new_year new_year new_year new_year

До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяСпецсчет ТСЖ на капремонт.

Спецсчет ТСЖ на капремонт.

RSS
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
ТСЖ не агент - читайте 103-ФЗ. ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе.

Посмотрите дебильный образец платежки рекомендованной (номер приказа не помню) - там капремонт - строка в квитанции. Это написанное Жилкомом чудо Минстрой утвердил...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе...
Читаю закон точно так же ))
Мы у себя собираем деньги по единой квитанции (там кап ремонт просто выведен отдельной строкой), согласно решения ОСС, на свой расчётный счёт и раз в месяц перекидываем всё собранное на свой же спец счёт! Каждый квартал согласно ЖК шлём отчёты в ГЖИ по состоянию счёта. Вопрос этот с нашим ГЖИ обсуждали, у них претензий нет... ))
...хотя, страна у нас большая )))
Ну, собственно, как-то так и видится, хотя от дурогонства рьяных держиморд из местных блюстителей самописанных трактовок, увы, не застрахован никто.
 
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/0 ... авлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
 
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
При всём уважении к Вам, Егор, честно говоря, слишком много букв в документе. Кроме того, раз пять с тез пор сменился ЖК. А как показывает опыт Свердловской области, документы от Регоператора, возглавляемого жуликом-танцором, стоят дешевле бумаги, на которой написаны.
Тем более, в ситуации со спецсчетами ТСЖ Регоператор - вообще никто.
 
Цитата
Егор пишет:
Т.е вы хотите сказать, что если я придумаю, как растащить в программе по начислению пени на КР от остальных пеней. Пропишу в договоре со сбером, что % он не снимает с полученных денег, т.е всё подготовлю, а дальше буду переводить деньги на спецсчет по факту получения будет ок?
Мне не нравится - честно скажу. Запрета нет, но есть прямое указание - на спецсчет должен платить плательщик.
Реально вся схема мутится для того, что б деньги попадали сразу на спецсчет, а не крутились в других местах, а после попадали или не попадали на спецсчет.
Давай уточню. Т.е ты считаешь,что подводный камень именно пени? Думаю,что подводдного камня не будет,если пени пойдут на основной расчетный счет, в этот же день распределятся и будут отправлены на спецсчет.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Порядок оплаты, а не кому платить!
соглашусь
 
Провокационный вопрос в конце (надеюсь) дискуссии.
Просветите, пожалуйста, дилетанта, уважаемые коллеги! А кто контролирует и как может наказать ТСЖ за "непрваильную" технологию поступления - вовремя и в полном объёме - средств на спецсчёт. Что-то не помню у ГЖИ полномочий что-либо контролировать по спецсчёту, кроме итоговой суммы поступлений к отчётному моменту. Регоператор? Не его собачье дело. На порог не пущу. ОМСУ? Не их вопрос.Налоговая? Им сто лет это не надо. Прокуратура? По какой статье? Неисполнение чего-то? При том, что собственники не пострадали, а их средства в нужный момент оказалисьв нужном месте на спецсчёте. Никто ничего не нажил, ничем не злоупотребил, разве что сэкономили на банковских комиссиях?
 
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))
 
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.
 
Уважаемый [ref=#00aa00:146xyn7u]Егор[/ref:146xyn7u], дискуссия применительно к ТСЖ носит весьма, как мне кажется, абстрактно-академический характер. В конце концов, квитанцией больше - квитанцией меньше... Просто по опыту знаю - по единой квитанции собственники платят хорошо, по разным - начинаются путаницы, отсрочки и пр. Сами знаете...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))
Абсолютно подпишусь.
 
ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях.
Теперь смотрим: на спецсчете содержатся деньги Собственников, а не деньги ТСЖ
Платят их собственники.
Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию.
Пока вижу два варианта:
1. Отдельная квитанция.
2. Квитанция с двумя счетами и перечислением на 2 счета.
3. Дальше кажется - суд_сибирь.
 
Цитата
Егор пишет:

1 Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
2 А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
3 А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
.
По пунктам:
1 Хочешь - клади (плати напрямую)
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
3.Ситуация называется так, как её квалифицирует Уголовный Кодекс. Брать чужое не есть хорошо. Так не берите.
 
Цитата

2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата

2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...
Ну, во-первых, в договорных отношениях ОБЯЗАН состоять.
Во-вторых: есть решение ОСС, что ещё надо?
А насчёт купило/продало - видимо так.
 
