RSS
Сбор денег на капремонт "вперед",
 
ТСЖ на самоуправлении, г.Москва. На капитальный ремонт собираем на своем спецсчете.
Накопили мы на спецсчете … (сколько-то денег).
Разговоры о серьезном ремонте крыши шли давно, крыша фальцевая, так что локальные ремонты –мертвому припарки, кардинально ситуацию изменит только замена всего покрытия, ну, естественно, подгнившая обрешетка подтянется… , засада в том, что денег на эту тему –явно не хватает…. Надо еще полгода –год копить.
Вот и возник такой вопрос, а если собрать деньги за капремонт «вперед»? Собственники не против, те, кто будут против (в семье не без урода) –могут вперед не платить, расплатятся помесячно….
Чисто из денежных подсчетов: деньги пролежали на спецсчете под «ноль целых, хрен десятых годовых», инфляция -12%, в следующем году тоже будет - 12% минимум, значит через год денег будет на 24% меньше…., а тут –собрали деньги вперед, перечислили на спецсчет, и израсходовали… и собственники обязанность по уплате взносов выполнили, и крышу перекрыли, и деньги не обесценились…
Кто, что думает?
 
а нету методики и правил учета собранных вперед денег.Хотя обещяли
 
Цитата
Ялиса пишет:
а нету методики и правил учета собранных вперед денег.Хотя обещяли

Ну, нету, и хорошо..... а кто прикопается-то? и главное к кому?

К собственнику? он скажет я режил заплатить за год вперед.... кто мне может запретить?
К ТСЖ? - мы скажем: собственник деньги перечислил с формулировкой "на спецсчет за год вперед" и назад забирать не хочет..мы их на спецсчет и отправили..
К решению ОСС? что утвердили смету в сумме, превышающую фактически собранные деньги? кто такую предъяву будет строчить?
 
А в каком году, у вас стоит ремонт крыши по программе?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Кто, что думает?
А в чем вопрос?
У нас некоторые платят на год вперед, чтобы квитанциями не донимали.
Банк будет проверять протокол собрания, наличие сметы и т.д. по кодексу. Поскольку у вас работа только предстоит, при правильном протоколе выдаст 30% аванс.
Никто не будет проверять, сколько должны были собрать, сколько собрали.
Если денег собрали, и протокол в порядке, ремонтируйте.
А кто оплатил авансом, отдыхает.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
А в каком году, у вас стоит ремонт крыши по программе?
Раньше сделать не возбраняется.
 
Цитата
Александр7272 пишет:

Раньше сделать не возбраняется.
Совершенно верно, но вот за счет каких средств. Помнится мне, что если не кредит, то увеличение размера взносов на капремонт должно быть.
Цитата
Александр7272 пишет:
Никто не будет проверять, сколько должны были собрать, сколько собрали.
Ежемесячно отчитываемся перед ГЖИ, сколько начислили, сколько собрали. Они же, родимые, и все бумажки по капремонту шерстят.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Совершенно верно, но вот за счет каких средств. Помнится мне, что если не кредит, то увеличение размера взносов на капремонт должно быть.
То есть, если люди заплатили вперед, деньги должны отлежать своё время и тратить можно только начисленное?
 
Цитата
min6666 пишет:

То есть, если люди заплатили вперед, деньги должны отлежать своё время и тратить можно только начисленное?
Не сталкивалась, не знаю, но полагаю, на это стоит обратить внимание. У наших, контролирующих, всякие заскоки случаются, да и по Москве, лучше москвичам и советовать, там третьи законы существуют :roll:
 
Связи между увеличением взноса и сроком капремонта я не знаю. Увеличенный взнос - на допработы в пределах увеличения.
Уважаемый топикстартер, а кто Вам мешает соединить деньги: спецфонд + некий целевой взнос НА ОБЫЧНЫЙ счёт, расходы с которого не надо согласовывать с банком.
 
А по моему отличное предложение, если у людей есть понимание необходимости. Прикопаться реально не к чему. Имеют право заплатить люди авансом. Просто все устроили переплату по договоренности и придумывать оформлять оплату смысла нет, и квитанции выставляем дальше с переплатой. Имхо красивый вариант.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый топикстартер, а кто Вам мешает соединить деньги: спецфонд + некий целевой взнос НА ОБЫЧНЫЙ счёт, расходы с которого не надо согласовывать с банком
Мне кажется, смысл в том, чтобы обойтись деньгами в рамках тарифа, чтобы не было бесполезных накоплений на работы, которые понадобятся неизвестно когда. Понадобились деньги - заплатили за год вперед - потратили - курим бамбук до следующей надобности. Деньги не лежат дешевея, а работают.
 
