new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяНачисление пени в период моратория

Начисление пени в период моратория

RSS
Начисление пени в период моратория
 
Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде.
 
Выскажу своё мнение, а дальше можно поспорить.
Пеня начисляется ежемесячно. Т.е. в указанный период нельзя было не только выставлять, но и начислять пеню, это вполне логично, что не начисленную пеню сейчас взыскать нельзя.
Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено.
Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов.
 
Волжский парень, Думаю, что нет. думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа.
По-моему, сейчас можно начислять пени на сумму долга, которая сложилась в январе.
Например, собственник не оплачивал ЖКУ в апреле - 4000 руб, в мае - 3000 руб., в июне - 3000 руб., в июле - 3000 руб., в августе - 3000 руб., в сент. - 3000 руб., в окт - 4000 руб, в ноябре - 6000 руб в дек. - 6000 руб., начислено за янв. 2021г - 6000 руб. - итого долг на 01.01.2021г. - 35 000 руб. + текущий платеж за янв. 6000 руб. При моратории в 2020г. пени не начислялись сосвсем, но при отмене моратория пеня начисляется в сл. порядке: 1/130 ставки на сумму 23000 руб. за период апр-окт.20г плюс 1/300 ставки на сумму 6000 руб. за ноя.20г., за дек. пеня не начисляется, т.к. 30 дн. ставка пени - 0%.
 
Наталья Гончарова, Вы рассматриваете ситуацию, когда пеня в период моратория не начислялась, но сейчас (когда можно начислять пеню) Вы предлагаете включить период моратория в период за который пеня будет насчитана. Т.е. это максимально жесткий вариант.

Цитата
Волжский парень пишет:
...
Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено.
Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов.
Волжский парень, говорит о ситуации, когда ДО моратория был долг, на который уже была пеня. И, он говорит, раз пеня была, то в период моратория пеня продолжает быть и продолжает увеличиваться впериод моратория. А, вот на долги которые сфомировались в период моратория пеня не должна начисляться.

Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
Так и я говорю о том же, в период моратория пени не начисляются ВООБЩЕ. Но если собственник в период моратория НЕ ПЛАТИЛ ВООБЩЕ, то с какого перепугу ему в январе не должны начислять пени, может ему еще и долги простить?
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
Так и я говорю о том же, в период моратория пени не начисляются ВООБЩЕ. Но если собственник в период моратория НЕ ПЛАТИЛ ВООБЩЕ, то с какого перепугу ему в январе не должны начислять пени, может ему еще и долги простить?
не, долги -не простить, но пени никакие не начислять.
 
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде.
Добрый день!
И да, и нет (как бы странно это не звучало :roll: )
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. N 424 "Об особенностях предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" приостановлено взыскание, а согласно Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2 разъясняют о приостановлении начисления, при этом ВС РФ при разъяснениях делает ссылку на вышеуказанное Постановление о приостановке взыскания.

Ловкость рук и никакого мошенничества :-D

Если будете судиться только за пени, может быть откажут. Если за долги и пени, то может быть удовлетворят частично.

Пробуйте. Бумага стерпит, ругать не будут. По крайней мере узнаете позицию судов.
 
ЛюдмилаЕ, читаю Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) от 17.02.2021г. Это уже третье разъяснение.
И снова седая ночь ВС РФ указывает на неприменение начисления пени.
Из текста:
Цитата
Согласно пункту 3 постановления № 424 положения договоров, заключенных в соответствии с законодательством Российской Федерации о газоснабжении, электроэнергетике, теплоснабжении, водоснабжении и водоотведении, устанавливающие право поставщиков коммунальных ресурсов на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) не полностью исполненное лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, обязательство по оплате коммунальных ресурсов, не применяются до 1 января 2021 г.
Цитата
Пункт 4 постановления № 424 также предусматривает, что положения договоров управления многоквартирными домами, устанавливающие право лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение, не применяются до 1 января 2021 г.
Цитата
Кроме того, пунктом 5 постановления № 424 приостановлено до 1 января 2021 г. взыскание неустойки (штрафа, пени) в случае несвоевременного и (или) внесения не в полном размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт
Цитата
Таким образом, из толкования постановления № 424 во взаимосвязи с приведенными нормами ЖК РФ следует, что установленный постановлением № 424 мораторий на начисление неустоек распространяется и на собственников и пользователей нежилых помещений в многоквартирном доме.
Говорим взыскание, подразумеваем начисление :roll:

