new_year new_year new_year new_year

До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяКак собирать деньги с нежилых помещений

Как собирать деньги с нежилых помещений

RSS
Как собирать деньги с нежилых помещений
 
Все еще пишу))) кучу интересного накопал

Готово. Статью наваял (Максим, спасибо за кейс... Приятно было поковыряться в нормативке)

Сама статья knowlegebase/article?k=3
 
Коллеги помогите разобраться! Ситуация следующая:

В доме создано ТСЖ и открыт специальный счет на него, соответственно само ТСЖ проводит начисления и собирает деньги на спецсчет капремонта. Домом управляет наша УК (по договору управления с ТСЖ).
В доме есть два нежилых помещений, одно из которых магазин (оплачивает взносы на капитальный ремонт нормально) второе помещение Почта России 2we вот с ней настоящая катастрофа! Они говорят: платить по квитанциям наличкой мы не можем (нет смысла с ними спорить им запрещено брать деньги из кассы -они их все сдают) и просят выставлять им счета на оплату, но выставлять счета не может само ТСЖ, так как оно деятельности не ведет и сдает нулевые декларации, как только оно выставит счет - оно будет считаться "ведущим деятельность" и сдавать нулевки уже не получится.

Мы пытались договориться с ними чтобы мы засовывали капремонт в свои счета (УК) а потом переводили деньги на спецсчет тсж, но у них такую схему рубит краевое управление (не объясняя причин).

У меня два варианта:

1. Попробовать составить агентский договор между ТСЖ и УК по котором УК т имени ТСЖ будет выставлять почте России счета за капремонт, но не факт что эту схему тоже не зарубит краевое управление; 2we
2. Выходить на них в суд и взыскивать с них всю сумму сразу через арбитраж, но это муторно и долго. 88q

Может кто сталкивался с таким чудом и знает способы проще? Как пишут в объявлениях "Рассмотрю все варианты")) буду благодарен хоть за какую-нибудь помощь cvc
 
То есть цели 2:
1) не вести деятельность и сдавать нулевки
2) передать сбор УК

Максим, у тебя чудеса на виражах, а не схема...

Если ТСЖ не ведет деятельности, а оно у тебя не может вести деятельность, так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК... А значит по ЖК (норму искать лень) ТСЖ становится "ленивым" и все за него делает УК...

Читаем ЖК РФ (теперь не лень):

Ушел за чаем... ща подробно допишу...
 
дописываб:
Цитата
burmistr пишет:
так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК
то это уже не договор управления, а договор подряда и финхоздеятельность должна вестись на ТСЖ. Либо договор управления у УК с жителями, тогда ТСЖ в стороне.
Но... вот самое интересное,если ТСЖ владелец спецсчета, то оно как юр лицо должно бы вести и уставную деятельность, у вас и УК и ТСЖ, две УК по сути.вы ж под проверку с красным знаменем и криками радости : Эгегей , влетаете.
 
Цитата
Ялиса пишет:
то это уже не договор управления, а договор подряда и финхоздеятельность должна вестись на ТСЖ. Либо договор управления у УК с жителями, тогда ТСЖ в стороне.
Но... вот самое интересное,если ТСЖ владелец спецсчета, то оно как юр лицо должно бы вести и уставную деятельность, у вас и УК и ТСЖ, две УК по сути.вы ж под проверку с красным знаменем и криками радости : Эгегей , влетаете.

Лена, не пори горячку... Тут ооооой как все непросто)))) Сижу пишу, просто отрывают...

Ждите)))
 
Пиши. я без горячки, но уточнить бы хотелось. Жду. Может я чего и не узрела
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть цели 2:
1) не вести деятельность и сдавать нулевки
2) передать сбор УК

Максим, у тебя чудеса на виражах, а не схема...

Если ТСЖ не ведет деятельности, а оно у тебя не может вести деятельность, так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК... А значит по ЖК (норму искать лень) ТСЖ становится "ленивым" и все за него делает УК...

Читаем ЖК РФ (теперь не лень):

Ушел за чаем... ща подробно допишу...

Ну Ялиса то все правильно пишет и я о том же говорю: владелец спецсчета ТСЖ и нам вообще никакого интереса нет связываться с этими деньгами, но Почте надо платить и они от этого вроде как не отказывается...