Цитата
Ялиса пишет:
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты
ОСС должно установить срок задержки. Допустим, один час. Ну, а какие :o уж проценты - сами знаете. :lol:
 
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты
 
И это тоже и про пени аналогично.
Пример:
Я заплатил за ЖКУ 40000 и уехал на пол года. За КР забыл заплатить.
Мне пени будут на долг по КР.

ОСС не всемогуще. Только в пределах компетенции. Ещё раз повторюсь, что не считаю, что в понятие порядок оплаты входит понятие кому платить.
 
Цитата
Егор пишет:
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.
Кто изъять? Про основания уже обсудили, их,ИМХО, нет. Так можно изъять любую собственность.
Если есть опасения - две квитанции и делу конец. Спор-то, повторяю, о том, с какого конца яйцо разбивать. Ну, запросить у местных трактовщиков на худой конец.
 
Цитата
Егор пишет:
ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях...
Не совсем верная цитата! )) ...точнее будет сказать:
Цитата
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме
Причём заметь, управления ВСЕМ ОИ МКД! ...в том числе и тем, что принадлежит не членам ТСЖ! При чём долю этих не членов в натуре выделить невозможно! Причём условия обслуживания для членов и не членов различаться не могут! Посему договор здесь не более чем дань существованию ГК РФ (бумага не имеющая никакой необходимости) ибо условия обслуживания для членов и не членов ТСЖ (с которыми заключения договора не требуется) в силу закона отличаться не могут! Это давно все понимают, в том числе и суды (не обращая внимания на отсутствие договора с ТСЖ в письменной форме) и ГД уже готовятся проекты поправок о 100% членстве в ТСЖ при его создании.

Цитата
Егор пишет:

А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию...
3. Дальше кажется - суд_сибирь.
Егор, отвечу тебе вопросом на вопрос )))
А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы???
Что скажешь!? ))
Цитата
Егор пишет:
Дальше кажется - суд_сибирь.
Так ведь нет ))) ...вот и с ТСЖ точно так же!

А нехорошая ситуация которую ты видишь называется просто - Мошенничество! ))
Если ТСЖ или РКЦ соберут деньги и не передадут их как это им положено на спец. счёт вот тогда
Цитата
Егор пишет:
суд_сибирь.
ибо вор должен сидеть... )))
 
Как-то на Урале подходы близки.
Кстати об экспроприации:
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
Вопрос со схемой уплаты (напрямую или через обычный счёт ТСЖ), ИМХО и изначально был надуманным, а после появления абзаца в ст. 171 ЖК про "как решит ОСС" - и вовсе.
А давайте доведём до абсурда.
Я собственник, жена платит за капремонт со своего счёта. Крамола? Она берёт деньги с тумбочки, кладёт на свой счёт и платит. А даю деньги ей я и ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт.
Теперь, я даю деньги ТСЖ, ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт и оно платит.
Налоговые платежи так не проходят, но это - налоговые платежи.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Причём заметь, управления ВСЕМ ОИ МКД! ...в том числе и тем, что принадлежит не членам ТСЖ!
Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ.

Цитата
Гость с Урала пишет:

А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы???
Что скажешь!? ))
Скажу, что был нанят платежный агент. Классическая нормальная ситуация. Если бы ТСЖ имело аккредитацию РФМ то и вопросов бы не задавал. Т.е они получают на свой спецсчет и перекидывают на спецсчет КР.

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Кстати об экспроприации:
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
Так пример в мою копилку опять. Не может быть обращено взыскание на деньги спецсчета, а тут то не так! Тут пока их не перечислили они находятся в уязвимом состоянии, а собственники произведя платеж не выполнили требования по оплате взносов - деньги не попали на спец счет.
И ещё раз - считаю, что вы многократно преувеличиваете полномочия ОСС в данном вопросе. Там такого нет. Там сказано про порядок оплаты платежей, куда платить - есть прямая норма закона и это нигде больше не обсуждается. Там вопрос ставится о том: когда, на каких условиях и тд, но совсем не куда. Куда - на спецсчет.
 
Нет такой прямой нормы. Всё-таки, если за собственника платит жена, любовница, хрен знает кто, то что? Вы утверждаете, что есть норма, которой нет, что СОБСТВЕННИК платит НА СПЕЦСЧЁТ. Тогда, если платит жена, то это - такое же нарушение?!
 