То, что собрали вперед , ни кто ничего не скажет
Так же по срокам ст 168 п.4
4. Внесение в региональную программу капитального ремонта изменений, предусматривающих перенос установленного срока капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме на более поздний период, сокращение перечня планируемых видов услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется при наличии соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случая, если:

1) сокращение перечня планируемых видов услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме обусловлено отсутствием конструктивных элементов, в отношении которых должен быть проведен капитальный ремонт;

2) запланированный вид услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме был проведен ранее и при этом в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме определено, что повторные оказание таких услуг и (или) выполнение таких работ в срок, установленный региональной программой капитального ремонта, не требуются;

3) изменение способа формирования фонда капитального ремонта произошло по основаниям, предусмотренным частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса. Срок проведения капитального ремонта в этом случае определяется в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.
 
Цитата
Егор пишет:
А по моему отличное предложение, если у людей есть понимание необходимости. Прикопаться реально не к чему. Имеют право заплатить люди авансом. Просто все устроили переплату по договоренности и придумывать оформлять оплату смысла нет, и квитанции выставляем дальше с переплатой. Имхо красивый вариант.

Херь полная может получится и в результате попадут и жители и ТСЖ.

Поехали. Загнать деньги на спецсчет не тоже самое, что забрать их оттуда. Для того, чтобы увеличить размер взноса нужно провести ОСС, для того, чтобы вытащить их раньше срока надо:
1) Провести ОСС
2) Посмотреть местный закон, а написан ли там порядок проведения работ заранее (сильно сомневаюсь)
3) Посмотреть, а есть ли планируемая работа в региональной программе. Если нет - ничего не получится, так как сдвинуть можно только утвержденные сроки и работы, а если работ и сроков нет (в Москве с этим ...опа) - деньги снять не получится.

В результате не проще часть работ выполнить за счет денег спецсчета, а часть денег собрать с собственников через ОСС проголосовав за выполнение работ по ремонту кровли?
 
Раньше срока их можно использовать, а позднее проводить ремонты нельзя
И должно быть ОСС с 2/3 от общего числа собственников
Самое что интересное, у нас одно ТСЖ проголосовали за замену стгяков ГВС и хвс и период указали в течении 3-х лет, и раз в год меняют стояки в 2-х подьездах, и закон не нарушили и ремонт сделали
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Совершенно верно, но вот за счет каких средств. Помнится мне, что если не кредит, то увеличение размера взносов на капремонт должно быть.
То есть, если люди заплатили вперед, деньги должны отлежать своё время и тратить можно только начисленное?
Нет. Можно тратить то, что на счёте на момент собрания.
4.1. В случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме принято решение об определении размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и сроки проведения капитального ремонта общего имущества в таком доме определяются в соответствии с региональной программой капитального ремонта. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме в более ранние сроки, чем это установлено региональной программой капитального ремонта, при условии, что на дату принятия данного решения средств на специальном счете достаточно для финансирования капитального ремонта или выбраны иные способы его финансирования.

Или часть денег - за счёт других источников. Например: проект и работы оплачиваются со спецсчёта, а материалы покупаются отдельно и используются как давальческие.
Я бы "лишние" деньги из трусости ни на секунду не положил на спецсчёт. Мало ли что придёт в голову банку, государству и др.? За расходование средств с "обычного" счёта ответ перед собственниками, а спецсчёт интересен ГЖИ и др.
Собственники согласны доплатить? Прекрасно! Радуйтесь их вменяемости и "соединяйте" источники финансирования.

Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
eti18rus пишет:
Раньше срока их можно использовать, а позднее проводить ремонты нельзя
И должно быть ОСС с 2/3 от общего числа собственников
Самое что интересное, у нас одно ТСЖ проголосовали за замену стгяков ГВС и хвс и период указали в течении 3-х лет, и раз в год меняют стояки в 2-х подьездах, и закон не нарушили и ремонт сделали
И правильно!

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Возражу уважаемому Дядюшке Джо. В ЖК написано: в любое время! Нет необходимости иметь в местном законе новеллу о досрочном капремонте.
 
Цитата
Ильич пишет:
Возражу уважаемому Дядюшке Джо. В ЖК написано: в любое время! Нет необходимости иметь в местном законе новеллу о досрочном капремонте.

Но тогда ответьте мне уважаемый друг с броневика, а кто будет определять необходимость проведения ремонта? В ЖК это тоже не прописано? Не тупо же жители решили и забрали деньги?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Возражу уважаемому Дядюшке Джо. В ЖК написано: в любое время! Нет необходимости иметь в местном законе новеллу о досрочном капремонте.

Но тогда ответьте мне уважаемый друг с броневика, а кто будет определять необходимость проведения ремонта? В ЖК это тоже не прописано? Не тупо же жители решили и забрали деньги?
Собственники на ОСС по представлению и т.д. ЖК другого для владельцев спецсчетов не предусматривает. Наша ГЖИ и г-н Чибис (могу привести цитаты) придерживаются именно этой позиции. ИМХО, лучше прикрыться актами обследования, заключениями какой-нибудь экспертизы. Не очень дорого обойдётся.
А вот то, что коллега писал выше
одно ТСЖ проголосовали за замену стгяков ГВС и хвс и период указали в течении 3-х лет, и раз в год меняют стояки в 2-х подьездах, и закон не нарушили и ремонт сделали
хоть по понятиям и правильно (стояки менять-то надо!), закону, увы, не вполне соответствует. На дату ОСС средств на спецсчёте не было.
 