Подытожим, пробовать можете, ругать не будут, но с учетом того, что это уже 3 разъяснение, шансов все меньше и меньше.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Говорим взыскание, подразумеваем начисление
Юрий Владимирович на семинарах (вебинарах) говорил о том, что начисление и взыскание это не одно и тоже. Мы до 01.01.2021г. начисления не пени не производили, в платежных документах пени указывали справочно, а в квитанциях за январь 2021 г. все эти суммы указали в начислениях.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Говорим взыскание, подразумеваем начисление
Юрий Владимирович на семинарах (вебинарах) говорил о том, что начисление и взыскание это не одно и тоже. Мы до 01.01.2021г. начисления не пени не производили, в платежных документах пени указывали справочно, а в квитанциях за январь 2021 г. все эти суммы указали в начислениях.
Так и я о том же, взыскание не есть начисление. Но ВС РФ указывает по другому. Понятно что разъяснения это не для лиц, а для судов.
Есть некоторое беспокойство по поводу ГЖИ, могут начать думать, что разъяснения ВС РФ распространяются на гражданские правоотношения и, не дай бог, на лицензионные требования.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Волжский парень , говорит о ситуации, когда ДО моратория был долг, на который уже была пеня. И, он говорит, раз пеня была, то в период моратория пеня продолжает быть и продолжает увеличиваться впериод моратория. А, вот на долги которые сфомировались в период моратория пеня не должна начисляться.
Не совсем это я имею в виду.
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга. Таким образом те, кто оплатил долги до окончания периода моратория (даже те долги, который были до его начала), не могут получить пеню т.к. в период моратория в следующем месяце после оплаты она просто не могла быть начислена, а следовательно возможности начислить её позднее уже нет. А те, кто не успел погасить долги когда пеню нельзя было начислять, или набрал новых, независимо от периода накопления этих долгов (даже в период моратория) сейчас, при оплате, получают полный расчет на весь долг и всю пеню в следующем месяце.
Как бы это их проблема - не надо было копить долги, надо было оплачивать их до того, как мораторий кончился.
 
Если кому то не понятно о чем я - поясню на примере.
На 1 апреля 2020 у меня был долг (просроченный очень давно) - 10 000.
Долг я оплачиваю 1 мая 2020 в полном объёме и т.к. мораторий пеню за этот долг мне не начисляют и уже начислить никогда не смогут. Забыли про этот долг.
Теперь за период моратория с 1 апреля по 1 ноября я набрал ещё долг 10 000 и оплачиваю их 1 ноября тоже без каких либо пеней - мораторий.
За ноябрь и декабрь я опять забываю платить и на 1 февраля у меня долг за ноябрь декабрь опять 5 000. После их оплаты на все эти 5 000 я получаю пеню т.к. мораторий закончился и теперь (в феврале) мне её начислили вполне законно независимо от периода, за который был этот долг.
Как то так.
 
Волжский парень, если идти по разъяснениям ВС РФ, то пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются.
То есть за долг января 2020г. пени начислялись по 05 апреля 2020г. затем мораторий с 06 апреля по 31 декабря 2020г.
Если продолжает не платить, то пени начисляются только с 01 января 2021г.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются.
А я их в этот период и не начисляю. Пеня начисляется в момент оплаты долга. Если оплата после моратория, то и начисление происходит после моратория, когда это начисление уже не запрещено.
Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти.
 