Цитата
Егор пишет:

Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ...
А на деньги за коммунальные услуги есть у ТСЖ особые права!? )))
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ )))
Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:

Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ...
А на деньги за коммунальные услуги есть у ТСЖ особые права!? )))
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ )))
Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! )))
Нет там никаких транзитных сборов. Там есть купля-продажа в чистом виде. Покупаем товар, готовим услугу и продаём за деньги. Пример неудачный. :) Это как Юра говорит, Кокина надо меньше слушать. :)
 
Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу ))
Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) ))
По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу ))
Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) ))
По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! )))
Для того, чтобы появились судебные решения, нужно, чтобы кто-нибудь, как минимум, обратился в суд. А кто? И по какому поводу? Нарушение какой конкретно статьи чего?
 
Что б темы не плодить продолжим тут.
Вопрос.
Все мы знаем, что пени на ЖКУ нельзя в одну квитанцию с самим ЖКУ.
А к КР точно это относится?
Представил себе ситуацию:
Квитанции на КР, на ЖКУ, на пени на ЖКУ и на пени на КР.
4 квитанции или всёж 3. Есть мнение, что пени КР можно с самим КР.
 
Цитата
Егор пишет:
Есть мнение, что пени КР можно с самим КР.

Мое мнение - содержание и ремонт, кап ремонт можно одновременно вместе с пени. Пени на коммуналку - отдельно. Логика такая - коммуналка - много услуг, около 5, и поэтому отдельно.
 
Не мучаем голову, выставляем всё в одной квитанции (на одном листе), но разными строчками (ЖКУ, пени на ЖКУ, КР, пени на КР)... Кому не нравится, я не виноват! )))
 
Было дофига наездов прокуратуры по поводу пеней в квитанции в разных субъектах. Плохой совет.
#61
0 0
ТСЖ не агент - читайте 103-ФЗ. ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе.

Посмотрите дебильный образец платежки рекомендованной (номер приказа не помню) - там капремонт - строка в квитанции. Это написанное Жилкомом чудо Минстрой утвердил...
#62
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе...
Читаю закон точно так же ))
Мы у себя собираем деньги по единой квитанции (там кап ремонт просто выведен отдельной строкой), согласно решения ОСС, на свой расчётный счёт и раз в месяц перекидываем всё собранное на свой же спец счёт! Каждый квартал согласно ЖК шлём отчёты в ГЖИ по состоянию счёта. Вопрос этот с нашим ГЖИ обсуждали, у них претензий нет... ))
...хотя, страна у нас большая )))
Ну, собственно, как-то так и видится, хотя от дурогонства рьяных держиморд из местных блюстителей самописанных трактовок, увы, не застрахован никто.
#63
0 0
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/0 ... авлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
#64
0 0
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
При всём уважении к Вам, Егор, честно говоря, слишком много букв в документе. Кроме того, раз пять с тез пор сменился ЖК. А как показывает опыт Свердловской области, документы от Регоператора, возглавляемого жуликом-танцором, стоят дешевле бумаги, на которой написаны.
Тем более, в ситуации со спецсчетами ТСЖ Регоператор - вообще никто.
#65
0 0
Цитата
Егор пишет:
Т.е вы хотите сказать, что если я придумаю, как растащить в программе по начислению пени на КР от остальных пеней. Пропишу в договоре со сбером, что % он не снимает с полученных денег, т.е всё подготовлю, а дальше буду переводить деньги на спецсчет по факту получения будет ок?
Мне не нравится - честно скажу. Запрета нет, но есть прямое указание - на спецсчет должен платить плательщик.
Реально вся схема мутится для того, что б деньги попадали сразу на спецсчет, а не крутились в других местах, а после попадали или не попадали на спецсчет.
Давай уточню. Т.е ты считаешь,что подводный камень именно пени? Думаю,что подводдного камня не будет,если пени пойдут на основной расчетный счет, в этот же день распределятся и будут отправлены на спецсчет.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Порядок оплаты, а не кому платить!
соглашусь
#66
0 0
Провокационный вопрос в конце (надеюсь) дискуссии.
Просветите, пожалуйста, дилетанта, уважаемые коллеги! А кто контролирует и как может наказать ТСЖ за "непрваильную" технологию поступления - вовремя и в полном объёме - средств на спецсчёт. Что-то не помню у ГЖИ полномочий что-либо контролировать по спецсчёту, кроме итоговой суммы поступлений к отчётному моменту. Регоператор? Не его собачье дело. На порог не пущу. ОМСУ? Не их вопрос.Налоговая? Им сто лет это не надо. Прокуратура? По какой статье? Неисполнение чего-то? При том, что собственники не пострадали, а их средства в нужный момент оказалисьв нужном месте на спецсчёте. Никто ничего не нажил, ничем не злоупотребил, разве что сэкономили на банковских комиссиях?
#67
0 0
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))
читаем 11.jpg (258.65 КБ)
#68
0 0
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.
#69
0 0
Уважаемый [ref=#00aa00:146xyn7u]Егор[/ref:146xyn7u], дискуссия применительно к ТСЖ носит весьма, как мне кажется, абстрактно-академический характер. В конце концов, квитанцией больше - квитанцией меньше... Просто по опыту знаю - по единой квитанции собственники платят хорошо, по разным - начинаются путаницы, отсрочки и пр. Сами знаете...
#70
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия. :) Хотя по мне так всё верно написано.
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))
Абсолютно подпишусь.
#71
0 0
ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях.
Теперь смотрим: на спецсчете содержатся деньги Собственников, а не деньги ТСЖ
Платят их собственники.
Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию.
Пока вижу два варианта:
1. Отдельная квитанция.
2. Квитанция с двумя счетами и перечислением на 2 счета.
3. Дальше кажется - суд_сибирь.
#72
0 0
Цитата
Егор пишет:

