RSS
Дата начала правомерного начисления пени
 
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас подсказать:
с какого числа мы имеем право начислять пени и какого размера?
На форуме нашла мнение, что можно с 01.01.15 уже выставлять.
А с другой стороны - законопроект только осенью приняли.
В ЖК РФ в п.14 ст. 155 указана дата акутализации: "(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)"
Но пени же недавно менялись.
Законопроект не могу найти в тысячах госдумовских творений.
Выручите, пожалуйста, подскажите, если у нас с сентября 2014 года неплатежи, то с какой даты и в каком размере можно выставлять пени?
Спасибо заранее за ответ.
 
Что значит "правомерного начисления"? Вы вправе начислять пени с первого же дня просрочки в размере предусмотренном законом (или договором, если в нем пени установлены в меньшем размере)
До конца 2015г. - 1/300 от ставки рефинансирования, а с 01.01.2016г. - "Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается".
 
Цитата
Агата пишет:
Вы вправе начислять пени с первого же дня просрочки в размере предусмотренном законом (или договором, если в нем пени установлены в меньшем размере)

Уважаемая Агата!
Спасибо Вам большое!
Удачного четверга!
 
Мне блазнится или сегодня все таки среда? В четверг я в налоговую на комиссию. Не пугайте, а то уже опоздала, если четверг
 
Не видать мне удачи сегодня, только в четверг))))
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
... у нас с сентября 2014 года неплатежи, ...
Цитата
До конца 2015г. - 1/300 от ставки рефинансирования, а с 01.01.2016г. -...
Подскажите как правильно начислять? в случае: долг с 2014г. - до 31.12.15г. - 1/300, наступает январь 2016г., вот тут мне не понятно:
1. пересчитываем с 2014г. по 1/130 ?
2. до 31.12.15г. - 1/300, январь 2016г. - не начисляем, а с февраля в соответствии с изменениями ФЗ от 03.11.2015 № 307 ?
см. http://usndr.com/ru/web_letter/584ntq9o ... 7bys4z1piu - мне кажется тут ошибка?
 
Цитата
Nik-kl пишет:
мне кажется тут ошибка?

Где ошибка то?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:
мне кажется тут ошибка?

Где ошибка то?

Я тоже думаю,что в статье ошибка: как можно применить новый размер пени к периодам задолженности до вступления закона в силу? А как же закон обратной силы не имеет?
Этак получится, что я долг с 2013 года пересчитаю по 1/130... изрядная разница набежит!

А вот по ставке рефинансирования/ключевой ставке, наоборот, применяется ставка, действующая на момент оплаты (или подачи иска), так что можно 11% зарядить за весь период просрочки.

Сделала в суд расчет именно исходя из такой позиции, рассмотрение через пару недель, посмотрим.
 
Цитата
Агата пишет:
Этак получится, что я долг с 2013 года пересчитаю по 1/130... изрядная разница набежит!

Ну так до 01.01.16 считаем по старому, а потом по 1/130... При чем тут обратная сила?
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:
мне кажется тут ошибка?

Где ошибка то?

Я тоже думаю,что в статье ошибка: как можно применить новый размер пени к периодам задолженности до вступления закона в силу? А как же закон обратной силы не имеет?
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 3 ноября 2015 г. N 307-ФЗ часть 14 статьи 155 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2016 г. и распространяющейся на правоотношения, возникшие ранее

См. текст части в предыдущей редакции
http://base.garant.ru/12138291/17/
А это не основание, применять 1/130 к долгам за предыдущие годы?
 
Федеральным законом от 3 ноября 2015 г. N 307-ФЗ часть 14 статьи 155 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2016 г. и распространяющейся на правоотношения, возникшие ранее

См. текст части в предыдущей редакции

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.

Правильно ли я понимаю,что
если собственник мне не платил весь 2015 год, такие есть.
то с 01.01.15 -31.12.15 выставляем 1/300.
А с 1.01.16 с учетом периода предыдущего года-который более 90дней
прямо с 1.01 16г. я выставляю 1/130!
 
А я правильно понимаю?

Должник с 01.01.2014г. Начисления условно по 1 тыс м-ц, т е в квитанции за 01.2016г сумма 25 тыс за период 01.01.14- 31.01.2016г вкл.
Оплату произвел 09.02.2016г.
1 тыс за 01.2016г - срок оплаты не наступил
1 тыс за 12.2015г - отсрочка платежа до 10.02.2016г (30 дней от срока платежа)
2 тыс за 10 и 11.2015г по 1/300 (от 31 до 90 дней от срока платежа)
21 тыс за 01.01.2014 по 09.2015 вкл по 1/130 % ( более 90 дней от срока платежа)

Естественно, при расчете пени, дни просрочки берутся индивидуально для каждого м-ца, по которым производилось начисление.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:
мне кажется тут ошибка?

