До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

Главнаявзыскание задолженности с собственника. проблемы.

взыскание задолженности с собственника. проблемы.

RSS
взыскание задолженности с собственника. проблемы.
 
Коллеги, добрый вечер.
Вот такая ситуация. Помогите разобраться. Скорее всего, у кого то из вас, уже была такая практика.
В далекие времена было создано ТСЖ. В него входил один дом.
Затем это ТСЖ передало право управления, обслуживания и возможность заключения договоров с РСО некой ООО.
ООО добросовестно работало с этим домом. Осуществляло обслуживание, ремонт, работало с РСО. Жалоб не было.
В какой то момент на этом доме создается второе ТСЖ. Договоров с РСО не имеет. Фактически деятельность не ведет, но платежки выставляет.
И это ТСЖ начинает рассылать всем жителям платежки.
Проводится проверка ГЖИ и прокуратуры, второе ТСЖ признается незаконным, выдается предписание на ликвидацию. Прокуратура подтверждает, что с домом вправе работать ООО.
ООО продолжает обслуживать, ремонтировать, работать с РСО по этому дому.
Некий судья выносит решение, что второе ТСЖ создано законно. И все.
ООО перестает оказывать услуги и больше с домом не работает.
Однако соб-ки в период, когда второе ТСЖ было создано, платили именно этому ТСЖ, хотя услуги получали от ООО (извиняюсь что так криво пишу, но думаю понятно).
В настоящий момент это ООО собирается взыскать с собственников задолженность за тот период, когда они должны были платить именно ООО, а не второму ТСЖ.
Мировой судья, постоянно откладывает дело, ждет решение вышестоящего суда по аналогичной ситуации, с жителем этого дома, долг которого более 50 тр. при этом мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Есть ли у кого то практика, по аналогичным делам.
буду очень благодарен за помощь. ТСЖ и ООО в итоге осталось с долгами перед РСО. Несправедливо как то.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Есть ли у кого то практика, по аналогичным делам.
буду очень благодарен за помощь. ТСЖ и ООО в итоге осталось с долгами перед РСО. Несправедливо как то.

К великому сожалению, если собственник оплачивал в ТСЖ в этот период, то дважды с него не взыщут. Была ситуация: собственники перешли на НУ, договор с ресурсниками не заключили, администрация нас "вежливо" попросила продолжать обслуживать дом, провести подготовку к зиме. Наши сотрудники какое то время продолжали обслуживать, уборку проводили, ну некоторые собственники не платили. Подали в суд на взыскание остатков долга. И тут выяснилось, что доверенное лицо собственников оказывается заключало договор с некой ООО на уборку и другие услуги. принесли нам сальдовые ведомости, платежки. В итоге с собственников которые в ООО не платили, взыскали в пользу нас, а вот в отношении тех которые платили доверенному лицу нам отказали с мотивировкой, что дважды собственник оплачивать не должен.
 
а как думаете?
возможно будет обратится с иском, к второму ТСЖ и взыскивать уже с него денежные средства.
Фактически второе ТСЖ сберегло за счет первого ТСЖ и ООО денежные средства, которые они не платили РСО (доказательств полно) и не платили организациям, которые помогали содержать и ремонтировать дом (у нас есть много подтверждающих документов).
 
Заявляйте иск в арбитраж.
Неосновательное обогащение доказывайте.
 
кстати у второго ТСЖ нет ни одного документа, который бы подтверждал, что в спорный период они работали с РСО, делали платежи РСО, другим подрядным компаниям, т.е. фактически у них нет ни одного документа, подтверждающего, что в спорный период они обслуживали дом, у них даже работников не было, не было договора с вычислительным центром, через которой можно платежки выпукать. Все документы, договоры и тп они оформили за пределами спорного периода. И РСО отказывались с ними работать, т.к. ГЖИ вынесло предписание о их ликвидации. Т.е. они зарегистрировали ТСЖ и сразу начали выпускать платежки и собирать деньги. При этом у них не было ни документации на дом, ни персональных данных жильцов. Услуги паспортного стола оказывало ООО.

Неужели это все не доказывает, что собственники обязаны возместить ООО ее фактические расходы???
И если обращаться в арбитраж, нет ли по похожей ситуации суд. арбитражной практики???
буду очень благодарен!
 
Не даю советов из серии "как запороть конкурента".
Практики полно, Вам лень искать.
 
Если докажите в Арбитраже, что Вы обслуживали, конечно можно взыскать. только вот вопрос взыщут по тарифу или по фактическим затратам?
 