1 Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
2 А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
3 А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
.
По пунктам:
1 Хочешь - клади (плати напрямую)
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
3.Ситуация называется так, как её квалифицирует Уголовный Кодекс. Брать чужое не есть хорошо. Так не берите.
#73
0 0
Цитата

2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...
#74
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата

2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...
Ну, во-первых, в договорных отношениях ОБЯЗАН состоять.
Во-вторых: есть решение ОСС, что ещё надо?
А насчёт купило/продало - видимо так.
#75
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты
ОСС должно установить срок задержки. Допустим, один час. Ну, а какие :o уж проценты - сами знаете. :lol:
#76
0 0
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты
#77
0 0
И это тоже и про пени аналогично.
Пример:
Я заплатил за ЖКУ 40000 и уехал на пол года. За КР забыл заплатить.
Мне пени будут на долг по КР.

ОСС не всемогуще. Только в пределах компетенции. Ещё раз повторюсь, что не считаю, что в понятие порядок оплаты входит понятие кому платить.
#78
0 0
Цитата
Егор пишет:
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.
Кто изъять? Про основания уже обсудили, их,ИМХО, нет. Так можно изъять любую собственность.
Если есть опасения - две квитанции и делу конец. Спор-то, повторяю, о том, с какого конца яйцо разбивать. Ну, запросить у местных трактовщиков на худой конец.
#79
0 0
Цитата
Егор пишет:
ТСЖ кто такой? Товарищество части собственников учредивших юр лицо для управления домом. С собственниками не вступившими в ТСЖ находится в договорных отношениях...
Не совсем верная цитата! )) ...точнее будет сказать:
Цитата
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме
Причём заметь, управления ВСЕМ ОИ МКД! ...в том числе и тем, что принадлежит не членам ТСЖ! При чём долю этих не членов в натуре выделить невозможно! Причём условия обслуживания для членов и не членов различаться не могут! Посему договор здесь не более чем дань существованию ГК РФ (бумага не имеющая никакой необходимости) ибо условия обслуживания для членов и не членов ТСЖ (с которыми заключения договора не требуется) в силу закона отличаться не могут! Это давно все понимают, в том числе и суды (не обращая внимания на отсутствие договора с ТСЖ в письменной форме) и ГД уже готовятся проекты поправок о 100% членстве в ТСЖ при его создании.

Цитата
Егор пишет:

А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое юр лицо как называется?
А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
Чем дальше разбираюсь, тем больше вижу плохую ситуацию...
3. Дальше кажется - суд_сибирь.
Егор, отвечу тебе вопросом на вопрос )))
А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы???
Что скажешь!? ))
Цитата
Егор пишет:
Дальше кажется - суд_сибирь.
Так ведь нет ))) ...вот и с ТСЖ точно так же!