По ЖК я в курсе что на нас обязанность по управлению и в том числе по начислениям, НО договор формирования спецсчета заключен между ТСЖ и Банком и мы сюда не вмешиваемся.


любопытно будет почитать, что Вы мне напишете ибо сам я теряюсь, почта предлагает такие фееричные схемы что я их даже описывать не буду в виду полного бреда...
 
Вредный совет. (Схему работы ТСЖ через договор управления с УК все равно не поняла): ТСЖ все равно собитрает деньги на своем счету, при чем не свои деньги, а копит деньги собственников. Как владелец счета является лишь получателем денег и хранителем. Так и выставте счет от имени ТСЖ сразу почте. то же ,что и у населения. пришли деньги и замерли. Счет не влечет за собой никаких проводок в балансе, фиксирующих факт хозяйственной операции.
 
Я думаю, что вполне УК может капремонт выставлять в рамках договора управления. Можно прям это в договоре прописать. По идее 162 ч.2 ЖК говорит, что УК по договору может осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
 
А что за проблема - один счёт в месяц? Собственники квартир как-то ведь платят, значит кто-то как-то (не вникая в схему) им счета с реквизитами спецсчёта выставляет? Счётом больше, счётом меньше...
 
не томи уже.Я чувствую,что где то собака порылась
 
Прочитал 100500 статей экспертов в Консультант. Кто в лес кто по дрова...
 
Дописываю... Нарыл кучу всего...

Получается бомба

Сегодня выложу в Библиотеку статью...
 
Юра, спасибо за ответ. Статью почитаю!
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, спасибо за ответ. Статью почитаю!

Не за что... Получается, что бухучет по спецсчетам можно тупо не вести...
 
полностью согласна. Где то там, за горизонтом, в аналитике
 
Почитал сам.Отдал бухгалтеру, теперь она будет читать. У меня вопрос: а если мы не будем вести бухучет по спецсчетам а к нам придет налоговая, мы потом не устанем доказывать, что так надо и "мы не верблюд"?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
У меня вопрос: а если мы не будем вести бухучет по спецсчетам а к нам придет налоговая, мы потом не устанем доказывать, что так надо и "мы не верблюд"?

Налоговая проверяет налоги, а у тебя налогов не возникает ВООБЩЕ... Поэтому налоговики идут лесом (читай последнюю часть статьи).

Дополню... По сути все средства льготируемые и по сути нужно указывать это в декларациях.

Если не укажешь:
- Максимум - это налоговики заставят пересдать декларацию и указать эти суммы. Штрафа быть не может.

Если укажешь:
- налоговики затрахают, так как придется каждый квартал (НДС, налог на прибыль) или год (УСНО) подтверждать правомерность применения льготы (таскать горы документов).

Так что можно забы(И)ть...
 
Цитата
burmistr пишет:
По сути все средства льготируемые и по сути нужно указывать это в декларациях.
а нет такого кода для льгот в декларацих, нет этого в 149 статье НК РФ. Это вообще воздух непроверяемый и необлагаемый. Не льготируемый, а именно необлагаемый. вы как ломбард. имущество в кладовке есть, а не ваше и потому налога на имущество нет
 
Есть Лена... Точно есть...
 
приду на работу залезу, посмотрю. Но это не льгота!это чужие деньги
 
Не в качестве спрора. но Юра, еще раз пересмотрела кодекс, пересмотрела льготы и их коды для заполнения декларации.
1010239 Реализация услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности
( не дай Бог, кто покажет)
1010263 Реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными
Везде слово "реализщация", "рказание услуг". В случае со спецсчетом в момент сбора денег нат ни льгот, ни того объекта, к которому её можно было бы применить. вон начнем делать работы, вернее ранее, проведем собрание по использованию какой то суммы со спецсчета на какой то ремонт, вот тогда и будет придумывать льготы и прочее. Опять же она возможна, если примнятеся льгота по 149 п3 пп 30 полностью. Думаю ты не будешь утверждать,что возможна частичная льгота
 
Я Лен тупанул... это не 149я...
 
