в pdf, редактировать их сложно, чтобы убрать перс.данные. Спецсчет в Сбербанке, время кап.ремонта декабрь 2019 года. Меняли по кап.ремонту теплообменник. Закуп материалов на ТСЖ выгоден и подрядчику, если он на УСН -доходы 6%.
#94
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете
Доброе утро. Если не трудно, дайте формулировку для ОСС, остальное я сам придумаю.
#95
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Да, уже можно. ….
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
#96
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
В договоре прописывается то, что делается. Нигде не сказано, что материалы обязательно должен закупить исполнитель. Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Договор капремонта - обычный договор подряда с рядом особенностей, прописанных в ЖК и ГОСТ Р 56193-2014. И ничего больше придумывать не надо.
#97
0 0
Цитата
Ильич написал:
Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Ильич, вы сами закупали трубы именно со спецсчёта?
#98
0 0
Цитата
FSerg написал:
со спецсчёта?
Нет.
#99
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
В договоре прописывается то, что делается. Нигде не сказано, что материалы обязательно должен закупить исполнитель. Давальческое сырьё - обычная практика. Мы сами закупали трубы, а замену стояков делал подрядчик.
Договор капремонта - обычный договор подряда с рядом особенностей, прописанных в ЖК и ГОСТ Р 56193-2014. И ничего больше придумывать не надо.
А, как это в решении ОСС звучало? Приняли решение заключить договор сООО на проведение работ. -ок, банк деньги перечислил на ООО.
а как закупку труб ТСЖ со спецсчета проводили? в банк-же договор надо нести..
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
#100
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
акупку труб ТСЖ со спецсчета проводили?
Не со спецсчёта. Там было комбинированное финансирование: спецсчёт+деньги с "обычного" счёта+дополнительные сборы с собственников. Денег спецсчёта не хватало, а трубы сгнили.
#101
0 0
Ильич,
ок, тогда вообще без проблем, … "материал предоставляет Заказчик"..
#102
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, когда стало можно. и где об этом узнать поподробнее?
Цитата
Ильич написал:
Дело в том, что никогда не было "нельзя"!
Согласна с Ильичём. Я, например, звонила в Сбербанк и спрашивала ...., а мне отвечали, нет-нельзя. А тут человек просто взял и отправил документы на поставку материалов для кап.ремонта со спецсчета. Формулировки на собрании совершенно обычные. Утверждение перечня работ по кап.ремонту, определение предельной стоимости работ и сроки проведения этих работ, определение источника финансирования работ по кап.ремонту, определение лица, уполномоченного ..... Нестандартный пункт только один, я о нём писала выше:
Цитата
Анимаиса написал:
На ОСС отдельным пунктом прописываете механизм исполнения решения о проведении кап.ремонта. А именно, уточнение объема работ, подбор подрядчиков, утверждение смет, заключение договоров поручаете ....
#103
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
#104
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
Спасибо. Буду готовить собрание.
#105
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ.
А самим себе со спец счета можно перевести денежные средства для закупки материалов? (Естественно прописав это в протоколе ОС)
Или оплачивать со спец счета безналом?
#106
0 0
Мы на ОС будем голосовать за смету, стоит голосовать за конкретного исполнителя работ? Мы уже определились
#107
0 0
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
А самим себе со спец счета можно перевести денежные средства для закупки материалов? (Естественно прописав это в протоколе ОС)Или оплачивать со спец счета безналом?
В договоре поставки Поставщик - это Продавец, покупатель- это ТСЖ. Суть договора поставки - это ТСЖ покупает материалы для выполнения работ по кап.ремонту. Оплата производилась безналично со спецсчета кап.ремонта ТСЖ на р/с счет Поставщика. Собственно сами работы по кап.ремонту выполняет другое лицо. Это может быть ООО, ИП или вообще физ.лицо.
#108
1 0
Цитата
Варвара Сергеевна написал:
стоит голосовать за конкретного исполнителя работ?
Нет. Зачем сужать себе поле для манёвра, если закон этого не требует?
#109
0 0
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть в ситуации. Совет Дома провел собрание о капремоте, утвердили смету, виды работ. Они нашли полрядчика, который является родственником одного из членов совета дома. В УК принесли протокол, смету. Инженер УК изучив смету увидел, что она завышена процентов на 40 среднерыночной,и предлагает найти другого подрядчика, совет дома в отказ. Какой есть выход? Ведь реально на эти деньги можно еще другие необходимые работы выполнить.
Деньги находятся на спецсчете дома. Совет Дома заваливает жалобами, что срываем капремонт и все такое...
#110
0 0
Цитата
Di@mond написал:
В УК принесли протокол, смету.
УК к деньгам отношения не имеет.
Есть смысл, но не право, контролировать качество, поскольку потом эксплуатировать. А деньги - чужие и нечего их считать в чужом кармане.
#111
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Di@mond написал:
В УК принесли протокол, смету.
УК к деньгам отношения не имеет.
Есть смысл, но не право, контролировать качество, поскольку потом эксплуатировать. А деньги - чужие и нечего их считать в чужом кармане.
Это понятно, но УК выступает в интересах друхих собственников) А тут группа людей преслеуя свои интересы мало того предоставила завышенную смету, она еще и неполная за эту сумму и отражает лишь 30% процентов работ от всего объема
#112
1 0
Цитата
Di@mond написал:
УК выступает в интересах друхих собственников)
1. Правовой основы нет.
2. По общечеловеческому и личному опыту: ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.
Личный совет: отойдите в сторонку, не стойте в этом во всём...
#113
0 0
Цитата
#114
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Вы-ж не могли принести договор на закупку труб заключенный сами с собой..
В договоре поставки предмет договора: "Поставщик обязуется поставить продукцию(материалы, сантехническое оборудование) для выполнения капитального ремонта внутридомовых сетей водоснабжения и т.д. и т.п." Договор поставку между ТСЖ и Поставщиком. Исполнитель работ это совсем другое юр.лицо, с ним отдельный договор на исполнение работ
Мы ТСЖ и имеем спецсчет на капремонт. Хотим отремонтировать фасад. Планируем заключить отдельные договоры на поставку материалов и на работы. Сколько максимально банк первоначально оплатит с нашего спецсчета поставщику за материалы? Может ли по практике быть оплачена сумма сразу целиком? Как быть, если завод работает только по предоплате? Возможно ли делить эти работы и поставку материалов на разные договоры по секциям дома? У нас Банк ВТБ.
Тут писали про УПД. Я правильно понимаю, что мы можем за материалы предоставить в банко договор поставки и УПД? Помогите, пожалуйста, разобраться.
Заранее спасибо!
#115
0 0
Цитата
Энергия М написал:
Планируем заключить отдельные договоры на поставку материалов и на работы.
Не получится.
Банк не разрешит вам оплатить материалы со спецсчета поставщику, а работы подрядчику.
Аванс переводится на счет подрядчику.
Ст.177 ЖК РФ
"3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части."
Цитата
Энергия М написал:
Сколько максимально банк первоначально оплатит с нашего спецсчета поставщику за материалы?
Банк разрешит перевести максимум 30% от цены договора, которая будет включать стоимость работ и материалов.
На практике выглядит так.
Цена договора 1,7 млн., на материалы надо на 750 тыс.руб., а банк перечисляет аванс подрядчику 510 тыс.руб.
Подрядчик добавляет свои и работает.
Цитата
Энергия М написал:
Может ли по практике быть оплачена сумма сразу целиком?
Нет, не может. Банк читает ЖК РФ.
Цитата
Энергия М написал:
Как быть, если завод работает только по предоплате?
Предоплачивать :), других вариантов нет.
Цена материалов на заводе (например, кровельных) выглядит привлекательнее, чем в крупном сетевом строительном магазине,
однако, с учетом доставки, погрузки, разгрузки, хранения, экономия получается 5-7%. С завода с материалами выходит фура 12 метров, которая не
в каждый двор войдет, а к ней еще нужен погрузчик. Простой этой махины оплачивается. Если фура не смогла проехать, то она встает, и вы оплачиваете простой
и нанимаете грузчиков и Газель, чтобы материалы на объект завести.
Прийти она может поздно вечером, а разгружать придется ночью во дворе МКД. Жильцы будут довольны.
На завод не получится вернуть остатки материалов, а они обязательно останутся и/или купить материалов, которых обязательно не хватит.
А еще материалы надо где-то хранить, кому-то охранять.
У подрядчиков, как правило, есть возможность брать материалы в долг и небольшими партиями, которые не не требуют помещений для хранения и охраны.

