RSS
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
Цитата
burmistr пишет:
фактические расходы не совпадают со стоимостью услуги
Фактические расходы, ведь не фактическая стоимость услуг :) Каким образом и с каких пор в отчете об исполнении договора управления должны появиться фактические расходы? :) Фактические расходы по каждому дому даже главный бухгалтер с экономистом не в состоянии подсчитать :)
Законодатели запутали всех окончательно :)
 
ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого
 
Цитата
Mary пишет:
ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого
Возможно в приказе тупо понятия перепутали, фактические расходы и фактическая стоимость услуг.
Будем ждать изменения формы 2.8 отчета, если они будут. В ГИСе эти формы вовсе отсутствуют. Кстати, в ГИСе в каждом МКД есть колонка фактические доходы и фактические расходы, но в ее описании, подсказка требует цифру общую по организации, по всем домам.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Mary пишет:
ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого
Возможно в приказе тупо понятия перепутали, фактические расходы и фактическая стоимость услуг.
Вот почему вы всё измеряете по себе. Это отчет по дому. Расходы (фактические) это дома. Равны они фактической стоимости оказанных услуг. Сюда писать о расхода организации не надо - это же совсем из другой области. Это по сути себестоимость, раскрытие которой не предусмотрено. Т.е может быть предусмотрено например на отчете перед учредителями, но уж никак не перед заказчиками. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Mary пишет:
ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого
Возможно в приказе тупо понятия перепутали, фактические расходы и фактическая стоимость услуг.
Вот почему вы всё измеряете по себе. Это отчет по дому. Расходы (фактические) это дома. Равны они фактической стоимости оказанных услуг. Сюда писать о расхода организации не надо - это же совсем из другой области. Это по сути себестоимость, раскрытие которой не предусмотрено. Т.е может быть предусмотрено например на отчете перед учредителями, но уж никак не перед заказчиками. :)
Егор путаешь понятие стоимость и расходы. Ст 709 ГК рулит
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:

Возможно в приказе тупо понятия перепутали, фактические расходы и фактическая стоимость услуг.
Вот почему вы всё измеряете по себе. Это отчет по дому. Расходы (фактические) это дома. Равны они фактической стоимости оказанных услуг. Сюда писать о расхода организации не надо - это же совсем из другой области. Это по сути себестоимость, раскрытие которой не предусмотрено. Т.е может быть предусмотрено например на отчете перед учредителями, но уж никак не перед заказчиками. :)
Егор путаешь понятие стоимость и расходы. Ст 709 ГК рулит
709 ГК не рулит. Говорит о ЦЕНЕ по договору подряда. И вопрос как обычно не в определении, а в объекте. Чьи расходы? Ни в одном договоре не обсуждаются расходы подрядчика - всегда обсуждаются расходы заказчика - она же цена по договору, она же стоимость работ.
Расходы подрядчика обсуждать бессмысленно - они в большинстве случаев не являются частью взаимоотношений сторон.
 
Цитата
Егор пишет:
709 ГК не рулит. Говорит о ЦЕНЕ по договору подряда.

А вот и нет. В 709 ГК РФ прямо прописано, что цена это расходы подрядчика + вознаграждение. Ты же приравниваешь расходы и итоговую цену
 
1.
Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
Вот эта фраза не говорит о том, что ты сказал. Тут буквально сказано, что цена договора уже включается в себя и издержки подрядчика и вознаграждение. Т.е ни то ни другое не может быть выделено отдельно. Кто бы спорил, но ...

2. Юра, а почему ты думаешь, что мы обсуждаем расходы подрядчика, а не фактические расходы по договору? Где это написано? Мы обсуждаем понятие "фактические расходы" и пытаемся определиться о чьих расходах идет речь - подрядчика (себестоимость) или заказчика (Цена в договоре с учетом фактического выполнения работ). Т.е решаем вопрос о возможности наличия прибыли (вознаграждения) в цене договора. Твоя позиция о том, что это "про себестоимость" противоречит приведенной тобой же 709 ГК РФ, говорящей, что в цене договора есть вознаграждение.