Если взыщут, то фактически полученное обогащение, а не по тарифу.
 
коллеги, простите, в интернете практику не получается найти.
а к правовым системам в данный момент доступа нет.
если ни у кого нет, мне просто важен ваш ответ.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
.
мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Позиция суда...
На 6 стр. интересное для Вас мнение судьи
 
Коллеги,всем спасибо огромное.
 
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.
 
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.
 
Цитата
Lawyer пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.

У нас не прошло, там где собственники оплачивали ТСЖ, нам отказали. Споры двух хозяйствующих субъектов не должны затрагивать интересы граждан, исполнивших свою обязанность по оплате ЖКУ, хоть в ТСЖ, хоть в УК.
Суды может и взыскали бы, но надо доказывать, что собственник / наниматель был уведомлен о смене УК (ТСЖ), но продолжал оплачивать в прошлую УК (ТСЖ).
 
Не хочу плодить новые темы, задам вопрос здесь.
Есть одна квартира, которая с 01.07.2015 года ни разу не платила за капремонт. Собственник один, не прописан и не живёт. Живёт её сын с семьёй, четыре человека, все прописаны. Оформили суд. приказ, он сейчас у приставов стоит без движения. Начинаем их пинать, выясняется, что у них есть ещё один исп. лист на гражданку с таким же ФИО, но прописанную по другому адресу. Может это конечно же она, а может и нет. Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
 
Цитата
HouseManager пишет:
Не хочу плодить новые темы, задам вопрос здесь.
Есть одна квартира, которая с 01.07.2015 года ни разу не платила за капремонт. Собственник один, не прописан и не живёт. Живёт её сын с семьёй, четыре человека, все прописаны. Оформили суд. приказ, он сейчас у приставов стоит без движения. Начинаем их пинать, выясняется, что у них есть ещё один исп. лист на гражданку с таким же ФИО, но прописанную по другому адресу. Может это конечно же она, а может и нет. Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
приставы имеют возможность запросить информацию с росреестра как вариант
 
Цитата
HouseManager пишет:
Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
Если есть паспортист, то по карточкам она может пошарить, там есть такая информация. Второй вариант, знакомые в МВД, по ИЦ пробить можно.
 
Цитата
Lawyer пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.

Смотрю тема давно была, но в нашей области была практика и повторно взыскивали с собственников, нюансов не знаю. но прецеденты есть
 
Цитата
HouseManager пишет:
. Приставы нам: дайте дату рождения!!
нам иногда помогают соц. сети, а вообще когда начинаем разыскивать должника, используем всё - что придет в голову, играем в "квест" всем офисом, коллегам даже звонили
 
Вот и мы играем в квест, всё перечисленное выше проделали. В РКЦ сведений нет, работаем через паспортный стол, в МВД знакомств нет, в соц.сетях вроде нашли, но не уверены, да и год рожд. не написан. Завтра схожу в паспортный стол, если не скажут остаётся одно - наехать на приставов по взрослому, им же такую инфу должны предоставить МВД, Росреестр, да тот же паспортный стол. Или я не права?
 
Цитата
HouseManager пишет:
Вот и мы играем в квест, всё перечисленное выше проделали. В РКЦ сведений нет, работаем через паспортный стол, в МВД знакомств нет, в соц.сетях вроде нашли, но не уверены, да и год рожд. не написан. Завтра схожу в паспортный стол, если не скажут остаётся одно - наехать на приставов по взрослому, им же такую инфу должны предоставить МВД, Росреестр, да тот же паспортный стол. Или я не права?

Надо с участковым подружиться. у нас молодые девчонки на чай его приглашают. и он нам помогает с датами рождения, а по поводу приставов - по моему в законе об исполнительном производстве такого нет. если приставы возвращают - проще вернуть исп лист в суд - который и должен запрашиавть в миграционной службе. у нас суды без проблем на стадии выдачи листа все запрашивают.

