new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяМогут ли жители потребовать деньги назад?

Могут ли жители потребовать деньги назад?

RSS
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
Цитата
Джули пишет:
Размер платы такой-то, а потрачено (что не противоречит закону) такой то.

Обоснованность такого размера расходов тоже нужно доказать...
 
Цитата
burmistr пишет:
Обоснованность
Не , ну это понятное дело. Акты - наше всё. есть акты - есть обоснования. нет актов - с новым Гором, и пошел нафиг.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А вообще , в свете этих вопросов(притом постоянных), пора провести учебу как правильно закрывать акты, чтобы потом не было мучительно больно за проведшие свои годы в коммунальном хозяйстве.
 
А все-таки есть ли какая-то судебная практика по этому вопросу? Пусть даже не в пользу УК...
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
А все-таки есть ли какая-то судебная практика по этому вопросу? Пусть даже не в пользу УК...

Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
 
Цитата
МЭМ пишет:
Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
Коллега, Вы внимательно тему обсуждения читали?
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
МЭМ пишет:
Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
Коллега, Вы внимательно тему обсуждения читали?
trup trup trup ДА ! У нас вообще то аж бумаги на собрании вырывают чтоб мкд не ушли аж участкового вызывать приходится, а вы какие то деньги хотите вернуть. учитесь у наших! rev klub
 
Коллеги форумчане, не хочу показаться назойливым. Неужели я уникальный и больше не у кого дама с долгами не уходили? Ведь было же такое... Поделитесь опытом, мне сейчас нужен ваш совет. Начальство требует "давай работай" и слышать ничего не хочет про то, что нельзя взыскать.
 
У нас в регионе не развита практика по утверждению тарифов. Жили много лет все на ежегодно индексируемом тарифе. Поэтому при расторжении ду всегда выставляли доптариф на сумму долга в последнюю квитанцию разом. Все жалобы в гжи и прокуратуру пережили аж с ответами в нашу пользу. Пробуйте на пассивном собственнике. Создайте прецедент по одному, а дальше по накатанной


Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Коллеги форумчане, не хочу показаться назойливым. Неужели я уникальный и больше не у кого дама с долгами не уходили? Ведь было же такое... Поделитесь опытом, мне сейчас нужен ваш совет. Начальство требует "давай работай" и слышать ничего не хочет про то, что нельзя взыскать.
Что касается долгов... А к кому Вы иск и/или вообще требования предъявлять будете? Тем более в ситуации когда дом от с Вас ушел. К конкретному собственнику? Так он для УК - никто. Кстати, как Вы его долю выделите?
ПО ЖК стороны договора управления: 50%+ собственников помещений дома + УК (ТСН). Вот именно этой абстракции (50%+) вы оказали слишком много услуг или выполнили работ. Всех соответчиками поставите? :D
К новой УК не предъявить - это не ее деньги. Почему "деньги собственников", которые для нас святы, должны автоматически переходить УК.
Проще говоря, все сводится к тому, как без договора управления "чужому" для Вас собственнику повесить какой-то долг? Я даже в теории такого себе не представляю...
 
Цитата
Саныч пишет:
А к кому Вы иск и/или вообще требования предъявлять будете? Тем более в ситуации когда дом от с Вас ушел. К конкретному собственнику?
А собственно почему нет?
Цитата
Саныч пишет:
Кстати, как Вы его долю выделите?
Насколько я помню по ЖК доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади.
Цитата
Саныч пишет:
Всех соответчиками поставите? :D
Всех до одного!
Цитата
Саныч пишет:
Проще говоря, все сводится к тому, как без договора управления "чужому" для Вас собственнику повесить какой-то долг? Я даже в теории такого себе не представляю...
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Просто хочу дискуссию по теме. Пусть в теории. Почему собственно говоря нельзя применить статью о неосновательном обогащении?
 
Цитата
Саныч пишет:
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Просто хочу дискуссию по теме. Пусть в теории. Почему собственно говоря нельзя применить статью о неосновательном обогащении?
К несчастью, простора для дискуссии я не вижу.
Неосновательное обогащение, оно, как бы, должно отвечать двум признакам:
а) собственно само обогащение. И здесь есть некоторая проблема доказать (размер в рублях) насколько я обогатился в результате того, что мне подметали в подъезде, ибо нормативные (заложенные в договоре расходы) и реальная стоимость - две большие разницы и одна маленькая. Ведь мы (УК) со своей стороны грудью стоим за "экономию подрядчика". А тут, как раз наоборот, "твердая сметная стоимость" на стороне потребителя.
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
 
