new_year

Форум

ГлавнаяНевыставление счетов за свет нежилым в течении 3 лет.

Невыставление счетов за свет нежилым в течении 3 лет.

RSS
Невыставление счетов за свет нежилым в течении 3 лет.
 
Интересная ситуация сложилась. Сам я работаю в ТСЖ, но город не очень большой, руководитель одной из УК обратился к нам за помощью в проверке расчетов, т.к. предыдущий бухгалтер ушла.

Так вот - копаюсь я в их базе и вижу - СиР нежилым выставлялся в виде реализации, счетами, а коммуналка - квитанциями, однако за все 3 года управления нежилым не было выставлено ни киловатта электроэнергии. Я сначала офигел, а потом тоже офигел. СиР через реализацию никак не раскрыт, каждый месяц идет одинаковая, общая сумма "На содержание и ремонт" для каждого нежилого пропорционально площади, а в квитанциях только вода+водоотведение+ОДН по электрике. Я так понимаю, что можно за все три года зарядить им электрику по ноябрьскому тарифу, но тут вот в чем дело - показания счетчиков не снимались, при передаче дома не было взято контрольных показаний по электрике (а может и было, да бумажку ищут уже 3 день), электрик конечно снимет текущие, но мне нужна точка отсчета. Щито делать?

А еще, так как база реально в каком то ужасном состоянии (расчеты с поставщиками в ней вообще или не велись, или мне обрезанную версию дали), может заказать у нежилых акты сверки, чтобы проверить все начисления/оплаты, чтобы не ошибиться при выставлении электричества? Какая то кривая ситуация у них там. Думаю написать в итоге общее заключение - мол, ищите начальные/последние показания и от них начисляйте по ноябрьскому/декабрьскому тарифу.
 
Цитата
Оркадий пишет:
СиР нежилым выставлялся в виде реализации, счетами, а коммуналка - квитанциями, однако за все 3 года управления нежилым не было выставлено ни киловатта электроэнергии.

1. Как выставлясь - пофигу, главеное что выставлялось.
2. Проверьте, может у нежилых прямые договоры с РСО, тогда УК и не могла выставлять электроэнергию.
3. Проверте, а есть ли у УК договор с РСО. Если нет - выставлять не имела права...

Отправлено спустя 59 секунды:
Цитата
Оркадий пишет:
Я так понимаю, что можно за все три года зарядить им электрику по ноябрьскому тарифу, но тут вот в чем дело - показания счетчиков не снимались, при передаче дома не было взято контрольных показаний по электрике (а может и было, да бумажку ищут уже 3 день), электрик конечно снимет текущие, но мне нужна точка отсчета. Щито делать?

Если ИПУ не введены в эксплуатацию - можно выставить нежилым по сечению за 6 месяцев. Окупит всё потребление по дому. Основание - 354 ПП РФ.
 
Цитата
burmistr пишет:
2. Проверьте, может у нежилых прямые договоры с РСО, тогда УК и не могла выставлять электроэнергию.
3. Проверте, а есть ли у УК договор с РСО. Если нет - выставлять не имела права...
Действительно, у некоторых прямые договора с РСО, но далеко не у всех. У УК с энергосбытом договор есть.
Цитата
burmistr пишет:
Если ИПУ не введены в эксплуатацию - можно выставить нежилым по сечению за 6 месяцев. Окупит всё потребление по дому. Основание - 354 ПП РФ.
Вот тут поподробнее бы, что значит по сечению? В эксплуатацию ИПУ были введены при прошлой УК, соответственно они должны были передать акты ввода?
 
Цитата
Оркадий пишет:
В эксплуатацию ИПУ были введены при прошлой УК, соответсвенно они должны были передать акты ввода?

Вы должны были их ввести при заходе на дом...