Где ошибка то?
В статье написано: Начислена пеня в размере 1/130 ставки рефинансирования на долги за сентябрь 2015 и более ранние
Начислена пеня в размере 1/300 ставки рефинансирования на долги за октябрь и ноябрь 2015
НЕ начислена пеня на долг за декабрь 2015
Цитата
burmistr пишет:
Ну так до 01.01.16 считаем по старому, а потом по 1/130...
мне кажется Вы тоже этим говорите об ошибке в статье?
 
Ну я то понял, что речь идёт о декабрьской квитанции...
 
очень нужен совет: мы до 2016 г пени не начисляли, сейчас решили начислять, но у нас встает вопрос как начислить пени за предыдущие года, если есть уже судебное решение и там на определенную дату пени мы уже начислили, но должник до сих пор не исполнил судебное решение..если мы вновь начислим на всю задолженность , то не получиться ли двойное начислении пени?
 
Цитата
альтернатива 555 пишет:
очень нужен совет: мы до 2016 г пени не начисляли, сейчас решили начислять, но у нас встает вопрос как начислить пени за предыдущие года, если есть уже судебное решение и там на определенную дату пени мы уже начислили, но должник до сих пор не исполнил судебное решение..если мы вновь начислим на всю задолженность , то не получиться ли двойное начислении пени?
Ну вы же планируете начислять только с 2016 года, так что двойных пени не получится. Суд лишь подтвердил сумму задолженности и пени на дату вынесения решения.
 
мы планируем начислять с 2016г но на всю задолженность , которая имеется у собственника..а там может быть задолженность и с 2008 года..как мы начали работать...конечно при подаче в суд мы будем считать лишь за три года предыдущие...
 
Цитата
альтернатива 555 пишет:
мы планируем начислять с 2016г но на всю задолженность , которая имеется у собственника..а там может быть задолженность и с 2008 года..как мы начали работать...конечно при подаче в суд мы будем считать лишь за три года предыдущие...
Ну и начисляйте спокойно. Рисков и ошибок нет.
 
Цитата
burmistr пишет:
Рисков и ошибок нет.

У меня возникла проблема. Судья отказывается взыскивать пени ссылаясь на то что УК не предоставлены доказательства о вручении Должнику платежных документов с указанием сумм задолженности. Кто поможет, подкинуть что-нибудь из практики, где подробно расписан порядок начисления пени? Мои доводы на то что Должник обязан платить не убедительны, суд меня тычет, что УК обязана предоставить платежный документ. Акт выполненных работ подрядчика о разноске платежных документов в почтовые ящики не устраивает судью, так как он обезличен и нет подписей жильцов.
 
Судья небось прочитала практику, что взыскание пени обусловлено своевременным информированием собственника о размере предстоящей внесению суммы путём представления платежного документа (есть такая арбитражная практика), но есть и другая. Если надо - выложу решение по поволжскому округу
 
Извиняюсь, что не совсем в тему.
Но меня суду удивляют(
Режут пеня должника и затраты на представителя в десять раз.Наглецы! Пеня рассчитывается на основании ЗАКОНА!
Тем самым нарушая законодательство.на хер тогда они нужны если сами нарушают?
И причем и городской суд и областной суд, буду подавать на кассацию, я не жадный но дело принципа.
 
Цитата
burmistr пишет:
но есть и другая. Если надо - выложу решение по поволжскому округу
Хотелось бы постараться взыскать пени.
 
Цитата
Nik-kl пишет:
У меня возникла проблема. Судья отказывается взыскивать пени ссылаясь на то что УК не предоставлены доказательства о вручении Должнику платежных документов с указанием сумм задолженности. Кто поможет, подкинуть что-нибудь из практики, где подробно расписан порядок начисления пени? Мои доводы на то что Должник обязан платить не убедительны, суд меня тычет, что УК обязана предоставить платежный документ. Акт выполненных работ подрядчика о разноске платежных документов в почтовые ящики не устраивает судью, так как он обезличен и нет подписей жильцов.

Обычно надо ссылаться на то обстоятельство, что обязанность вносить плату в УК установлена законом. Условие вносить плату только на основании врученных платежных документов законом не установлена. Ответчик, действуя добросовестно, зная о своих обязанностях не был лишен права обратиться в УК с просьбой предоставить платежный документ, если он им не получен, утерян, сожжен и т.д... В действиях ответчика иммеет место недобросовестность и злоупотребление правом.

Отправлено спустя 5 минуты 36 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Извиняюсь, что не совсем в тему.
Но меня суду удивляют(
Режут пеня должника и затраты на представителя в десять раз.Наглецы! Пеня рассчитывается на основании ЗАКОНА!
Тем самым нарушая законодательство.на хер тогда они нужны если сами нарушают?
И причем и городской суд и областной суд, буду подавать на кассацию, я не жадный но дело принципа.