А нехорошая ситуация которую ты видишь называется просто - Мошенничество! ))
Если ТСЖ или РКЦ соберут деньги и не передадут их как это им положено на спец. счёт вот тогда
Цитата
Егор пишет:
суд_сибирь.
ибо вор должен сидеть... )))
#80
0 0
Как-то на Урале подходы близки.
Кстати об экспроприации:
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
Вопрос со схемой уплаты (напрямую или через обычный счёт ТСЖ), ИМХО и изначально был надуманным, а после появления абзаца в ст. 171 ЖК про "как решит ОСС" - и вовсе.
А давайте доведём до абсурда.
Я собственник, жена платит за капремонт со своего счёта. Крамола? Она берёт деньги с тумбочки, кладёт на свой счёт и платит. А даю деньги ей я и ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт.
Теперь, я даю деньги ТСЖ, ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт и оно платит.
Налоговые платежи так не проходят, но это - налоговые платежи.
#81
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Причём заметь, управления ВСЕМ ОИ МКД! ...в том числе и тем, что принадлежит не членам ТСЖ!
Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ.

Цитата
Гость с Урала пишет:

А вот как будет называться ситуация, когда ты должен заплатить на счёт регионального оператора, а он нанял для осуществления расчётов местный РКЦ который печатает квитанции и принимает деньги через свои кассы???
Что скажешь!? ))
Скажу, что был нанят платежный агент. Классическая нормальная ситуация. Если бы ТСЖ имело аккредитацию РФМ то и вопросов бы не задавал. Т.е они получают на свой спецсчет и перекидывают на спецсчет КР.

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Кстати об экспроприации:
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
Так пример в мою копилку опять. Не может быть обращено взыскание на деньги спецсчета, а тут то не так! Тут пока их не перечислили они находятся в уязвимом состоянии, а собственники произведя платеж не выполнили требования по оплате взносов - деньги не попали на спец счет.
И ещё раз - считаю, что вы многократно преувеличиваете полномочия ОСС в данном вопросе. Там такого нет. Там сказано про порядок оплаты платежей, куда платить - есть прямая норма закона и это нигде больше не обсуждается. Там вопрос ставится о том: когда, на каких условиях и тд, но совсем не куда. Куда - на спецсчет.
#82
0 0
Нет такой прямой нормы. Всё-таки, если за собственника платит жена, любовница, хрен знает кто, то что? Вы утверждаете, что есть норма, которой нет, что СОБСТВЕННИК платит НА СПЕЦСЧЁТ. Тогда, если платит жена, то это - такое же нарушение?!
#83
0 0
Цитата
Егор пишет:

Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ...
А на деньги за коммунальные услуги есть у ТСЖ особые права!? )))
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ )))
Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! )))
#84
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Егор пишет:

Деньги на КР - не общее имущество никак. Нет там никаких прав особых у ТСЖ...
А на деньги за коммунальные услуги есть у ТСЖ особые права!? )))
...а то давай объявим эти "транзитные" сборы вне закона!? ТСЖ ведь не имеет аккредитацию РФМ )))
Тут уж надо определиться, а то тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем! )))
Нет там никаких транзитных сборов. Там есть купля-продажа в чистом виде. Покупаем товар, готовим услугу и продаём за деньги. Пример неудачный. :) Это как Юра говорит, Кокина надо меньше слушать. :)
#85
0 0
Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу ))
Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) ))
По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! )))
#86
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мне по большому счёту по барабану, что говорит и думает Кокин по данному поводу ))
Пример был приведён с целью показать возможности оценки происходящего (согласен, не очень наглядно получилось) ))
По существу ситуация действительно не однозначная и по факту всё будет зависеть от того как на это дело будут смотреть суды! Вот они рассмотрят и нам объяснят! )))
Для того, чтобы появились судебные решения, нужно, чтобы кто-нибудь, как минимум, обратился в суд. А кто? И по какому поводу? Нарушение какой конкретно статьи чего?
#87
0 0
Что б темы не плодить продолжим тут.
Вопрос.
Все мы знаем, что пени на ЖКУ нельзя в одну квитанцию с самим ЖКУ.
А к КР точно это относится?
Представил себе ситуацию:
Квитанции на КР, на ЖКУ, на пени на ЖКУ и на пени на КР.
4 квитанции или всёж 3. Есть мнение, что пени КР можно с самим КР.
#88
0 0
Цитата
Егор пишет:
Есть мнение, что пени КР можно с самим КР.

Мое мнение - содержание и ремонт, кап ремонт можно одновременно вместе с пени. Пени на коммуналку - отдельно. Логика такая - коммуналка - много услуг, около 5, и поэтому отдельно.
#89
0 0
Не мучаем голову, выставляем всё в одной квитанции (на одном листе), но разными строчками (ЖКУ, пени на ЖКУ, КР, пени на КР)... Кому не нравится, я не виноват! )))
#90
0 0
Было дофига наездов прокуратуры по поводу пеней в квитанции в разных субъектах. Плохой совет.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!