Цитата
Энергия М написал:
Возможно ли делить эти работы и поставку материалов на разные договоры по секциям дома?
Я в договоре делил кровлю на 2 части - 800 м2 и 150 м2.
Сдача по договору поэтапная.
В смете нарисовал три колонки колонки, этап 1 (800 м2), этап 2 (150 м2) и всего.
По второму этапу прописал отсрочку платежа на 120 дней, потому могло оказаться так, что на счете не будет нужной суммы.
В договоре была указана предельная стоимость работ и материалов.
Оплата материалов и работ по факту.
На все материалы и на услуги, которые были оказаны подрядчику субподрядчиками, были предоставлены подтверждающие документы.
Закрывали оба этапа сразу. Сделали дополнительное соглашение, котором предельную стоимость заменили на фактическую, она оказалась меньше.
Банк ВТБ перевел остаток без вопросов.
#116
0 0
Коллеги доброго дня! Я правильно понял, что в процедуре реализации средств со спец счета, если владельцем является УК, сторонами будут являться только уполномоченный собранием собственник, УК, банк? То есть ГЖИ, ФКР и администрация МО никак не участвуют?
#117
0 0
Максим Сметанин, да.
#118
0 0
Приветствую,
также погружаюсь в тему капремонта фасада со спецсчета.