даже когда заявление на судебный приказ пишем - не зная дату или место рождения - суд сам запрашивает инфу.
#1
0 0
Коллеги, добрый вечер.
Вот такая ситуация. Помогите разобраться. Скорее всего, у кого то из вас, уже была такая практика.
В далекие времена было создано ТСЖ. В него входил один дом.
Затем это ТСЖ передало право управления, обслуживания и возможность заключения договоров с РСО некой ООО.
ООО добросовестно работало с этим домом. Осуществляло обслуживание, ремонт, работало с РСО. Жалоб не было.
В какой то момент на этом доме создается второе ТСЖ. Договоров с РСО не имеет. Фактически деятельность не ведет, но платежки выставляет.
И это ТСЖ начинает рассылать всем жителям платежки.
Проводится проверка ГЖИ и прокуратуры, второе ТСЖ признается незаконным, выдается предписание на ликвидацию. Прокуратура подтверждает, что с домом вправе работать ООО.
ООО продолжает обслуживать, ремонтировать, работать с РСО по этому дому.
Некий судья выносит решение, что второе ТСЖ создано законно. И все.
ООО перестает оказывать услуги и больше с домом не работает.
Однако соб-ки в период, когда второе ТСЖ было создано, платили именно этому ТСЖ, хотя услуги получали от ООО (извиняюсь что так криво пишу, но думаю понятно).
В настоящий момент это ООО собирается взыскать с собственников задолженность за тот период, когда они должны были платить именно ООО, а не второму ТСЖ.
Мировой судья, постоянно откладывает дело, ждет решение вышестоящего суда по аналогичной ситуации, с жителем этого дома, долг которого более 50 тр. при этом мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Есть ли у кого то практика, по аналогичным делам.
буду очень благодарен за помощь. ТСЖ и ООО в итоге осталось с долгами перед РСО. Несправедливо как то.
#2
0 0
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Есть ли у кого то практика, по аналогичным делам.
буду очень благодарен за помощь. ТСЖ и ООО в итоге осталось с долгами перед РСО. Несправедливо как то.

К великому сожалению, если собственник оплачивал в ТСЖ в этот период, то дважды с него не взыщут. Была ситуация: собственники перешли на НУ, договор с ресурсниками не заключили, администрация нас "вежливо" попросила продолжать обслуживать дом, провести подготовку к зиме. Наши сотрудники какое то время продолжали обслуживать, уборку проводили, ну некоторые собственники не платили. Подали в суд на взыскание остатков долга. И тут выяснилось, что доверенное лицо собственников оказывается заключало договор с некой ООО на уборку и другие услуги. принесли нам сальдовые ведомости, платежки. В итоге с собственников которые в ООО не платили, взыскали в пользу нас, а вот в отношении тех которые платили доверенному лицу нам отказали с мотивировкой, что дважды собственник оплачивать не должен.
#3
0 0
а как думаете?
возможно будет обратится с иском, к второму ТСЖ и взыскивать уже с него денежные средства.
Фактически второе ТСЖ сберегло за счет первого ТСЖ и ООО денежные средства, которые они не платили РСО (доказательств полно) и не платили организациям, которые помогали содержать и ремонтировать дом (у нас есть много подтверждающих документов).
#4
0 0
Заявляйте иск в арбитраж.
Неосновательное обогащение доказывайте.
#5
0 0
кстати у второго ТСЖ нет ни одного документа, который бы подтверждал, что в спорный период они работали с РСО, делали платежи РСО, другим подрядным компаниям, т.е. фактически у них нет ни одного документа, подтверждающего, что в спорный период они обслуживали дом, у них даже работников не было, не было договора с вычислительным центром, через которой можно платежки выпукать. Все документы, договоры и тп они оформили за пределами спорного периода. И РСО отказывались с ними работать, т.к. ГЖИ вынесло предписание о их ликвидации. Т.е. они зарегистрировали ТСЖ и сразу начали выпускать платежки и собирать деньги. При этом у них не было ни документации на дом, ни персональных данных жильцов. Услуги паспортного стола оказывало ООО.

Неужели это все не доказывает, что собственники обязаны возместить ООО ее фактические расходы???
И если обращаться в арбитраж, нет ли по похожей ситуации суд. арбитражной практики???
буду очень благодарен!
#6
0 0
Не даю советов из серии "как запороть конкурента".
Практики полно, Вам лень искать.
#7
0 0
Если докажите в Арбитраже, что Вы обслуживали, конечно можно взыскать. только вот вопрос взыщут по тарифу или по фактическим затратам?
#8
0 0
Если взыщут, то фактически полученное обогащение, а не по тарифу.
#9
0 0
коллеги, простите, в интернете практику не получается найти.
а к правовым системам в данный момент доступа нет.
если ни у кого нет, мне просто важен ваш ответ.
#10
0 0
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
.
мировой судья в устной форме считает, что собственник не обязан платить дважды (но что это значит не понимаю).
Каковы шансы?
Позиция суда...
На 6 стр. интересное для Вас мнение судьи
#11
0 0
Коллеги,всем спасибо огромное.
#12
0 0
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.
#13
0 0
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.
#14
0 0
Цитата
Lawyer пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.