разобрались и хорошо, а то народ в заблуждение введем qws
#1
0 0
Все еще пишу))) кучу интересного накопал

Готово. Статью наваял (Максим, спасибо за кейс... Приятно было поковыряться в нормативке)

Сама статья knowlegebase/article?k=3
#2
0 0
Коллеги помогите разобраться! Ситуация следующая:

В доме создано ТСЖ и открыт специальный счет на него, соответственно само ТСЖ проводит начисления и собирает деньги на спецсчет капремонта. Домом управляет наша УК (по договору управления с ТСЖ).
В доме есть два нежилых помещений, одно из которых магазин (оплачивает взносы на капитальный ремонт нормально) второе помещение Почта России 2we вот с ней настоящая катастрофа! Они говорят: платить по квитанциям наличкой мы не можем (нет смысла с ними спорить им запрещено брать деньги из кассы -они их все сдают) и просят выставлять им счета на оплату, но выставлять счета не может само ТСЖ, так как оно деятельности не ведет и сдает нулевые декларации, как только оно выставит счет - оно будет считаться "ведущим деятельность" и сдавать нулевки уже не получится.

Мы пытались договориться с ними чтобы мы засовывали капремонт в свои счета (УК) а потом переводили деньги на спецсчет тсж, но у них такую схему рубит краевое управление (не объясняя причин).

У меня два варианта:

1. Попробовать составить агентский договор между ТСЖ и УК по котором УК т имени ТСЖ будет выставлять почте России счета за капремонт, но не факт что эту схему тоже не зарубит краевое управление; 2we
2. Выходить на них в суд и взыскивать с них всю сумму сразу через арбитраж, но это муторно и долго. 88q

Может кто сталкивался с таким чудом и знает способы проще? Как пишут в объявлениях "Рассмотрю все варианты")) буду благодарен хоть за какую-нибудь помощь cvc
#3
0 0
То есть цели 2:
1) не вести деятельность и сдавать нулевки
2) передать сбор УК

Максим, у тебя чудеса на виражах, а не схема...

Если ТСЖ не ведет деятельности, а оно у тебя не может вести деятельность, так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК... А значит по ЖК (норму искать лень) ТСЖ становится "ленивым" и все за него делает УК...

Читаем ЖК РФ (теперь не лень):

Ушел за чаем... ща подробно допишу...
#4
0 0
дописываб:
Цитата
burmistr пишет:
так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК
то это уже не договор управления, а договор подряда и финхоздеятельность должна вестись на ТСЖ. Либо договор управления у УК с жителями, тогда ТСЖ в стороне.
Но... вот самое интересное,если ТСЖ владелец спецсчета, то оно как юр лицо должно бы вести и уставную деятельность, у вас и УК и ТСЖ, две УК по сути.вы ж под проверку с красным знаменем и криками радости : Эгегей , влетаете.
#5
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
то это уже не договор управления, а договор подряда и финхоздеятельность должна вестись на ТСЖ. Либо договор управления у УК с жителями, тогда ТСЖ в стороне.
Но... вот самое интересное,если ТСЖ владелец спецсчета, то оно как юр лицо должно бы вести и уставную деятельность, у вас и УК и ТСЖ, две УК по сути.вы ж под проверку с красным знаменем и криками радости : Эгегей , влетаете.

Лена, не пори горячку... Тут ооооой как все непросто)))) Сижу пишу, просто отрывают...

Ждите)))
#6
0 0
Пиши. я без горячки, но уточнить бы хотелось. Жду. Может я чего и не узрела
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть цели 2:
1) не вести деятельность и сдавать нулевки
2) передать сбор УК

Максим, у тебя чудеса на виражах, а не схема...

Если ТСЖ не ведет деятельности, а оно у тебя не может вести деятельность, так как у него заключен договоро УПРАВЛЕНИЯ с УК... А значит по ЖК (норму искать лень) ТСЖ становится "ленивым" и все за него делает УК...

Читаем ЖК РФ (теперь не лень):

Ушел за чаем... ща подробно допишу...

Ну Ялиса то все правильно пишет и я о том же говорю: владелец спецсчета ТСЖ и нам вообще никакого интереса нет связываться с этими деньгами, но Почте надо платить и они от этого вроде как не отказывается...