Согласен с Рембо Сталоновичем, в конец всех запутали уже. :)
 
Цитата
burmistr пишет:
потому, что отчитывается о расходах не житель, а УК. Если УК раскрывает информацию о расходах, то это ее расходы. Расходы жителей - это доходы УК...
отчитываются о расходах ДОМА, а не самой УК. в рамках того самого лицевого счета дома, кой всем ненавистен. Свои доходы и расходы УК раскрывает в бух отчетности.
 
Цитата
Егор пишет:
2. Юра, а почему ты думаешь, что мы обсуждаем расходы подрядчика, а не фактические расходы по договору?

потому, что отчитывается о расходах не житель, а УК. Если УК раскрывает информацию о расходах, то это ее расходы. Расходы жителей - это доходы УК...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Свои доходы и расходы УК раскрывает в бух отчетности.

Фиг те. Написано же по данным раздельного учета... С точки зрения БУ расходы и доходы учитываются в разрезе объектов учета, которыми выступает либо подрядчик/заказчик либо договор
 
Цитата
burmistr пишет:
Фиг те. Написано же по данным раздельного учета.
по данным раздельного учета указываются как раз доходы и расходы дома.
Бухотчетность идет целиком.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
2. Юра, а почему ты думаешь, что мы обсуждаем расходы подрядчика, а не фактические расходы по договору?

потому, что отчитывается о расходах не житель, а УК. Если УК раскрывает информацию о расходах, то это ее расходы. Расходы жителей - это доходы УК...
Нет. Тут 2 субъекта (заказчик и подрядчик) и объект (объект управления). УК отчитывается не о своих расходах, а о расходах на содержание объекта.
 
Что такое расходы дома? Заказал я трактор, которому заплатил 10 т.р за день работы, чтобы он все дома почистил. Сколько расходов в конкретном доме? 0? Или 10 т.р. по каждому? Или пропорционально?
Стандарты управления:
а) Дебильные
б) Утверждены ГОСТами, в которых прямо написано, что они добровольны к применению.
в) Кроме того:
Цитата

О СТАНДАРТИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации

1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
 
Цитата
Егор пишет:
Расходы (фактические) это дома.
Это ты так считаешь, а у ГИСа свое мнение :) Смотри скрин и что требует ГИС :)

Там написано - сумма расходов понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (во множественном числе)
 
Цитата
пишет:
Цитата
Егор пишет:
Расходы (фактические) это дома.
Это ты так считаешь, а у ГИСа свое мнение :) Смотри скрин и что требует ГИС :)

Там написано - сумма расходов понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (во множественном числе)
Ну если честно, то частное мнение разработчиков ГИС ЖКХ по данному вопросу меня интересует не сильно. Больше интересен 209 ФЗ.
38) условия договора управления многоквартирным домом, которые в обязательном порядке должны быть предусмотрены в таком договоре в соответствии с законодательством Российской Федерации, договор, а также предусмотренный законодательством Российской Федерации отчет о выполнении такого договора;
Т.е это отсылка к 882/пр
А там у нас:
Начислено, Получено, Остатки, Авансы и ... тадам!
Годовая фактическая стоимость работ (услуг) - Указывается фактическая общая годовая стоимость выполнения работы (услуги).
 
Цитата
Егор пишет:
Ну если честно,
Таким образом, ты там указываешь годовую фактическую стоимость услуги по СЖП именно по этому одному дому? :)
Еще одна задница, если это фактическая стоимость услуги по договору управления МКД, цифра должна быть с учетом стоимости коммуналки :)
 
Цитата
пишет:
с момента когда УК должна была разместить эту отчетность
та ну не.
 
Коллеги, а если ситуация обратная. Дом ушел к другой УК, работ выполнили больше, чем собрали денег (нам должны). Имеем ли мы право взыскать долг с жителей (с каждого в отдельности)? Есть ли такая практика? :?:
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Есть ли такая практика
я специально искала, но занималась не так плотно, как бы мне этого хотелось. пока ничего. Но вопрос интересный же!!Я бы попробовала через необоснованное обогащение
 
Больше тарифа не соберете. Все остальное, непрописанное в протоколах ОСС, ваши рискохотелки.
 
Цитата
Джули пишет:
Но вопрос интересный же!!