Почитайте в 354м порядок определения объемов по нежилым (пункт не вспомню, лезть некогда - на семинаре)
 
Покопался в 354. Я так понимаю то о чем идет речь подходит под 62 пункт, в нем говорится про несанкционированное подключение и подключение с нарушениями. Указано что доначислить можно по формуле мощность оборудования*круглосуточную работу. При этом период доначисления - с предыдущей проверки (которой не было) но не более 6 месяцев.

Это что же выходит - мы не ввели прибор в эксплуатацию, и сами же истребуем по этому пункту? Лол. А формула доначисления это вообще песня - вот как узнать мощность всего оборудования в салоне красоты например?
 
Цитата
Оркадий пишет:
Покопался в 354. Я так понимаю то о чем идет речь подходит под 62 пункт, в нем говорится про несанкционированное подключение и подключение с нарушениями. Указано что доначислить можно по формуле мощность оборудования*круглосуточную работу. При этом период доначисления - с предыдущей проверки (которой не было) но не более 6 месяцев.

Плохо копались

Цитата
43. При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
 
Ай нане нане. Понял. Но тут сложность - данных по счетчикам нет вообще, каким образом посчитать среднее за 6 месяцев, начать работать по человечески, полгода их снимать и начать выставлять? Но тогда предыдущие периоды пропадут. Уверен УК еще аукнется отсутствие актов ввода счетчиков в эксплуатацию.

Нужно смотреть договор или использовать вариант с расчетным способом в соответствии с требованиями законодательства РФ если в договоре расчетный способ не предусмотрен. Чем дальше в лес тем толще партизаны.
 
Цитата
Оркадий пишет:
Ай нане нане. Понял. Но тут сложность - данных по счетчикам нет вообще, каким образом посчитать среднее за 6 месяцев, начать работать по человечески, полгода их снимать и начать выставлять? Но тогда предыдущие периоды пропадут. Уверен УК еще аукнется отсутствие актов ввода счетчиков в эксплуатацию.

Нанэ Нанэ... А вы вообще счетчики вводили по нежилым? Акты ввода есть с собственниками подписанные?
 
Цитата
burmistr пишет:
Нанэ Нанэ... А вы вообще счетчики вводили по нежилым? Акты ввода есть с собственниками подписанные?
Ищут они их, ищут 3 день. Я чую что не найдут.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
В итоге счетчики скорее всего не введены, потребление есть. Если не найдут - можно будет подтянуть акты ввода предыдущей УКшки, однако на суде они будут как фантики.
 
Цитата
Оркадий пишет:
Если не найдут - можно будет подтянуть акты ввода предыдущей УКшки, однако на суде они будут как фантики.

Зачем... По сечению кабеля за 6 месяцев)))) Профит...
 
Цитата
burmistr пишет:
Зачем... По сечению кабеля за 6 месяцев)))) Профит...
Ага. Видимо это и есть расчетный объем коммунального ресурса. Пока еще в голове не уложилось, упорнее буду читать 43 пункт и 59, чтобы саму схему начислений осмыслить. Грубо говоря сечение медного кабеля 2мм (взял небольшое для примера), пропускная способность - 4 кВт. В таком случае расчет будет 4*24*30 = сумма начислений за месяц, а потом все это умножить на 6? 6 месяцев это конечно неплохо, однако нежилые уже 3 год пользуются светом даром.
 
Цитата
Оркадий пишет:
Ага. Видимо это и есть расчетный объем коммунального ресурса. Пока еще в голове не уложилось, упорнее буду читать 43 пункт и 59, чтобы саму схему начислений осмыслить. Грубо говоря сечение медного кабеля 2мм. Пропускная способность - 4 кВт. В таком случае расчет будет 4*24*30 = сумма начислений за месяц, а потом все это умножить на 6? 6 месяцев это конечно неплохо, однако нежилые уже 3 год пользуются светом даром.

Да. Верно... НО поверьте, расчет по сечению перебьет любое потребление за 3 года...
 