Цитата
Ильич пишет:
Наша ГЖИ и г-н Чибис (могу привести цитаты) придерживаются именно этой позиции.

На словах ДА, но я уже знаю случаи, когда пара дебилов жителей в Пермском крае пошла после такого ОСС и потребовала признать его ничтожным. В результате председателя ТСЖ обязали вернуть этим борцам за справедливость деньги... В результате хотели как лучше, получилось, как сказал Чибис...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Наша ГЖИ и г-н Чибис (могу привести цитаты) придерживаются именно этой позиции.

На словах ДА, но я уже знаю случаи, когда пара дебилов жителей в Пермском крае пошла после такого ОСС и потребовала признать его ничтожным. В результате председателя ТСЖ обязали вернуть этим борцам за справедливость деньги... В результате хотели как лучше, получилось, как сказал Чибис...
Ну, что поделаешь... На всякий чих не наздравствуешься. Вернут двум придуркам 10 тыр. Остальной-то миллион ушёл на дело.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вернут двум придуркам 10 тыр. Остальной-то миллион ушёл на дело.

Прокуратура сказала вернуть ВСЁ + там была часть бюджетных средств, которые чую тоже скажут вернуть.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Вернут двум придуркам 10 тыр. Остальной-то миллион ушёл на дело.

Прокуратура сказала вернуть ВСЁ + там была часть бюджетных средств, которые чую тоже скажут вернуть.
Печально. А к чему прицепились и где взять деньги и кто их должен возвращать? Собственники сами себе? Если не было грубых огрехов в проведении ОСС, то ТОЛЬКО БАНК и никто другой по ЖК расходование средств со спецсчёта контролировать не уполномочен.
 
Цитата
burmistr пишет:
Прокуратура сказала вернуть ВСЁ + там была часть бюджетных средств, которые чую тоже скажут вернуть.

А ремонт-то проведен? Или не успели?
 
Точная цитата из интервью г-на Чибиса.

Так что вместо того, чтобы жаловаться, надо становиться более активными. Приняли решение сами делать ремонт - собирайте деньги, руководите сами этими деньгами, принимайте решение об ускоренном проведении капремонта. Накопили на крышу - отремонтировали, накопили на новый лифт - поменяли и так далее.

Отправлено спустя 7 минуты 6 секунды:
И вообще. Вернуть деньги - не возвращать деньги - ИМХО, компетенция суда. Должны быть признаны неправомочными решения ОСС или ничтожными - договора, мне кажется.
Может, ключевые слова - о бюджетных средствах?
 
Цитата
Мимопроходил пишет:


А ремонт-то проведен? Или не успели?

Успели...
 
Цитата
burmistr пишет:
Успели...
Вообще печаль... У нас так прокуратура не чудит, как-то скорее так:
Цитата
Ильич пишет:
Вернуть деньги - не возвращать деньги - ИМХО, компетенция суда. Должны быть признаны неправомочными решения ОСС или ничтожными - договора
 
Цитата
Мимопроходил пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Успели...
Вообще печаль... У нас так прокуратура не чудит, как-то скорее так:
Цитата
Ильич пишет:
Вернуть деньги - не возвращать деньги - ИМХО, компетенция суда. Должны быть признаны неправомочными решения ОСС или ничтожными - договора
Я на 100500% уверен, что в ближайшие год-два добрая половина владельцев спецсчетов начнёт их в полный рост тратить и/или пытаться под них кредитоваться. Смотреть на инфляцию, ничтожные банковские проценты - сердце не выдержит.
 
Ильич, поддерживаю еще на стопицот!
А по концессионному соглашению нет практики проведения ремонтов? Конечно без учета регпрограммы. Не так давно обсуждали с коллегами, тема интересная, но насколько осуществима?
 
Цитата
Мимопроходил пишет:
Ильич, поддерживаю еще на стопицот!
А по концессионному соглашению нет практики проведения ремонтов? Конечно без учета регпрограммы. Не так давно обсуждали с коллегами, тема интересная, но насколько осуществима?
А подробнее, уважаемый коллега, про концессионное соглашение? Можно в личку, чтоб не засорять тему. Спасибо заранее.
 
Цитата
min6666 пишет:
То есть, если люди заплатили вперед, деньги должны отлежать своё время и тратить можно только начисленное
ввообще-то ДА. Унас же решили,что все будут котел скидываться, когда законы писали. Никто не посчитал,что могоквартирник(именно многоквартирник) за три-четыре года соберет нужную сумму,что люди не быдло и деньги свои сосчитают. Нет правил зачета работ 2016 года, в работы, запланированные в 2037.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А подробнее, уважаемый коллега, про концессионное соглашение
ну как вы это к ремонтам прицепите?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!