У нас не прошло, там где собственники оплачивали ТСЖ, нам отказали. Споры двух хозяйствующих субъектов не должны затрагивать интересы граждан, исполнивших свою обязанность по оплате ЖКУ, хоть в ТСЖ, хоть в УК.
Суды может и взыскали бы, но надо доказывать, что собственник / наниматель был уведомлен о смене УК (ТСЖ), но продолжал оплачивать в прошлую УК (ТСЖ).
#15
0 0
Не хочу плодить новые темы, задам вопрос здесь.
Есть одна квартира, которая с 01.07.2015 года ни разу не платила за капремонт. Собственник один, не прописан и не живёт. Живёт её сын с семьёй, четыре человека, все прописаны. Оформили суд. приказ, он сейчас у приставов стоит без движения. Начинаем их пинать, выясняется, что у них есть ещё один исп. лист на гражданку с таким же ФИО, но прописанную по другому адресу. Может это конечно же она, а может и нет. Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
#16
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Не хочу плодить новые темы, задам вопрос здесь.
Есть одна квартира, которая с 01.07.2015 года ни разу не платила за капремонт. Собственник один, не прописан и не живёт. Живёт её сын с семьёй, четыре человека, все прописаны. Оформили суд. приказ, он сейчас у приставов стоит без движения. Начинаем их пинать, выясняется, что у них есть ещё один исп. лист на гражданку с таким же ФИО, но прописанную по другому адресу. Может это конечно же она, а может и нет. Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
приставы имеют возможность запросить информацию с росреестра как вариант
#17
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Приставы нам: дайте дату рождения!!!, а то вдруг это не она. А у нас её нет и не знаем где взять. Посоветуйте что делать-то, как выходить из ситуации?
Если есть паспортист, то по карточкам она может пошарить, там есть такая информация. Второй вариант, знакомые в МВД, по ИЦ пробить можно.
#18
0 0
Цитата
Lawyer пишет:
Цитата
ВиталийизВоронежа пишет:
коллеги, все таки если доказать что осуществлялось управление (были договоры с РСО, делались работы и тп) то с собственника который оплачивал услуги другому ТСЖ (т.е. поступал добросовестно) можно взыскать долги. А дальше соб-к может выяснять отношения с теми кому он платил (взыскивать как долг, настаивать на перерасчете и тд). Такое мнение выразил областной суд.

А можно это как-то почитать? потому что нас уверяли, и судьи придерживаются именно позиции, что дважды собственник платить не должен.

Смотрю тема давно была, но в нашей области была практика и повторно взыскивали с собственников, нюансов не знаю. но прецеденты есть
#19
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
. Приставы нам: дайте дату рождения!!
нам иногда помогают соц. сети, а вообще когда начинаем разыскивать должника, используем всё - что придет в голову, играем в "квест" всем офисом, коллегам даже звонили
#20
0 0
Вот и мы играем в квест, всё перечисленное выше проделали. В РКЦ сведений нет, работаем через паспортный стол, в МВД знакомств нет, в соц.сетях вроде нашли, но не уверены, да и год рожд. не написан. Завтра схожу в паспортный стол, если не скажут остаётся одно - наехать на приставов по взрослому, им же такую инфу должны предоставить МВД, Росреестр, да тот же паспортный стол. Или я не права?
#21
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Вот и мы играем в квест, всё перечисленное выше проделали. В РКЦ сведений нет, работаем через паспортный стол, в МВД знакомств нет, в соц.сетях вроде нашли, но не уверены, да и год рожд. не написан. Завтра схожу в паспортный стол, если не скажут остаётся одно - наехать на приставов по взрослому, им же такую инфу должны предоставить МВД, Росреестр, да тот же паспортный стол. Или я не права?

Надо с участковым подружиться. у нас молодые девчонки на чай его приглашают. и он нам помогает с датами рождения, а по поводу приставов - по моему в законе об исполнительном производстве такого нет. если приставы возвращают - проще вернуть исп лист в суд - который и должен запрашиавть в миграционной службе. у нас суды без проблем на стадии выдачи листа все запрашивают.

даже когда заявление на судебный приказ пишем - не зная дату или место рождения - суд сам запрашивает инфу.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!