К сожалению, шансов никаких. Только пошлину зря потратите... Все что касается "права суда по своему внутреннему убеждению..." не обжалуется. Есть пленумы ВС РФ и постановления Конституц суда о необходимости "найти баланс интересов истца и ответчика". А потребитель как слабая сторона беден и несчастен...
Единственно... По пени за коммунальные услуги надо сразу указывать на такое последствие несвоевременного исполнения обязательств потребителем, как начисление пени со стороны РСО, а арбитражные суды пени вообще не режут - только в исключительных случаях. Поэтому УК будет поставлено в неравное, невыгодное положение - сама полностью взыскать пени не может, а заплатить должна в полном объеме.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Извиняюсь, что не совсем в тему.
Но меня суду удивляют(
Режут пеня должника и затраты на представителя в десять раз.Наглецы! Пеня рассчитывается на основании ЗАКОНА!
Тем самым нарушая законодательство.на хер тогда они нужны если сами нарушают?
И причем и городской суд и областной суд, буду подавать на кассацию, я не жадный но дело принципа.

Саш, мне Нижегородоблсуд сказал вот что:
" судебная коллегия, руководствуясь положениями ст.327.1 ГПК РФ, в интересах законности и защиты гражданских прав истца обращает внимание на нарушение судом первой инстанции положений ст.333 ГК РФ, а также п.6 ст.395 ГК РФ, введенного Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ и вступившего в силу с 1 июня 2015 года, в соответствии с которым если подлежащая уплате сумма процентов явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд по заявлению должника вправе уменьшить предусмотренные договором проценты, но не менее чем до суммы, определенной исходя из ставки, указанной в пункте 1 настоящей статьи, т.е. средней ставки банковского процента по вкладам физических лиц либо иного установленного законом размера процентов.

Снижая размер неустойки с <...> рублей до <...> рублей ниже средней ставки банковского процента по вкладам физических лиц, с учетом июня 2015 года, т.е. после вступления в силу вышеуказанной нормы закона, суд снизил его ниже размера процентов, установленного законом, а именно: п.14 ст.155 ЖК РФ, в силу которого лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники) (за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно.

В результате этого судом допущено нарушение принципа ответственности, в силу которого неправомерное пользование деньгами не должно быть более выгодным, чем правомерное.

С учетом изложенного, а также принимая во внимание длительность просрочки и отсутствие уважительных причин уклонения от оплаты жилищно-коммунальных услуг, оснований для уменьшения законной неустойки с <...> рублей до <...> рублей, нарушает требования законности. Основания для снижения размера неустойки имелись лишь в связи с завышением платы за содержание и ремонт жилого помещения, исходя из размера завышения и периода просрочки, т.е. в сумме <...> рублей, в результате чего общий размер пени составит <...> рублей - <...> рублей = <...> рублей"
 
Расстроили вы меня jeweller !)
 
Цитата
jeweller пишет:
... Условие вносить плату только на основании врученных платежных документов законом не установлена. .
Однако пп. 1 п. 2 ст. 155 ЖК РФ "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании: платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.." - Вот в это упирается суд и Ответчик.
 
Цитата
Nik-kl пишет:
Вот в это упирается суд и Ответчик.

Вопрос ответчику: Какая норма права освобождает от обязанности вносить плату за помещение и коммунальные услуги при отсутствии платежного поручения? Почему не обращались в УК с просьбой выдать повторно платежный документ?

Обязанность вносить плату установлена в ст 153 ЖК РФ и эта обязанность, заметьте ничем не обусловлена.
Однако при начислении пени важным обстоятельством является момент возникновения обязательства
"..до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен..." ч. 1 ст 155 ЖК РФ
Поэтому позиция ответчика сводится к тому, что "я не виноват - просто мне не дали платежный документ".
В то же время законом не установлен способ "представления платежного документа" и любые доказательства о доставке квитанций (отчет почты, агента, курьера, показания свидетелей) суд должен исследовать и дать им оценку в решении!
 
Народ, подскажите, за период до 01.01.2016г пеню нужно рассчитать, исходя из 11%, или до 31.12. по 8,25, а с 01.01. по 11%???
 
Цитата
burmistr пишет:
Судья небось прочитала практику, что взыскание пени обусловлено своевременным информированием собственника о размере предстоящей внесению суммы путём представления платежного документа (есть такая арбитражная практика), но есть и другая. Если надо - выложу решение по поволжскому округу
Возникла схожая ситуация - ответчик напирает на отсутствие доказательств своевременного направления счетов ответчику в связи с чем не признает пени. Можно как то увидеть это решение по поволжскому округу? Может есть какая еще практика относительно данной темы?
 
Цитата
Люба пишет:
Народ, подскажите, за период до 01.01.2016г пеню нужно рассчитать, исходя из 11%, или до 31.12. по 8,25, а с 01.01. по 11%???
Пользуемся вот этим калькулятором, распечатку прикладываем к заявлению. Здесь учтено все.https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_155zhk/

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!