new_year

Форум

ГлавнаяВопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ

RSS
Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ
 
Собственно вот такой вопрос сегодня получил на почту.

Здравствуйте. Юрий Владимирович, была на вашем семинаре 23-34 апреля в Перми. Вы проинформировали о сайте и вашей эл.почте
Прошу помочь в в разрешении следующего вопроса:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

при сдаче МКД ЖСК не был преобразован в ТСЖ , Застройщик, имеющий на момент ввода в эксплуатацию здания большинство квартир в собственности, т.е. до подписания актов приема-передачи собственникам квартир создал Управляющую компанию и заключил с ней договор управления МКД

С собственниками отдельных договоров не заключалось, органы самоуправления никаких конкурсов по передаче дома другой УК не проводили.

Кроме этого МКД состоит из двух очередей, первая построена,и введена в эксплуатацию квартиры переданы собственникам; вторая очередь еще строится. земельный участок один.
Жители в основном платят нашей УК (договоры с ресурсниками УК заключило с о всеми) ждут собрания, пока с управлением нашей УК более менее согласны

У меня два вопроса

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?
 
Цитата
burmistr пишет:

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?

Для начала:
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Договор в данном случае определяет не обязанность оплаты собственником, а то кому собственник должен заплатить и сколько!
А заплатить он обязан в силу выше указанного.
 
Раз собственники не создали УК (ТСЖ) и ОМСУ не провело конкурс по выбору УК - управляет УК застройщика.

До момента получения свидетельства о праве собственности содержать общее имущество МКД должен:
1) до подписания акта приема-передачи жилого (нежилого) помещения с застройщиком - сам застройщик
2) после подписания акта приема-передачи - инвестор (думаю у вас строительство было по 214ФЗ).
3) после получения свидетельства - собственник.

Так что правильно сказал Гость с Урала - оплата никак не связана с фактом заключения или незаключения договора.

Единственное но (в отношении чего могут быть правы Ваши юристы) - это ситуация, когда застройщик еще не сдал дом, а ключи потенциальным собственникам раздал для ремонта. В такой ситуации и акта нет и платить вроде инвестор не должен, а электричество и прочие коммунальные услуги потребляет. Вот в таких ситуациях застройщики часто подписывают договор (соглашение) в котором указывают, что инвестор должен платить за коммуналку с подписания так называемого акта допуска в помещение.
 
Цитата
burmistr пишет:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов?

Читаем первоисточники: ))
ЖК РФ ст. 110
1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Отсюда следует:
1) У Вас по сути уже есть действующая организация ЖСК (наверняка с правлением и председателем имеющим все полномочия) имеющая полное право управлять домом (заключать договора управления)… На кой Вам сейчас ТСЖ??? )))
2) У Вас не получится создать в доме ТСЖ одной половинкой, поскольку в доме уже создан ЖСК, членами которого являются все дольщики (будущие собственники), в том числе и недостроенных квартир! Решение о реорганизации (ЖСК) или выборе способа управления домом должно приниматься в рамках этой (действующей) организации, а не её части…
 
Ну тут надо ждать когда появится на форуме первоисточник вопроса... Отписался им со ссылкой на эту ветку... Ждемс...

На самом деле задают кучу вопросов по почте. На предложение задать на форуме - пропадают))))) значит так надо
 
у меня другой вопрос для обсуждения... может ли РСО, с которой расчет с потребителями идет напрямую, при форме управления - ТСЖ, истребовать через суд задолженность и применять ограничение и отключение КУ абонентам имеющим просрочку. Есть ли однозначная точка зрения ВС по подобному вопросу с определением исполнителей их прав и обязанностей?
 
Не может. В данном случае исполнитель услуг - ТСЖ... А значит РСО вправе обратиться в арбитражный суд и взыскивать долги с ТСЖ.

Ограничить РСО не вправе, так как не является исполнителем...

У Вас там на Сахалине особая ситуация (после семинара понял)
 
да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:
 
Цитата
Сахалин пишет:
да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:

А что именно хотите то?
#1
0 0
Собственно вот такой вопрос сегодня получил на почту.