Есть ли смысл попробовать что-то взыскать через суд? Или это пустая трата времени?
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Или это пустая трата времени
а что Вы теряете в этом случае? я, конечно, не знаю масштабы перерасхода, но Вы рискуете только гос. пошлиной
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Коллеги, а если ситуация обратная. Дом ушел к другой УК, работ выполнили больше, чем собрали денег (нам должны). Имеем ли мы право взыскать долг с жителей (с каждого в отдельности)? Есть ли такая практика? :?:
тухляк. Предпринимательский риск и все такое. ВАС РФ 6464/10
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Или это пустая трата времени
а что Вы теряете в этом случае? я, конечно, не знаю масштабы перерасхода, но Вы рискуете только гос. пошлиной

Не соглашусь с Юрой, применительно к следующему случаю:
- в ДУ у меня указано, что: Стоимость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. д., не определенных настоящим приложением к договору управления многоквартирным домом, определяется в следующем порядке:
1. В случае выполнения работ/оказания услуг силами ООО «УК « », их стоимость определяется из расчета 350 (Триста пятьдесят) рублей 00 копеек, НДС нет, за 1 человеко-час работы. Окончательная стоимость работ/услуг определяется пропорционально фактически отработанному времени, и фиксируется в акте выполненных работ/оказанных услуг с участием Собственника, по заявке которого выполнены работы/оказаны услуги, или оформляется в порядке, предусмотренном разделом 6 Договора управления многоквартирным домом.
2. В случае выполнения работ/оказания услуг с привлечением ООО «УК «______» третьих лиц (подрядчиков), стои-мость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома определяется в размере 103,5% от сметной и/или дого-ворной стоимости оказанных таких лицами услуг/выполненных работ. Стоимость таких работ/услуг отражается в акте, оформляемом в по-рядке, предусмотренном разделом 6 Договора управления многоквартирным домом, с приложением копий подтверждающих документов.

- Соответственно, к моменту ухода дома у меня могут быть выполнены работы на определенную сумму, отражены в актах вып работ с председателем, и приняты собственниками. И это означает неосновательное обогащение собственников, которое может быть предъявлено УК.

- Договариваемся с какой-нибудь юр конторой на ведение дел через представителя, и помимо суммы иска каждому жителю предъявляем еще представительские.
 
Цитата
burmistr пишет:
тухляк. Предпринимательский риск и все такое. ВАС РФ 6464/10

Интересно получается, если УК должна собственникам, то это неосновательное обогащение (ай-ай-ай, жулики и воры!). Если собственники должны управляющей компании, то это извините ее предпринимательские риски!!!
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:

Интересно получается, если УК должна собственникам, то это
То теперь на это есть часть 12 статьи 162 ЖК РФ, введена 485-ФЗ от 31.12.2017 - экономия остается в распоряжении УК.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Не соглашусь с Юрой, применительно к следующему случаю:
- в ДУ у меня указано, что: Стоимость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. д., не определенных настоящим приложением к договору управления многоквартирным домом, определяется в следующем порядке:

Значит у тебя с точки зрения ЖК херовый договор. Ты должен в нем угадать все работы на 100500 лет вперед. И перечень работ у тебя должен быть на 100500 листах
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Не соглашусь с Юрой, применительно к следующему случаю:
- в ДУ у меня указано, что: Стоимость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. д., не определенных настоящим приложением к договору управления многоквартирным домом, определяется в следующем порядке:

Значит у тебя с точки зрения ЖК херовый договор. Ты должен в нем угадать все работы на 100500 лет вперед. И перечень работ у тебя должен быть на 100500 листах
Перечень работ и услуг к договору у меня содержит строку "текущий ремонт", план которого ежегодно утверждается (в идеале) и составляет 1 страницу формата А4..
Возникла необходимость проведения ремонтных работ, например, температурного шва после зимы или заменить скамейки на красивые - работы проведем по оговоренным условиям, работы председатель совета МКД принимает. По итогам года жители будут объективно нам должны. И в следующем периоде мы поступившими деньгами закроем внеплановые работы, а на их стоимость уменьшим план работ по текущему ремонту.
 
Я Вас помирю. Доказывание необоснованного обогащение происходит легко. Размер платы такой-то, а потрачено (что не противоречит закону) такой то. Всё!!! На лицо необоснованное обогащение собственников дома. Ваще кто-то выходил с этой хренью в суд? никто? так что мешает?

Отправлено спустя 42 секунды:
Лично я, особенно сегодня, за любой кипишь в этом направлении.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!