Прочитал ветку но ответов на вопросы не убавилось((

1. надо ли изготавливать проект при проведении КР в ОСС нет упоминания о нем и затраты не прописаны;
2. надо ли заключать договор технадзора в ОСС нет упоминания о нем и затраты не прописаны;
3. требуется ли выполнять весь комплекс работ который рекомендуется делать при КР;
4. КР фасада делали в текущем году (частично) и в следующем году также собственники хотят выполнять работы по КР фасада, скажем так этап 2, есть ли срок минимальный для выполнения данного вида работ.
5. кто из надзорных органов должен фиксировать выполнение КР и на основании чего вносится изменения в программу КР, надо ли кого информировать.
7. какой риск у УК владельца спецсчета по возврату денег потраченных на КР если ГЖИ или Прокуратуре не понравится выбранные работы или нарушена процедура (допустим нет проекта)

Я добросовестно перечитал ЖК РФ, ст. 48 Градостроительного кодекса и т.д. но ответа не нашел.
Причем есть много разных рекомендуемых актов которые уж очень детально регламентируют данный процесс.

Минстрой РФ не признал наши работы – работами по капитальному ремонту пока без последствий.

1 Стены, фасады

- Утепление цоколей, фасадов, в том числе монтаж фасадов с теплоизоляционной фасадной композиционной системой с наружным штукатурным слоем, монтаж фасада с навесной вентилируемой фасадной системой с подтвержденным классом пожарной опасности наружных стен (К) с внешней стороны, соответствующим установленному классу конструктивной пожарной опасности (С) жилого здания;

- замена оконных и балконных заполнений на энергоэффективные шумоизоляционные;

- остекление балконов и лоджий;

- ремонт балконов и лоджий с восстановлением гидроизоляции, плиточного покрытия, заменой или ремонтом ограждений, экранов;

- устройство козырьков над балконами и лоджиями верхних этажей, входами в подъезды и подвалы;

- ремонт фасадов, цоколей;

- ремонт пожарных лестниц;

- ремонт отмостки;

- ремонт наружных стен лифтовых шахт;

- замена и ремонт наружного водостока;

- ремонт межпанельных швов

СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта"

(утв. и введен в действие ...

ну и еще в продолжение:

1. Индивидуальный предприниматель должен быть членом СРО в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, либо цена договора не должна превышать 3 млн. руб. (Статья 55.8. Гр. Кодекса РФ).

Кто кроме банка это будет проверять и каковы последствия?

#119
0 0
В дополнение - может кому пригодится нормативка по теме
#120
0 0
Вопрос по кап. ремонту ТСЖ (спецсчет) .
Есть аварийные участки крыши над 1.2 подъездом. Всего 7.
Председатель говорит, что, если проводить ремонт крыши по к.р. так только всей, иначе нельзя. Прочитала, фигурируют «участки, вышедшие из строя», как я поняла, наша тема. Пообщалась с коллегами, ничего внятного не услышала. Хотелось бы не слышать мнение здесь.
P.s наверное, придётся сделать запрос в фонд кап.ремонта
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!