До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяСпецсчет ТСЖ на капремонт.

Спецсчет ТСЖ на капремонт.

RSS
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?

Можно и на ТЫ))
Обслуживаться специальный счет будет за счет ТСЖ... Тут вообще пародоксальная ситуация складывается...
ТСЖ при заключении договора с УК выполняет так называемую контрольную функцию, то есть финансово-хозяйственно деятельности не ведет. Отсюда получаем нулевую отчетность и отсутствие налогов...

Однако так как владельцем спецсчета будет ТСЖ говорить об нулевой отчетности уже не приходится... Придется сдавать отчетность в которой показывать сумму средств на счете (в банке), задолженность перед жителями по собранным средствам и саму задолженность жителей перед ТСЖ... Хотя по сути эти деньги - общее имущество собственников и отражаться на балансе не должны (лифты ж мы не вешаем на баланс, хотя они тоже общее имущество МКД).

Вести учет будет бухгалтер УК, так как ТСЖ в этом случае - некая формальность...
 
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?

По поводу бухучета... Конечно вести бухучет в ТСЖ должен главбух ТСЖ... Но на практике у таких "ленивых" ТСЖ нет реально работающего главбуха, поэтому отчетность сдает за них главбух УК.

По поводу обслуживания спецсчета - отличный вопрос...

Обычно банки списывают суммы за ведение счета (расчетно-кассовое обслуживание) с самого счета.
Но в случает спецсчета на капитальный ремонт загвоздочка выходит... Читаем ЖК РФ:

Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта

1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.


Как видно ни о каком РКО в ст.174 ЖК РФ речь не идет... Видимо должны быть еще источники...
 
Ладно, спасибо Юра. Как я понимаю, мой вопрос пока очень "сырой" - никто еще это не устанавливал и не продумывал. Будем ждать официальных разъяснений от Правительства, я думаю они обязательно будут, ибо вопросов по капремонту очень очень много, а посмотреть ответ негде , вот и остается только догадываться и додумывать)))
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Ладно, спасибо Юра. Как я понимаю, мой вопрос пока очень "сырой" - никто еще это не устанавливал и не продумывал. Будем ждать официальных разъяснений от Правительства, я думаю они обязательно будут, ибо вопросов по капремонту очень очень много, а посмотреть ответ негде , вот и остается только догадываться и додумывать)))

Сильно сомневаюсь, что будут разъяснения. На прошлой неделе 2 дня был в Сочи на форуме всероссийском по ЖКХ... Никто из выступающих толком ничего по этому поводу не сказал.
Поэтому все будут додумывать...
 
Почитаю...
 
А вот нет еще закона Пермского края. он на втором чтении в краевом зак собрании, но за инфу спасибо) я думал что может уже появились более конкретные сроки.
 
Да не за что... Хотя мне в Перми на семинаре сказали, что вроде готов закон... Вот я и написал)))
 
А вот Юра, смотри еще какая интересная вещь. Вот представим типовую ситуацию - все собственники забили, не стали создавать ТСЖ, не стали определять порядок формирования счета "спепцсчет ТСЖ" и деньги ушли региональному оператору. Так скорее всего в большинстве случаев и будет.

Прошло полгода и тут у дома начинают рассыпаться стены, прям до дыр, крошиться фундамент, прям в песок, и разваливаться крыша... Жильцы понятно к управляйке. А та говорит - делов не знаю. Я ваши капремонты не веду, идите к региональному оператору.
Собственники к оператору. Он говорит Во-первых вы в очереди на капремонт 744 264 по счету, так что до вас еще не скоро очередь дойдет (если вообще дойдет), а во-вторых - за полгода вы на своем счете накопили чуть больше 100 тыщ, чего вам не хватит даже на одну дыру в стене не говоря уже обо всем остальном, а в-третьих мы вам ниче не дадим и иди лесом.
Собственники опять к управляйке - делайте что хотите на носу зима а у нас дыра в доме и крыши полвины нет. И ВОТ ТУТ управляйка хватается за голову ибо денег нет. Управлять домом как то надо. Дом с дырой в стене во первых опасно (авария произойдет хоть бы с тем же отоплением), жильцы начинают писать во все ГЖН и прокуратуры стопки писем, да и элементарно дом с дырой в стене ни одна комиссия годным к зиме не признает и что в такой ситуации делать, денег нет (а их и не должно быть), оператор открещевается, собственники такую сумму собирать сами не хотят, ибо и так уже платят по 6 рублей с метра оператору, управляйку жарят все, ибо дом к зиме не сдан, сроки уже пожимают, а с дырой его никто принимать и не будет.