Цитата
Волжский парень написал:
А я их в этот период и не начисляю. Пеня начисляется в момент оплаты долга. Если оплата после моратория, то и начисление происходит после моратория, когда это начисление уже не запрещено.
Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти.
Не хотите - не начисляйте. Хотите - начисляйте. Ваше право.
А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил.
Цитата
Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2.
Таким образом, приостановлено действие порядка начисления (взыскания) неустоек, предусмотренного законодательством и условиями заключенных договоров (установлен мораторий), как в отношении собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов, так и в отношении лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, и, соответственно, плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период.
Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода (месяца) поставки коммунального ресурса (оказания коммунальных услуг), по оплате которой допущена просрочка, в том числе, если сумма основного долга образовалась до 6 апреля 2020 г., если законом или правовым актом не будет установлен иной срок окончания моратория.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил.
Не вижу связи. В судебном порядке момент оплаты долга считается на момент обращения, поэтому пеня естественно расчитывается и в зависимости от длительности судебного процесса может ещё несколько раз увеличиваться.
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период.Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода
Вот именно, что здесь говорится об освобождении от пени, которая должна была быть начислена в период моратория. Если долг оплачен после моратория, то пеня за этот долг и не должна была быть начислена в период моратория т.е. не противоречит данному разъяснению и подлежит взысканию.
 
Волжский парень, "ЗА" не "В".
Начислить пени ЗА период моратория. Сами пени.
Начислить пени В период моратория. Действия по начислению.

В любом случае, конкретно по вашим делам, ответ получите только обратившись в судебный орган (и возможно не в порядке приказного производства).
 
О, третья тема на форуме с обсуждениями на одну тему (я слежу, мне интересно).
Побуду кодификатором, дам ссылки на остальные:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=10494&TITLE_SEO=10494...
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=11436&TITLE_SEO=11436...

Свое мнение излагал там.
Тут поспорю с коллегой.
Выводы, на мой взгляд, сделаны из неверных предпосылок, а именно этих:

Цитата
Волжский парень написал:
Пеня начисляется в момент оплаты долга.
Цитата
Волжский парень написал:
При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты
Волжский парень написал:
Цитата
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга.
Да, в бух учете так все УК повсеместно и делают, но это делают для удобства расчетов сумм пени, но по НПА возникновение обязанности по оплате пени происходит по другому принципу.
(тут можно подисскутировать насчет равнозначности понятий "возникновение обязательства по оплате пени" и "начисление пени", но я в бухучете не силен, поэтому исхожу из юр термина про обязательство, который имеет все большую значимость для взыскания, чем начисление)
Цитата
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.

Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14.
Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение.
Лучшим доказательством моей неправоты (или правоты) будет вывод суда о возможности/невозможности взыскания пени без требования о взыскании основного долга.
 
Цитата
АРоманов написал:
Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14.Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение.
Противоположное мнение исходит хотя бы из того, что до момента оплаты невозможно знать какой будет ставка рефинансирования в момент оплаты, а следовательно правильно рассчитать пеню можно только имея момент оплаты.
Цитата
АРоманов написал:
Да, в бух учете так все УК повсеместно и делают, но это делают для удобства расчетов сумм пени, но по НПА возникновение обязанности по оплате пени происходит по другому принципу.
Про возникновение обязанности никто не спорит. Вопрос в расчете пени без знания ставки на момент оплаты. Раз написано по ставке, действующий на день фактической оплаты (не расчета), то правильно рассчитать пеню по моему мнению не имея оплаты - невозможно.
 
Цитата
Волжский парень написал:
невозможно знать какой будет ставка рефинансирования в момент оплаты
Для судов возник тот же вопрос, который в целом решили и без привязки к дате фактической оплаты.
Ведь аналогично, подавая в суд и прикладывая расчет пени, невозможно знать какая будет ставка на дату оплаты. Сделать правомерный расчет и даже вынести решение в таком случае невозможно.

Цитата
При этом закон не содержит прямого указания на применимую ставку в случае взыскания неустойки в судебном порядке.
Вместе с тем по смыслу данной нормы, закрепляющей механизм возмещения возникших у кредитора убытков в связи с просрочкой исполнения обязательств по оплате потребленных энергетических ресурсов, при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016)