По ЖК я в курсе что на нас обязанность по управлению и в том числе по начислениям, НО договор формирования спецсчета заключен между ТСЖ и Банком и мы сюда не вмешиваемся.


любопытно будет почитать, что Вы мне напишете ибо сам я теряюсь, почта предлагает такие фееричные схемы что я их даже описывать не буду в виду полного бреда...
#8
0 0
Вредный совет. (Схему работы ТСЖ через договор управления с УК все равно не поняла): ТСЖ все равно собитрает деньги на своем счету, при чем не свои деньги, а копит деньги собственников. Как владелец счета является лишь получателем денег и хранителем. Так и выставте счет от имени ТСЖ сразу почте. то же ,что и у населения. пришли деньги и замерли. Счет не влечет за собой никаких проводок в балансе, фиксирующих факт хозяйственной операции.
#9
0 0
Я думаю, что вполне УК может капремонт выставлять в рамках договора управления. Можно прям это в договоре прописать. По идее 162 ч.2 ЖК говорит, что УК по договору может осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
#10
0 0
А что за проблема - один счёт в месяц? Собственники квартир как-то ведь платят, значит кто-то как-то (не вникая в схему) им счета с реквизитами спецсчёта выставляет? Счётом больше, счётом меньше...
#11
0 0
не томи уже.Я чувствую,что где то собака порылась
#12
0 0
Прочитал 100500 статей экспертов в Консультант. Кто в лес кто по дрова...
#13
0 0
Дописываю... Нарыл кучу всего...

Получается бомба

Сегодня выложу в Библиотеку статью...
#14
0 0
Юра, спасибо за ответ. Статью почитаю!
#15
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Юра, спасибо за ответ. Статью почитаю!

Не за что... Получается, что бухучет по спецсчетам можно тупо не вести...
#16
0 0
полностью согласна. Где то там, за горизонтом, в аналитике
#17
0 0
Почитал сам.Отдал бухгалтеру, теперь она будет читать. У меня вопрос: а если мы не будем вести бухучет по спецсчетам а к нам придет налоговая, мы потом не устанем доказывать, что так надо и "мы не верблюд"?
#18
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
У меня вопрос: а если мы не будем вести бухучет по спецсчетам а к нам придет налоговая, мы потом не устанем доказывать, что так надо и "мы не верблюд"?

Налоговая проверяет налоги, а у тебя налогов не возникает ВООБЩЕ... Поэтому налоговики идут лесом (читай последнюю часть статьи).

Дополню... По сути все средства льготируемые и по сути нужно указывать это в декларациях.

Если не укажешь:
- Максимум - это налоговики заставят пересдать декларацию и указать эти суммы. Штрафа быть не может.

Если укажешь:
- налоговики затрахают, так как придется каждый квартал (НДС, налог на прибыль) или год (УСНО) подтверждать правомерность применения льготы (таскать горы документов).

Так что можно забы(И)ть...
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
По сути все средства льготируемые и по сути нужно указывать это в декларациях.
а нет такого кода для льгот в декларацих, нет этого в 149 статье НК РФ. Это вообще воздух непроверяемый и необлагаемый. Не льготируемый, а именно необлагаемый. вы как ломбард. имущество в кладовке есть, а не ваше и потому налога на имущество нет
#20
0 0
Есть Лена... Точно есть...
#21
0 0
приду на работу залезу, посмотрю. Но это не льгота!это чужие деньги
#22
0 0
Не в качестве спрора. но Юра, еще раз пересмотрела кодекс, пересмотрела льготы и их коды для заполнения декларации.
1010239 Реализация услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности
( не дай Бог, кто покажет)
1010263 Реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными
Везде слово "реализщация", "рказание услуг". В случае со спецсчетом в момент сбора денег нат ни льгот, ни того объекта, к которому её можно было бы применить. вон начнем делать работы, вернее ранее, проведем собрание по использованию какой то суммы со спецсчета на какой то ремонт, вот тогда и будет придумывать льготы и прочее. Опять же она возможна, если примнятеся льгота по 149 п3 пп 30 полностью. Думаю ты не будешь утверждать,что возможна частичная льгота
#23
0 0
Я Лен тупанул... это не 149я...
#24
0 0
разобрались и хорошо, а то народ в заблуждение введем qws
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!