Как ты считаешь? вопрос кстати скоро будет очень актуальный, я думаю, когда конечна ответственность за криво реализованную реформу капремонтов ляжет на плечи все тех же управляек.
 
Да я был на семинаре в перми, мож ты меня вспомнишь - я попросил еще тебя сертификат мне подписать)) помнишь?

А что касаемо закона то вот http://www.echoperm.ru/news/17/37757/



Особенно порадовало "- Получаем на рассмотрение законопроект Пермского края в самый последний момент, когда его надо принять до 1 января 2014 года. Фактически депутаты, как обычно, ставятся в ситуацию, когда надо принять не разбираясь. "

так что закон видимо не сильно будет отличаться от закона Челябинска видимо...что очень печально.
 
Я думаю так и получится:

1) Стоимость СМР на МКД ты знаешь - суммы хорошие, соответственно и плата за капитальный ремонт должна быть никак не 6-7 рублей в среднем по России. Я так думаю не меньше 20 рублей... Получится, что региональный оператор насобирает со всего города копейки и начнет ремонтировать совсем раздолбанные дома. Хотя сперва поставят по всей РФ общедомовые приборы учета (это разрешено в ЖК). На новые дома денег тупо не останется.

2) Собственники разваливающихся постепенно домов пойдут с претензиями в УК, у которой нет денег... Соответственно жалобы в проверяющие органы...

Ну ответственность с УК (ТСЖ) по поводу безопасной эксплуатации МКД никто не снимал.

А госудатство потом скажет УПС... Так получилось... Хотя на мой взгляд капремонт надо было давно вводить и размер платы делать существенно выше. А вмешалась опять политика...
 
Мне удалось нарыть ПРОЕКТ закона Пермского края о капремонте, вроде более-менее вменяем, хотя ответов ена все вопросы он все равно не дет, так и не понятно, напрмер, с каких денег будет платиться РКО этого счета...но уже хоть что-то, хотя я ожидал большего.
 
Вот он
 
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?

Вот что написано в ЖК РФ:

Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.


Посмотри закон Пермского края, там должен быть более точный срок (думаю 2 месяца)...
 
Юра, почитал?
 
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
 
Я тоже думаю что поменяют, так как проект болтается аж с ноября и принять его хотели к 15 декабря но он до сих пор не принят! Так что запасаемся попкорном)
 
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
 
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
 
не могу понять вот это:
Владельцем спецсчета могут быть:
ТСЖ, осуществляющее правление мкд и созданное собственниками помещений в одном мкд или в нескольких мкд, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений.

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
не могу понять вот это:

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...

Этого не знает никто... Все пытаются угадать.

Ну а по сути - глупость получается. Если читать ЖК РФ, что "многодомный" ТСЖ владельцем специального счета быть не может, так как не выполняются условия пп.1 п.2 ст.175 ЖК РФ:

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;


То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))
 
Цитата
burmistr пишет:
...
То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))

Ну так они и есть скрытые УК... Сейчас вообще многим ТСЖ "хвосты рубят" чтобы не создавали спецсчета и деньги ушли региональному оператору.
 
Добрый день , Юрий Владимирович! Хотелось бы получить более подробную консультацию по вопросам "многодомного ТСЖ" в свете формирования фонда капитального ремонта МКД. В управлении нашего ТСЖ находится 9 многоквартирных, многоэтажных домов. Какие у нас варианты формирования ФКР? В силу ч.2 ст.175 ЖК РФ я понимаю, что владельцем спец счета ТСЖ быть не может (или может?!, толкового и четкого ответа не могу найти в нашем городе Пермь - одни мнения и предположения, в том числе и в Министерстве). Остается два варианта:1)проводить собрание в каждом доме с повесткой, определенной в законе, и решать на этих собраниях, что владельцем СС будет Регоператор (что это мне даст? кто будет выставлять платежки? кто будет работать с должниками? что буду делать, если сроки кап ремонта подошли, а денег дом не собрал на своем СС?); 2)не проводить никакие собрания, автоматически уйти к Регоператору со всеми вытекающими (РО сам "работает" с собственниками, выставляет платежки, взыскивает долги и т.п., организует кап ремонт в программные сроки???!!!).
Подскажите, как нам быть и какой вариант для нас более оптимальный и выгодный.
 