Цитата
burmistr пишет:
Да. Верно... НО поверьте, расчет по сечению перебьет любое потребление за 3 года...
Думаю все же да. А нас за мягкие места ГЖИ с прокуратурой не схватят за то что не сделали поначалу акты ввода в эксплуатацию, не снимали показания - это же обязанности УК все таки? А то неплохо вышло - мы все проигнорировали, зато счета сейчас выставим :)
 
Вы бы уточнили еще в энергосбыте, вполне возможно, что нежилые сидят на прямых договорах.
 
Цитата
boks пишет:
Вы бы уточнили еще в энергосбыте, вполне возможно, что нежилые сидят на прямых договорах.
Да, я подал запрос, должны выделить данные помещения в отдельную группу. К ним мы понятное дело не имеем не претензий, ни отношения по части электричества, разве что на ОДН.
 
Пришел ответ на запрос. Счетчиков нет и не было. На прямом 1 собственник из 12 нежилых. Продумываю дальнейший план - начислить по сечению? А чем прикрыться когда придет ГЖИ с резонным вопросом "почему не проверяли наличие/отсутствие счетчиков раз в год?".
 
Цитата
Оркадий пишет:
А чем прикрыться когда придет ГЖИ с резонным вопросом "почему не проверяли наличие/отсутствие счетчиков раз в год?".

Потому что гладиолус...

Вам влепят предписание (если найдут конечно), чтоб вы пересчитали ОДН по всем помещениям за 3 года, так как нежилые подсели на ОДН, который оплачивали жилые.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вам влепят предписание (если найдут конечно), чтоб вы пересчитали ОДН по всем помещениям за 3 года, так как нежилые подсели на ОДН, который оплачивали жилые.
Весело. А насчет законности начислений света на нежилые расчетным способом за полгода? Счетчиков то нет.
 
Цитата
Оркадий пишет:
А насчет законности начислений света на нежилые расчетным способом за полгода? Счетчиков то нет.

Абсолютно законно - об этом прямо в 354 ПП РФ написано...
 
Цитата
burmistr пишет:
Абсолютно законно - об этом прямо в 354 ПП РФ написано...
Да, я просто убедиться. Все равно ночь-две проведу в обнимку с 354, может научусь чему, лол. Спасибо огромное.
 
Цитата
Оркадий пишет:
Спасибо огромное.

Не за что...
#1
0 0
Интересная ситуация сложилась. Сам я работаю в ТСЖ, но город не очень большой, руководитель одной из УК обратился к нам за помощью в проверке расчетов, т.к. предыдущий бухгалтер ушла.

Так вот - копаюсь я в их базе и вижу - СиР нежилым выставлялся в виде реализации, счетами, а коммуналка - квитанциями, однако за все 3 года управления нежилым не было выставлено ни киловатта электроэнергии. Я сначала офигел, а потом тоже офигел. СиР через реализацию никак не раскрыт, каждый месяц идет одинаковая, общая сумма "На содержание и ремонт" для каждого нежилого пропорционально площади, а в квитанциях только вода+водоотведение+ОДН по электрике. Я так понимаю, что можно за все три года зарядить им электрику по ноябрьскому тарифу, но тут вот в чем дело - показания счетчиков не снимались, при передаче дома не было взято контрольных показаний по электрике (а может и было, да бумажку ищут уже 3 день), электрик конечно снимет текущие, но мне нужна точка отсчета. Щито делать?

А еще, так как база реально в каком то ужасном состоянии (расчеты с поставщиками в ней вообще или не велись, или мне обрезанную версию дали), может заказать у нежилых акты сверки, чтобы проверить все начисления/оплаты, чтобы не ошибиться при выставлении электричества? Какая то кривая ситуация у них там. Думаю написать в итоге общее заключение - мол, ищите начальные/последние показания и от них начисляйте по ноябрьскому/декабрьскому тарифу.
#2
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
СиР нежилым выставлялся в виде реализации, счетами, а коммуналка - квитанциями, однако за все 3 года управления нежилым не было выставлено ни киловатта электроэнергии.