По букве закона, пени должны начисляться ежедневно по действующей ставке, а при ее изменении - пересчитываться. Но это такой гемморой для расчетов (и отрицательно для налогообложения), что никто так не делает, в дело пошел лайфхак - в бух учете начислять и выставлять пени после оплаты долга, а в лицевых счетах считать и указывать пени (с указанием в квитанциях) ежемесячно по текущей ставке без начислений их в бухучете. Как то так.
#1
0 0
Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде.
#2
0 0
Выскажу своё мнение, а дальше можно поспорить.
Пеня начисляется ежемесячно. Т.е. в указанный период нельзя было не только выставлять, но и начислять пеню, это вполне логично, что не начисленную пеню сейчас взыскать нельзя.
Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено.
Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов.
#3
0 0
Волжский парень, Думаю, что нет. думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа.
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа.
По-моему, сейчас можно начислять пени на сумму долга, которая сложилась в январе.
Например, собственник не оплачивал ЖКУ в апреле - 4000 руб, в мае - 3000 руб., в июне - 3000 руб., в июле - 3000 руб., в августе - 3000 руб., в сент. - 3000 руб., в окт - 4000 руб, в ноябре - 6000 руб в дек. - 6000 руб., начислено за янв. 2021г - 6000 руб. - итого долг на 01.01.2021г. - 35 000 руб. + текущий платеж за янв. 6000 руб. При моратории в 2020г. пени не начислялись сосвсем, но при отмене моратория пеня начисляется в сл. порядке: 1/130 ставки на сумму 23000 руб. за период апр-окт.20г плюс 1/300 ставки на сумму 6000 руб. за ноя.20г., за дек. пеня не начисляется, т.к. 30 дн. ставка пени - 0%.
#5
0 0
Наталья Гончарова, Вы рассматриваете ситуацию, когда пеня в период моратория не начислялась, но сейчас (когда можно начислять пеню) Вы предлагаете включить период моратория в период за который пеня будет насчитана. Т.е. это максимально жесткий вариант.

Цитата
Волжский парень пишет:
...
Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено.
Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов.
Волжский парень, говорит о ситуации, когда ДО моратория был долг, на который уже была пеня. И, он говорит, раз пеня была, то в период моратория пеня продолжает быть и продолжает увеличиваться впериод моратория. А, вот на долги которые сфомировались в период моратория пеня не должна начисляться.

Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
Так и я говорю о том же, в период моратория пени не начисляются ВООБЩЕ. Но если собственник в период моратория НЕ ПЛАТИЛ ВООБЩЕ, то с какого перепугу ему в январе не должны начислять пени, может ему еще и долги простить?
#7
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени.
Так и я говорю о том же, в период моратория пени не начисляются ВООБЩЕ. Но если собственник в период моратория НЕ ПЛАТИЛ ВООБЩЕ, то с какого перепугу ему в январе не должны начислять пени, может ему еще и долги простить?
не, долги -не простить, но пени никакие не начислять.
#8
0 0
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде.
Добрый день!
И да, и нет (как бы странно это не звучало :roll: )
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. N 424 "Об особенностях предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" приостановлено взыскание, а согласно Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2 разъясняют о приостановлении начисления, при этом ВС РФ при разъяснениях делает ссылку на вышеуказанное Постановление о приостановке взыскания.

Ловкость рук и никакого мошенничества :-D

Если будете судиться только за пени, может быть откажут. Если за долги и пени, то может быть удовлетворят частично.

Пробуйте. Бумага стерпит, ругать не будут. По крайней мере узнаете позицию судов.
#9
0 0
ЛюдмилаЕ, читаю Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) от 17.02.2021г. Это уже третье разъяснение.
И снова седая ночь ВС РФ указывает на неприменение начисления пени.
Из текста:
Цитата
Согласно пункту 3 постановления № 424 положения договоров, заключенных в соответствии с законодательством Российской Федерации о газоснабжении, электроэнергетике, теплоснабжении, водоснабжении и водоотведении, устанавливающие право поставщиков коммунальных ресурсов на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) не полностью исполненное лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, обязательство по оплате коммунальных ресурсов, не применяются до 1 января 2021 г.
Цитата
Пункт 4 постановления № 424 также предусматривает, что положения договоров управления многоквартирными домами, устанавливающие право лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение, не применяются до 1 января 2021 г.
Цитата
Кроме того, пунктом 5 постановления № 424 приостановлено до 1 января 2021 г. взыскание неустойки (штрафа, пени) в случае несвоевременного и (или) внесения не в полном размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт
Цитата
Таким образом, из толкования постановления № 424 во взаимосвязи с приведенными нормами ЖК РФ следует, что установленный постановлением № 424 мораторий на начисление неустоек распространяется и на собственников и пользователей нежилых помещений в многоквартирном доме.
Говорим взыскание, подразумеваем начисление :roll:

Подытожим, пробовать можете, ругать не будут, но с учетом того, что это уже 3 разъяснение, шансов все меньше и меньше.
#10
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Говорим взыскание, подразумеваем начисление
Юрий Владимирович на семинарах (вебинарах) говорил о том, что начисление и взыскание это не одно и тоже. Мы до 01.01.2021г. начисления не пени не производили, в платежных документах пени указывали справочно, а в квитанциях за январь 2021 г. все эти суммы указали в начислениях.
#11
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Говорим взыскание, подразумеваем начисление
Юрий Владимирович на семинарах (вебинарах) говорил о том, что начисление и взыскание это не одно и тоже. Мы до 01.01.2021г. начисления не пени не производили, в платежных документах пени указывали справочно, а в квитанциях за январь 2021 г. все эти суммы указали в начислениях.
Так и я о том же, взыскание не есть начисление. Но ВС РФ указывает по другому. Понятно что разъяснения это не для лиц, а для судов.
Есть некоторое беспокойство по поводу ГЖИ, могут начать думать, что разъяснения ВС РФ распространяются на гражданские правоотношения и, не дай бог, на лицензионные требования.
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Волжский парень , говорит о ситуации, когда ДО моратория был долг, на который уже была пеня. И, он говорит, раз пеня была, то в период моратория пеня продолжает быть и продолжает увеличиваться впериод моратория. А, вот на долги которые сфомировались в период моратория пеня не должна начисляться.
Не совсем это я имею в виду.
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга. Таким образом те, кто оплатил долги до окончания периода моратория (даже те долги, который были до его начала), не могут получить пеню т.к. в период моратория в следующем месяце после оплаты она просто не могла быть начислена, а следовательно возможности начислить её позднее уже нет. А те, кто не успел погасить долги когда пеню нельзя было начислять, или набрал новых, независимо от периода накопления этих долгов (даже в период моратория) сейчас, при оплате, получают полный расчет на весь долг и всю пеню в следующем месяце.
Как бы это их проблема - не надо было копить долги, надо было оплачивать их до того, как мораторий кончился.
#13
0 0
Если кому то не понятно о чем я - поясню на примере.
На 1 апреля 2020 у меня был долг (просроченный очень давно) - 10 000.
Долг я оплачиваю 1 мая 2020 в полном объёме и т.к. мораторий пеню за этот долг мне не начисляют и уже начислить никогда не смогут. Забыли про этот долг.
Теперь за период моратория с 1 апреля по 1 ноября я набрал ещё долг 10 000 и оплачиваю их 1 ноября тоже без каких либо пеней - мораторий.
За ноябрь и декабрь я опять забываю платить и на 1 февраля у меня долг за ноябрь декабрь опять 5 000. После их оплаты на все эти 5 000 я получаю пеню т.к. мораторий закончился и теперь (в феврале) мне её начислили вполне законно независимо от периода, за который был этот долг.
Как то так.
#14
0 0
Волжский парень, если идти по разъяснениям ВС РФ, то пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются.
То есть за долг января 2020г. пени начислялись по 05 апреля 2020г. затем мораторий с 06 апреля по 31 декабря 2020г.
Если продолжает не платить, то пени начисляются только с 01 января 2021г.
#15
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются.
А я их в этот период и не начисляю. Пеня начисляется в момент оплаты долга. Если оплата после моратория, то и начисление происходит после моратория, когда это начисление уже не запрещено.
Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти.
#16
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А я их в этот период и не начисляю. Пеня начисляется в момент оплаты долга. Если оплата после моратория, то и начисление происходит после моратория, когда это начисление уже не запрещено.
Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти.
Не хотите - не начисляйте. Хотите - начисляйте. Ваше право.
А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил.
Цитата
Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2.
Таким образом, приостановлено действие порядка начисления (взыскания) неустоек, предусмотренного законодательством и условиями заключенных договоров (установлен мораторий), как в отношении собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов, так и в отношении лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, и, соответственно, плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период.
Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода (месяца) поставки коммунального ресурса (оказания коммунальных услуг), по оплате которой допущена просрочка, в том числе, если сумма основного долга образовалась до 6 апреля 2020 г., если законом или правовым актом не будет установлен иной срок окончания моратория.
#17
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил.
Не вижу связи. В судебном порядке момент оплаты долга считается на момент обращения, поэтому пеня естественно расчитывается и в зависимости от длительности судебного процесса может ещё несколько раз увеличиваться.
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период.Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода
Вот именно, что здесь говорится об освобождении от пени, которая должна была быть начислена в период моратория. Если долг оплачен после моратория, то пеня за этот долг и не должна была быть начислена в период моратория т.е. не противоречит данному разъяснению и подлежит взысканию.
#18
0 0
Волжский парень, "ЗА" не "В".
Начислить пени ЗА период моратория. Сами пени.
Начислить пени В период моратория. Действия по начислению.