Цитата
Наталья С. пишет:
Добрый день , Юрий Владимирович! Хотелось бы получить более подробную консультацию по вопросам "многодомного ТСЖ" в свете формирования фонда капитального ремонта МКД. В управлении нашего ТСЖ находится 9 многоквартирных, многоэтажных домов. Какие у нас варианты формирования ФКР? В силу ч.2 ст.175 ЖК РФ я понимаю, что владельцем спец счета ТСЖ быть не может (или может?!, толкового и четкого ответа не могу найти в нашем городе Пермь - одни мнения и предположения, в том числе и в Министерстве).

День добрый. Добро пожаловать на форум. Вы 300-й пользователь))))

Многодомные ТСЖ владельцем счета быть не могут, так как это противоречит пп.1 п.2 ст.175 ЖК РФ..

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;


Цитата
Наталья С. пишет:
Остается два варианта:1)проводить собрание в каждом доме с повесткой, определенной в законе, и решать на этих собраниях, что владельцем СС будет Регоператор (что это мне даст? кто будет выставлять платежки? кто будет работать с должниками? что буду делать, если сроки кап ремонта подошли, а денег дом не собрал на своем СС?); 2)не проводить никакие собрания, автоматически уйти к Регоператору со всеми вытекающими (РО сам "работает" с собственниками, выставляет платежки, взыскивает долги и т.п., организует кап ремонт в программные сроки???!!!).

В любом случае владельцем специального счета будет оператор. Вот только вопрос в том, что он сам будет выставлять счета за капитальный ремонт думаю что спорный. Как показывает практика регионов (например Бурятия) стоимость капитального ремонта включается в единую квитанцию, которую выставляет УК или ТСЖ. Им это вменяется в обязанность, хотя затраты РО не компенсирует.
 
Цитата
В любом случае владельцем специального счета будет оператор. Вот только вопрос в том, что он сам будет выставлять счета за капитальный ремонт думаю что спорный. Как показывает практика регионов (например Бурятия) стоимость капитального ремонта включается в единую квитанцию, которую выставляет УК или ТСЖ. Им это вменяется в обязанность, хотя затраты РО не компенсирует.

Юра, в ст. 171 ЖК РФ четко прописано В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации. так что тут вопросов быть не должно - всеми финансовыми расчетами, выставлением квитанций и взысканием долгов должен заниматься РО...
#1
0 0
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?
#2
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?

Можно и на ТЫ))
Обслуживаться специальный счет будет за счет ТСЖ... Тут вообще пародоксальная ситуация складывается...
ТСЖ при заключении договора с УК выполняет так называемую контрольную функцию, то есть финансово-хозяйственно деятельности не ведет. Отсюда получаем нулевую отчетность и отсутствие налогов...

Однако так как владельцем спецсчета будет ТСЖ говорить об нулевой отчетности уже не приходится... Придется сдавать отчетность в которой показывать сумму средств на счете (в банке), задолженность перед жителями по собранным средствам и саму задолженность жителей перед ТСЖ... Хотя по сути эти деньги - общее имущество собственников и отражаться на балансе не должны (лифты ж мы не вешаем на баланс, хотя они тоже общее имущество МКД).

Вести учет будет бухгалтер УК, так как ТСЖ в этом случае - некая формальность...
#3
0 0
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?
#4
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?

По поводу бухучета... Конечно вести бухучет в ТСЖ должен главбух ТСЖ... Но на практике у таких "ленивых" ТСЖ нет реально работающего главбуха, поэтому отчетность сдает за них главбух УК.

По поводу обслуживания спецсчета - отличный вопрос...

Обычно банки списывают суммы за ведение счета (расчетно-кассовое обслуживание) с самого счета.
Но в случает спецсчета на капитальный ремонт загвоздочка выходит... Читаем ЖК РФ:

Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта

1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.


Как видно ни о каком РКО в ст.174 ЖК РФ речь не идет... Видимо должны быть еще источники...
#5
0 0
Ладно, спасибо Юра. Как я понимаю, мой вопрос пока очень "сырой" - никто еще это не устанавливал и не продумывал. Будем ждать официальных разъяснений от Правительства, я думаю они обязательно будут, ибо вопросов по капремонту очень очень много, а посмотреть ответ негде , вот и остается только догадываться и додумывать)))
#6
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Ладно, спасибо Юра. Как я понимаю, мой вопрос пока очень "сырой" - никто еще это не устанавливал и не продумывал. Будем ждать официальных разъяснений от Правительства, я думаю они обязательно будут, ибо вопросов по капремонту очень очень много, а посмотреть ответ негде , вот и остается только догадываться и додумывать)))