1. Как выставлясь - пофигу, главеное что выставлялось.
2. Проверьте, может у нежилых прямые договоры с РСО, тогда УК и не могла выставлять электроэнергию.
3. Проверте, а есть ли у УК договор с РСО. Если нет - выставлять не имела права...

Отправлено спустя 59 секунды:
Цитата
Оркадий пишет:
Я так понимаю, что можно за все три года зарядить им электрику по ноябрьскому тарифу, но тут вот в чем дело - показания счетчиков не снимались, при передаче дома не было взято контрольных показаний по электрике (а может и было, да бумажку ищут уже 3 день), электрик конечно снимет текущие, но мне нужна точка отсчета. Щито делать?

Если ИПУ не введены в эксплуатацию - можно выставить нежилым по сечению за 6 месяцев. Окупит всё потребление по дому. Основание - 354 ПП РФ.
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
2. Проверьте, может у нежилых прямые договоры с РСО, тогда УК и не могла выставлять электроэнергию.
3. Проверте, а есть ли у УК договор с РСО. Если нет - выставлять не имела права...
Действительно, у некоторых прямые договора с РСО, но далеко не у всех. У УК с энергосбытом договор есть.
Цитата
burmistr пишет:
Если ИПУ не введены в эксплуатацию - можно выставить нежилым по сечению за 6 месяцев. Окупит всё потребление по дому. Основание - 354 ПП РФ.
Вот тут поподробнее бы, что значит по сечению? В эксплуатацию ИПУ были введены при прошлой УК, соответственно они должны были передать акты ввода?
#4
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
В эксплуатацию ИПУ были введены при прошлой УК, соответсвенно они должны были передать акты ввода?

Вы должны были их ввести при заходе на дом...

Почитайте в 354м порядок определения объемов по нежилым (пункт не вспомню, лезть некогда - на семинаре)
#5
0 0
Покопался в 354. Я так понимаю то о чем идет речь подходит под 62 пункт, в нем говорится про несанкционированное подключение и подключение с нарушениями. Указано что доначислить можно по формуле мощность оборудования*круглосуточную работу. При этом период доначисления - с предыдущей проверки (которой не было) но не более 6 месяцев.

Это что же выходит - мы не ввели прибор в эксплуатацию, и сами же истребуем по этому пункту? Лол. А формула доначисления это вообще песня - вот как узнать мощность всего оборудования в салоне красоты например?
#6
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
Покопался в 354. Я так понимаю то о чем идет речь подходит под 62 пункт, в нем говорится про несанкционированное подключение и подключение с нарушениями. Указано что доначислить можно по формуле мощность оборудования*круглосуточную работу. При этом период доначисления - с предыдущей проверки (которой не было) но не более 6 месяцев.

Плохо копались

Цитата
43. При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
#7
0 0
Ай нане нане. Понял. Но тут сложность - данных по счетчикам нет вообще, каким образом посчитать среднее за 6 месяцев, начать работать по человечески, полгода их снимать и начать выставлять? Но тогда предыдущие периоды пропадут. Уверен УК еще аукнется отсутствие актов ввода счетчиков в эксплуатацию.

Нужно смотреть договор или использовать вариант с расчетным способом в соответствии с требованиями законодательства РФ если в договоре расчетный способ не предусмотрен. Чем дальше в лес тем толще партизаны.
#8
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
Ай нане нане. Понял. Но тут сложность - данных по счетчикам нет вообще, каким образом посчитать среднее за 6 месяцев, начать работать по человечески, полгода их снимать и начать выставлять? Но тогда предыдущие периоды пропадут. Уверен УК еще аукнется отсутствие актов ввода счетчиков в эксплуатацию.