Цитата
Саныч пишет:
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
Это известное постановление ВАС РФ 6464/10 насколько я понимаю?
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
Это известное постановление ВАС РФ 6464/10 насколько я понимаю?
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
 
Цитата
Саныч пишет:
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
А вот мне все-таки интересно. Если ситуация аналогичная, но дом с долгом уходит не от УК, а от ТСЖ (в ТСЖ несколько домов) по сути постановление ВАС РФ 6464/10 не должно применяться, так как ТСЖ - некоммерческая организация.
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
А вот мне все-таки интересно. Если ситуация аналогичная, но дом с долгом уходит не от УК, а от ТСЖ (в ТСЖ несколько домов) по сути постановление ВАС РФ 6464/10 не должно применяться, так как ТСЖ - некоммерческая организация.
Ну... логика в этом есть. Да.., соглашусь, в принципе. Как на практике - не знаю.
Вопрос доказывания размера расходов все равно остается...
 
Коллеги, кто работал/работает в ЖСК, подскажите как обстоят дела с экономией? должна она распределяться между членами жск по итогам года? Где это закреплено законодательно?
И каким образом эта экономия рассчитывается? начислено - потрачено = экономия, или собрано-потрачено=экономия?
А то я больше с УК работал, а тут обратились за консультацией.
 
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?
1. Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
1а) Например кто обращается.
Есть ли у него протокол со всеми приложениями по 937 приказу. А? Когда он был составлен и передан ли УК (может Вам кстате и должен был исходя из периода "составления") и ГЖН. Пишем возражение.
Если протокол есть, то тогда вбрасываем ходатайство об истребовании со всем винигретом (реестры, решения) у УК/ГЖН/Лица указанного в пртоколе.
Протокольчик нужен ибо гражданина может только от себя выступать. Ежели он имени дома, то нужно прописать полномочия в протоколе (как минимум "представлять интересы собтвенников в судах...").
2. Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности? Если сами - то печально. Но не смертельно.
В ГИС? А что такое ГИС и какой официальный с т.з. бухучета у этого всего фуфла статус? Где написано, что на каждый дом должна быть отчетность ФИНАНСОВАЯ и НАЛОГОВАЯ по ПБУ? Принимает ли ее налоговая..
А может эта отчетность не финансовая,а.. управленческая. Как бы не сильно "официальная". Ведь в ПБУ про нее ничего нет..
2а) Они же "остатки" явно не в денежной форме существуют. Ибо для этого конкретного дома отдельный банковский счет не открывался... И как это вообще с т.з. зрения бухгалтерского учета. Давайте поговорим о терминах... Может у Вас по уточненной отчетности ничего нет. Бывают же ошибки..
2б. А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что? В чем собственно незаконность....?
2в. А кто им сказал, что эти средства носят целевой характер (как минимум) и не были успешно потрачены на нужды дома (после размещения отчета)...
Может вы подрядчику с них заплатили за работы.. потом. Был давно договор на работы/услуги по дому, а платили частями. Вот и заплатили потом. И нет больше остатков... Может же такое быть.
И т.д. и т.п.
 
жители хотят? или новая УК хотит? если жители, то поройтесь в суд. практике. там однозначно это невозможно. Русским по-белому.
 
Цитата
Саныч пишет:
Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
Не поленился и отсканировал исковое заявление.
Цитата
Саныч пишет:
Например кто обращается.
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).
Цитата
Саныч пишет:
Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности?
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ. А там штрафы сами знаете какие.
Цитата
Саныч пишет:
А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что?
В исковом заявлении просят взыскать именно как неосновательное обогащение.
Вот как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Джули пишет:
жители хотят? или новая УК хотит? если жители, то поройтесь в суд. практике. там однозначно это невозможно. Русским по-белому.
Жители (точнее, один из собственников, уполномоченный ОСС).
Почему однозначно невозможно? Они хитро пишут: "просим взыскать и перевести деньги в пользу новой УК".
 