Сильно сомневаюсь, что будут разъяснения. На прошлой неделе 2 дня был в Сочи на форуме всероссийском по ЖКХ... Никто из выступающих толком ничего по этому поводу не сказал.
Поэтому все будут додумывать...
#7
0 0
Почитаю...
#8
0 0
А вот нет еще закона Пермского края. он на втором чтении в краевом зак собрании, но за инфу спасибо) я думал что может уже появились более конкретные сроки.
#9
0 0
Да не за что... Хотя мне в Перми на семинаре сказали, что вроде готов закон... Вот я и написал)))
#10
0 0
А вот Юра, смотри еще какая интересная вещь. Вот представим типовую ситуацию - все собственники забили, не стали создавать ТСЖ, не стали определять порядок формирования счета "спепцсчет ТСЖ" и деньги ушли региональному оператору. Так скорее всего в большинстве случаев и будет.

Прошло полгода и тут у дома начинают рассыпаться стены, прям до дыр, крошиться фундамент, прям в песок, и разваливаться крыша... Жильцы понятно к управляйке. А та говорит - делов не знаю. Я ваши капремонты не веду, идите к региональному оператору.
Собственники к оператору. Он говорит Во-первых вы в очереди на капремонт 744 264 по счету, так что до вас еще не скоро очередь дойдет (если вообще дойдет), а во-вторых - за полгода вы на своем счете накопили чуть больше 100 тыщ, чего вам не хватит даже на одну дыру в стене не говоря уже обо всем остальном, а в-третьих мы вам ниче не дадим и иди лесом.
Собственники опять к управляйке - делайте что хотите на носу зима а у нас дыра в доме и крыши полвины нет. И ВОТ ТУТ управляйка хватается за голову ибо денег нет. Управлять домом как то надо. Дом с дырой в стене во первых опасно (авария произойдет хоть бы с тем же отоплением), жильцы начинают писать во все ГЖН и прокуратуры стопки писем, да и элементарно дом с дырой в стене ни одна комиссия годным к зиме не признает и что в такой ситуации делать, денег нет (а их и не должно быть), оператор открещевается, собственники такую сумму собирать сами не хотят, ибо и так уже платят по 6 рублей с метра оператору, управляйку жарят все, ибо дом к зиме не сдан, сроки уже пожимают, а с дырой его никто принимать и не будет.

Как ты считаешь? вопрос кстати скоро будет очень актуальный, я думаю, когда конечна ответственность за криво реализованную реформу капремонтов ляжет на плечи все тех же управляек.
#11
0 0
Да я был на семинаре в перми, мож ты меня вспомнишь - я попросил еще тебя сертификат мне подписать)) помнишь?

А что касаемо закона то вот http://www.echoperm.ru/news/17/37757/



Особенно порадовало "- Получаем на рассмотрение законопроект Пермского края в самый последний момент, когда его надо принять до 1 января 2014 года. Фактически депутаты, как обычно, ставятся в ситуацию, когда надо принять не разбираясь. "

так что закон видимо не сильно будет отличаться от закона Челябинска видимо...что очень печально.
#12
0 0
Я думаю так и получится:

1) Стоимость СМР на МКД ты знаешь - суммы хорошие, соответственно и плата за капитальный ремонт должна быть никак не 6-7 рублей в среднем по России. Я так думаю не меньше 20 рублей... Получится, что региональный оператор насобирает со всего города копейки и начнет ремонтировать совсем раздолбанные дома. Хотя сперва поставят по всей РФ общедомовые приборы учета (это разрешено в ЖК). На новые дома денег тупо не останется.

2) Собственники разваливающихся постепенно домов пойдут с претензиями в УК, у которой нет денег... Соответственно жалобы в проверяющие органы...

Ну ответственность с УК (ТСЖ) по поводу безопасной эксплуатации МКД никто не снимал.

А госудатство потом скажет УПС... Так получилось... Хотя на мой взгляд капремонт надо было давно вводить и размер платы делать существенно выше. А вмешалась опять политика...
#13
0 0
Мне удалось нарыть ПРОЕКТ закона Пермского края о капремонте, вроде более-менее вменяем, хотя ответов ена все вопросы он все равно не дет, так и не понятно, напрмер, с каких денег будет платиться РКО этого счета...но уже хоть что-то, хотя я ожидал большего.
#14
0 0
Вот он
#15
0 0
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?
#16
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?

Вот что написано в ЖК РФ:

Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.