Нанэ Нанэ... А вы вообще счетчики вводили по нежилым? Акты ввода есть с собственниками подписанные?
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нанэ Нанэ... А вы вообще счетчики вводили по нежилым? Акты ввода есть с собственниками подписанные?
Ищут они их, ищут 3 день. Я чую что не найдут.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
В итоге счетчики скорее всего не введены, потребление есть. Если не найдут - можно будет подтянуть акты ввода предыдущей УКшки, однако на суде они будут как фантики.
#10
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
Если не найдут - можно будет подтянуть акты ввода предыдущей УКшки, однако на суде они будут как фантики.

Зачем... По сечению кабеля за 6 месяцев)))) Профит...
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Зачем... По сечению кабеля за 6 месяцев)))) Профит...
Ага. Видимо это и есть расчетный объем коммунального ресурса. Пока еще в голове не уложилось, упорнее буду читать 43 пункт и 59, чтобы саму схему начислений осмыслить. Грубо говоря сечение медного кабеля 2мм (взял небольшое для примера), пропускная способность - 4 кВт. В таком случае расчет будет 4*24*30 = сумма начислений за месяц, а потом все это умножить на 6? 6 месяцев это конечно неплохо, однако нежилые уже 3 год пользуются светом даром.
#12
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
Ага. Видимо это и есть расчетный объем коммунального ресурса. Пока еще в голове не уложилось, упорнее буду читать 43 пункт и 59, чтобы саму схему начислений осмыслить. Грубо говоря сечение медного кабеля 2мм. Пропускная способность - 4 кВт. В таком случае расчет будет 4*24*30 = сумма начислений за месяц, а потом все это умножить на 6? 6 месяцев это конечно неплохо, однако нежилые уже 3 год пользуются светом даром.

Да. Верно... НО поверьте, расчет по сечению перебьет любое потребление за 3 года...
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Да. Верно... НО поверьте, расчет по сечению перебьет любое потребление за 3 года...
Думаю все же да. А нас за мягкие места ГЖИ с прокуратурой не схватят за то что не сделали поначалу акты ввода в эксплуатацию, не снимали показания - это же обязанности УК все таки? А то неплохо вышло - мы все проигнорировали, зато счета сейчас выставим :)
#14
0 0
Вы бы уточнили еще в энергосбыте, вполне возможно, что нежилые сидят на прямых договорах.
#15
0 0
Цитата
boks пишет:
Вы бы уточнили еще в энергосбыте, вполне возможно, что нежилые сидят на прямых договорах.
Да, я подал запрос, должны выделить данные помещения в отдельную группу. К ним мы понятное дело не имеем не претензий, ни отношения по части электричества, разве что на ОДН.
#16
0 0
Пришел ответ на запрос. Счетчиков нет и не было. На прямом 1 собственник из 12 нежилых. Продумываю дальнейший план - начислить по сечению? А чем прикрыться когда придет ГЖИ с резонным вопросом "почему не проверяли наличие/отсутствие счетчиков раз в год?".
#17
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
А чем прикрыться когда придет ГЖИ с резонным вопросом "почему не проверяли наличие/отсутствие счетчиков раз в год?".

Потому что гладиолус...

Вам влепят предписание (если найдут конечно), чтоб вы пересчитали ОДН по всем помещениям за 3 года, так как нежилые подсели на ОДН, который оплачивали жилые.
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вам влепят предписание (если найдут конечно), чтоб вы пересчитали ОДН по всем помещениям за 3 года, так как нежилые подсели на ОДН, который оплачивали жилые.
Весело. А насчет законности начислений света на нежилые расчетным способом за полгода? Счетчиков то нет.
#19
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
А насчет законности начислений света на нежилые расчетным способом за полгода? Счетчиков то нет.

Абсолютно законно - об этом прямо в 354 ПП РФ написано...
#20
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Абсолютно законно - об этом прямо в 354 ПП РФ написано...
Да, я просто убедиться. Все равно ночь-две проведу в обнимку с 354, может научусь чему, лол. Спасибо огромное.
#21
0 0
Цитата
Оркадий пишет:
Спасибо огромное.

Не за что...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!