В любом случае, конкретно по вашим делам, ответ получите только обратившись в судебный орган (и возможно не в порядке приказного производства).
#19
0 0
О, третья тема на форуме с обсуждениями на одну тему (я слежу, мне интересно).
Побуду кодификатором, дам ссылки на остальные:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=10494&TITLE_SEO=10494...
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=11436&TITLE_SEO=11436...

Свое мнение излагал там.
Тут поспорю с коллегой.
Выводы, на мой взгляд, сделаны из неверных предпосылок, а именно этих:

Цитата
Волжский парень написал:
Пеня начисляется в момент оплаты долга.
Цитата
Волжский парень написал:
При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты
Волжский парень написал:
Цитата
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга.
Да, в бух учете так все УК повсеместно и делают, но это делают для удобства расчетов сумм пени, но по НПА возникновение обязанности по оплате пени происходит по другому принципу.
(тут можно подисскутировать насчет равнозначности понятий "возникновение обязательства по оплате пени" и "начисление пени", но я в бухучете не силен, поэтому исхожу из юр термина про обязательство, который имеет все большую значимость для взыскания, чем начисление)
Цитата
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.

Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14.
Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение.
Лучшим доказательством моей неправоты (или правоты) будет вывод суда о возможности/невозможности взыскания пени без требования о взыскании основного долга.
#20
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14.Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение.
Противоположное мнение исходит хотя бы из того, что до момента оплаты невозможно знать какой будет ставка рефинансирования в момент оплаты, а следовательно правильно рассчитать пеню можно только имея момент оплаты.
Цитата
АРоманов написал:
Да, в бух учете так все УК повсеместно и делают, но это делают для удобства расчетов сумм пени, но по НПА возникновение обязанности по оплате пени происходит по другому принципу.
Про возникновение обязанности никто не спорит. Вопрос в расчете пени без знания ставки на момент оплаты. Раз написано по ставке, действующий на день фактической оплаты (не расчета), то правильно рассчитать пеню по моему мнению не имея оплаты - невозможно.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
невозможно знать какой будет ставка рефинансирования в момент оплаты
Для судов возник тот же вопрос, который в целом решили и без привязки к дате фактической оплаты.
Ведь аналогично, подавая в суд и прикладывая расчет пени, невозможно знать какая будет ставка на дату оплаты. Сделать правомерный расчет и даже вынести решение в таком случае невозможно.

Цитата
При этом закон не содержит прямого указания на применимую ставку в случае взыскания неустойки в судебном порядке.
Вместе с тем по смыслу данной нормы, закрепляющей механизм возмещения возникших у кредитора убытков в связи с просрочкой исполнения обязательств по оплате потребленных энергетических ресурсов, при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016)

По букве закона, пени должны начисляться ежедневно по действующей ставке, а при ее изменении - пересчитываться. Но это такой гемморой для расчетов (и отрицательно для налогообложения), что никто так не делает, в дело пошел лайфхак - в бух учете начислять и выставлять пени после оплаты долга, а в лицевых счетах считать и указывать пени (с указанием в квитанциях) ежемесячно по текущей ставке без начислений их в бухучете. Как то так.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!