Посмотри закон Пермского края, там должен быть более точный срок (думаю 2 месяца)...
#17
0 0
Юра, почитал?
#18
0 0
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
#19
0 0
Я тоже думаю что поменяют, так как проект болтается аж с ноября и принять его хотели к 15 декабря но он до сих пор не принят! Так что запасаемся попкорном)
#20
0 0
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
#21
0 0
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)
#22
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
#23
0 0
не могу понять вот это:
Владельцем спецсчета могут быть:
ТСЖ, осуществляющее правление мкд и созданное собственниками помещений в одном мкд или в нескольких мкд, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений.

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?
#24
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
не могу понять вот это:

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...
#25
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...

Этого не знает никто... Все пытаются угадать.

Ну а по сути - глупость получается. Если читать ЖК РФ, что "многодомный" ТСЖ владельцем специального счета быть не может, так как не выполняются условия пп.1 п.2 ст.175 ЖК РФ:

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;


То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
...
То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))
#27
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))

Ну так они и есть скрытые УК... Сейчас вообще многим ТСЖ "хвосты рубят" чтобы не создавали спецсчета и деньги ушли региональному оператору.
#28
0 0
Добрый день , Юрий Владимирович! Хотелось бы получить более подробную консультацию по вопросам "многодомного ТСЖ" в свете формирования фонда капитального ремонта МКД. В управлении нашего ТСЖ находится 9 многоквартирных, многоэтажных домов. Какие у нас варианты формирования ФКР? В силу ч.2 ст.175 ЖК РФ я понимаю, что владельцем спец счета ТСЖ быть не может (или может?!, толкового и четкого ответа не могу найти в нашем городе Пермь - одни мнения и предположения, в том числе и в Министерстве). Остается два варианта:1)проводить собрание в каждом доме с повесткой, определенной в законе, и решать на этих собраниях, что владельцем СС будет Регоператор (что это мне даст? кто будет выставлять платежки? кто будет работать с должниками? что буду делать, если сроки кап ремонта подошли, а денег дом не собрал на своем СС?); 2)не проводить никакие собрания, автоматически уйти к Регоператору со всеми вытекающими (РО сам "работает" с собственниками, выставляет платежки, взыскивает долги и т.п., организует кап ремонт в программные сроки???!!!).
Подскажите, как нам быть и какой вариант для нас более оптимальный и выгодный.
#29
0 0
Цитата
Наталья С. пишет:
Добрый день , Юрий Владимирович! Хотелось бы получить более подробную консультацию по вопросам "многодомного ТСЖ" в свете формирования фонда капитального ремонта МКД. В управлении нашего ТСЖ находится 9 многоквартирных, многоэтажных домов. Какие у нас варианты формирования ФКР? В силу ч.2 ст.175 ЖК РФ я понимаю, что владельцем спец счета ТСЖ быть не может (или может?!, толкового и четкого ответа не могу найти в нашем городе Пермь - одни мнения и предположения, в том числе и в Министерстве).

День добрый. Добро пожаловать на форум. Вы 300-й пользователь))))

Многодомные ТСЖ владельцем счета быть не могут, так как это противоречит пп.1 п.2 ст.175 ЖК РФ..

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;


Цитата
Наталья С. пишет:
Остается два варианта:1)проводить собрание в каждом доме с повесткой, определенной в законе, и решать на этих собраниях, что владельцем СС будет Регоператор (что это мне даст? кто будет выставлять платежки? кто будет работать с должниками? что буду делать, если сроки кап ремонта подошли, а денег дом не собрал на своем СС?); 2)не проводить никакие собрания, автоматически уйти к Регоператору со всеми вытекающими (РО сам "работает" с собственниками, выставляет платежки, взыскивает долги и т.п., организует кап ремонт в программные сроки???!!!).

В любом случае владельцем специального счета будет оператор. Вот только вопрос в том, что он сам будет выставлять счета за капитальный ремонт думаю что спорный. Как показывает практика регионов (например Бурятия) стоимость капитального ремонта включается в единую квитанцию, которую выставляет УК или ТСЖ. Им это вменяется в обязанность, хотя затраты РО не компенсирует.
#30
0 0
Цитата
В любом случае владельцем специального счета будет оператор. Вот только вопрос в том, что он сам будет выставлять счета за капитальный ремонт думаю что спорный. Как показывает практика регионов (например Бурятия) стоимость капитального ремонта включается в единую квитанцию, которую выставляет УК или ТСЖ. Им это вменяется в обязанность, хотя затраты РО не компенсирует.

Юра, в ст. 171 ЖК РФ четко прописано В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации. так что тут вопросов быть не должно - всеми финансовыми расчетами, выставлением квитанций и взысканием долгов должен заниматься РО...
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!