Здравствуйте. Юрий Владимирович, была на вашем семинаре 23-34 апреля в Перми. Вы проинформировали о сайте и вашей эл.почте
Прошу помочь в в разрешении следующего вопроса:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

при сдаче МКД ЖСК не был преобразован в ТСЖ , Застройщик, имеющий на момент ввода в эксплуатацию здания большинство квартир в собственности, т.е. до подписания актов приема-передачи собственникам квартир создал Управляющую компанию и заключил с ней договор управления МКД

С собственниками отдельных договоров не заключалось, органы самоуправления никаких конкурсов по передаче дома другой УК не проводили.

Кроме этого МКД состоит из двух очередей, первая построена,и введена в эксплуатацию квартиры переданы собственникам; вторая очередь еще строится. земельный участок один.
Жители в основном платят нашей УК (договоры с ресурсниками УК заключило с о всеми) ждут собрания, пока с управлением нашей УК более менее согласны

У меня два вопроса

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?

Для начала:
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Договор в данном случае определяет не обязанность оплаты собственником, а то кому собственник должен заплатить и сколько!
А заплатить он обязан в силу выше указанного.
#3
0 0
Раз собственники не создали УК (ТСЖ) и ОМСУ не провело конкурс по выбору УК - управляет УК застройщика.

До момента получения свидетельства о праве собственности содержать общее имущество МКД должен:
1) до подписания акта приема-передачи жилого (нежилого) помещения с застройщиком - сам застройщик
2) после подписания акта приема-передачи - инвестор (думаю у вас строительство было по 214ФЗ).
3) после получения свидетельства - собственник.

Так что правильно сказал Гость с Урала - оплата никак не связана с фактом заключения или незаключения договора.

Единственное но (в отношении чего могут быть правы Ваши юристы) - это ситуация, когда застройщик еще не сдал дом, а ключи потенциальным собственникам раздал для ремонта. В такой ситуации и акта нет и платить вроде инвестор не должен, а электричество и прочие коммунальные услуги потребляет. Вот в таких ситуациях застройщики часто подписывают договор (соглашение) в котором указывают, что инвестор должен платить за коммуналку с подписания так называемого акта допуска в помещение.
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов?

Читаем первоисточники: ))
ЖК РФ ст. 110
1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Отсюда следует:
1) У Вас по сути уже есть действующая организация ЖСК (наверняка с правлением и председателем имеющим все полномочия) имеющая полное право управлять домом (заключать договора управления)… На кой Вам сейчас ТСЖ??? )))
2) У Вас не получится создать в доме ТСЖ одной половинкой, поскольку в доме уже создан ЖСК, членами которого являются все дольщики (будущие собственники), в том числе и недостроенных квартир! Решение о реорганизации (ЖСК) или выборе способа управления домом должно приниматься в рамках этой (действующей) организации, а не её части…
#5
0 0
Ну тут надо ждать когда появится на форуме первоисточник вопроса... Отписался им со ссылкой на эту ветку... Ждемс...

На самом деле задают кучу вопросов по почте. На предложение задать на форуме - пропадают))))) значит так надо
#6
0 0
у меня другой вопрос для обсуждения... может ли РСО, с которой расчет с потребителями идет напрямую, при форме управления - ТСЖ, истребовать через суд задолженность и применять ограничение и отключение КУ абонентам имеющим просрочку. Есть ли однозначная точка зрения ВС по подобному вопросу с определением исполнителей их прав и обязанностей?
#7
0 0
Не может. В данном случае исполнитель услуг - ТСЖ... А значит РСО вправе обратиться в арбитражный суд и взыскивать долги с ТСЖ.

Ограничить РСО не вправе, так как не является исполнителем...

У Вас там на Сахалине особая ситуация (после семинара понял)
#8
0 0
да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:
#9
0 0
Цитата
Сахалин пишет:
да уж особей некуда... будем делать прецедент ... и склонять к исполнению требований законодательства, поучаствовать не желаете всем форумом :roll:

А что именно хотите то?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!