Коллеги, не будьте равнодушны! Я думаю мой опыт всем потом пригодиться.
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).
ГПК РФ..
Цитата
Статья 54. Полномочия представителя
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Цитата
Подписание искового заявления... предъявление в суд
в протоколе ОСС о выборе уполномоченного лица есть? Нет. Тогда
Цитата
ЗАЯВЛЕНИЕ
В производстве _________ районного суда г. ___ находится дело №__ по иску ___ к ООО ___.
В материалы дела представлен (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол) якобы подтверждающ___ право истца на обращение в суд...
Однако, в соответствии со ст. 54 ГПК РФ право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Однако в представлен____ в материалы дела (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол) указанные полномочия никак не прописаны. Более того, нет упоминаний о праве ФИО обращаться в суды.
Таким образом, следует сделать вывод, что ФИО не мог подписывать исковое заявление и обращаться с какими-либо исковыми требованиями в суд общей юрисдикции.
Следовательно, исковое заявление, в соответствии с положениями части 4 ст. 135 ГПК РФ исковое заявление должно было быть возвращено заявителю.
Принимая во внимание все вышеуказанное и положения ст. 222 ГПК РФ
ПРОШУ:
оставить исковое заявление ФИО без рассмотрения.
Приложение
Копия документа, подтверждающего направления настоящего заявления Истцу.

Цитата
Штирлиц99 пишет:
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ.
А про остатки зачем было писать.... У меня всегда убытки по каждому дому....Ну то в прошлом.
А теперь пусть Ваша бухгалтерия, которая все это посчитала зачем-то, развернуто человеческим языком, либо сама изложит со ссылками на ПБУ либо еще кому объяснит что есть ПБУ, Налоговая, Фин отчетность какой у нее статус, куда она сдается и как. Как она отражает "факты хозяйственной жизни".
А есть некая никому неизвестная отчетность по ЖК РФ которая терминология в которой либо отсутствует в законе, (т.н.."лицевой счет дома") и в принципе не может быть реализована, ибо все деньги в УК приходят на один БАНКОВСКИЙ счет и т.д.
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
НУ и договорчик надо делать, который я говорил...
 
Цитата
Саныч пишет:
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )
 
А ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) вообще не работает?
12. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления фактические расходы управляющей организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, при условии оказания услуг и (или) выполнения работ по управлению многоквартирным домом, оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, указанная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
Для чего тогда она нужна?

Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )
До тех пор пока жилищную фуфлоотчетность не свяжут с налоговой... :D Ну, или как минимум, на него начнут приходить РЕАЛЬНЫЕ деньги... :D
Мало ли что на заборе написано..
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности
когда истец узнал или должен был узнать о нарушенном праве. Если Вы отчет с остатками выкладывали в открытый доступ, то с момента размещения отчетности. Тут даже ст. 10 ГК не притянешь как бы, у собственника нет обязанности запрашивать отчет.
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Для чего тогда она нужна?
Написать можете. Только это не совсем про то....
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?
С момента когда узнали или должны были узнать. Т.е. с момента когда УК должна была разместить эту отчетность или реально ее разместила (тут можно поиграться)...
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Саныч пишет:
с момента когда УК должна была разместить эту отчетность
та ну не.
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?
 
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...
 
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...

Странная арифметика у вас получается. В вашем примере вы стали должны на 10 000 больше и всего это 160 000
#91
0 0
Цитата
Джули пишет:
Размер платы такой-то, а потрачено (что не противоречит закону) такой то.

Обоснованность такого размера расходов тоже нужно доказать...
#92
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Обоснованность
Не , ну это понятное дело. Акты - наше всё. есть акты - есть обоснования. нет актов - с новым Гором, и пошел нафиг.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А вообще , в свете этих вопросов(притом постоянных), пора провести учебу как правильно закрывать акты, чтобы потом не было мучительно больно за проведшие свои годы в коммунальном хозяйстве.
#93
0 0
А все-таки есть ли какая-то судебная практика по этому вопросу? Пусть даже не в пользу УК...
#94
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
А все-таки есть ли какая-то судебная практика по этому вопросу? Пусть даже не в пользу УК...

Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
#95
0 0
Цитата
МЭМ пишет:
Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
Коллега, Вы внимательно тему обсуждения читали?
#96
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
МЭМ пишет:
Подход ошибочен у вас: наша УО четко: "не для того брал, чтоб возвращать. и пошёл на 3 буквы в суд.
Коллега, Вы внимательно тему обсуждения читали?
trup trup trup ДА ! У нас вообще то аж бумаги на собрании вырывают чтоб мкд не ушли аж участкового вызывать приходится, а вы какие то деньги хотите вернуть. учитесь у наших! rev klub
#97
0 0
Коллеги форумчане, не хочу показаться назойливым. Неужели я уникальный и больше не у кого дама с долгами не уходили? Ведь было же такое... Поделитесь опытом, мне сейчас нужен ваш совет. Начальство требует "давай работай" и слышать ничего не хочет про то, что нельзя взыскать.
#98
0 0
У нас в регионе не развита практика по утверждению тарифов. Жили много лет все на ежегодно индексируемом тарифе. Поэтому при расторжении ду всегда выставляли доптариф на сумму долга в последнюю квитанцию разом. Все жалобы в гжи и прокуратуру пережили аж с ответами в нашу пользу. Пробуйте на пассивном собственнике. Создайте прецедент по одному, а дальше по накатанной


Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#99
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Коллеги форумчане, не хочу показаться назойливым. Неужели я уникальный и больше не у кого дама с долгами не уходили? Ведь было же такое... Поделитесь опытом, мне сейчас нужен ваш совет. Начальство требует "давай работай" и слышать ничего не хочет про то, что нельзя взыскать.
Что касается долгов... А к кому Вы иск и/или вообще требования предъявлять будете? Тем более в ситуации когда дом от с Вас ушел. К конкретному собственнику? Так он для УК - никто. Кстати, как Вы его долю выделите?
ПО ЖК стороны договора управления: 50%+ собственников помещений дома + УК (ТСН). Вот именно этой абстракции (50%+) вы оказали слишком много услуг или выполнили работ. Всех соответчиками поставите? :D
К новой УК не предъявить - это не ее деньги. Почему "деньги собственников", которые для нас святы, должны автоматически переходить УК.
Проще говоря, все сводится к тому, как без договора управления "чужому" для Вас собственнику повесить какой-то долг? Я даже в теории такого себе не представляю...
#100
0 0
Цитата
Саныч пишет:
А к кому Вы иск и/или вообще требования предъявлять будете? Тем более в ситуации когда дом от с Вас ушел. К конкретному собственнику?
А собственно почему нет?
Цитата
Саныч пишет:
Кстати, как Вы его долю выделите?
Насколько я помню по ЖК доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади.
Цитата
Саныч пишет:
Всех соответчиками поставите? :D
Всех до одного!
Цитата
Саныч пишет:
Проще говоря, все сводится к тому, как без договора управления "чужому" для Вас собственнику повесить какой-то долг? Я даже в теории такого себе не представляю...
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Просто хочу дискуссию по теме. Пусть в теории. Почему собственно говоря нельзя применить статью о неосновательном обогащении?
#101
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Просто хочу дискуссию по теме. Пусть в теории. Почему собственно говоря нельзя применить статью о неосновательном обогащении?
К несчастью, простора для дискуссии я не вижу.
Неосновательное обогащение, оно, как бы, должно отвечать двум признакам:
а) собственно само обогащение. И здесь есть некоторая проблема доказать (размер в рублях) насколько я обогатился в результате того, что мне подметали в подъезде, ибо нормативные (заложенные в договоре расходы) и реальная стоимость - две большие разницы и одна маленькая. Ведь мы (УК) со своей стороны грудью стоим за "экономию подрядчика". А тут, как раз наоборот, "твердая сметная стоимость" на стороне потребителя.
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
#102
0 0
Цитата
Саныч пишет:
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
Это известное постановление ВАС РФ 6464/10 насколько я понимаю?
#103
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
б) незаконность его возникновения. По мнению ВАС РФ, которое никто не отменял, превышение реальных расходов над заложенными, есть риск управляющей организации.
Это известное постановление ВАС РФ 6464/10 насколько я понимаю?
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
#104
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
А вот мне все-таки интересно. Если ситуация аналогичная, но дом с долгом уходит не от УК, а от ТСЖ (в ТСЖ несколько домов) по сути постановление ВАС РФ 6464/10 не должно применяться, так как ТСЖ - некоммерческая организация.
#105
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Оно самое. И вся судебная практика, которая на него ссылалась.
А вот мне все-таки интересно. Если ситуация аналогичная, но дом с долгом уходит не от УК, а от ТСЖ (в ТСЖ несколько домов) по сути постановление ВАС РФ 6464/10 не должно применяться, так как ТСЖ - некоммерческая организация.
Ну... логика в этом есть. Да.., соглашусь, в принципе. Как на практике - не знаю.
Вопрос доказывания размера расходов все равно остается...
#106
0 0
Коллеги, кто работал/работает в ЖСК, подскажите как обстоят дела с экономией? должна она распределяться между членами жск по итогам года? Где это закреплено законодательно?
И каким образом эта экономия рассчитывается? начислено - потрачено = экономия, или собрано-потрачено=экономия?
А то я больше с УК работал, а тут обратились за консультацией.
#107
0 0
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?
#108
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?
1. Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
1а) Например кто обращается.
Есть ли у него протокол со всеми приложениями по 937 приказу. А? Когда он был составлен и передан ли УК (может Вам кстате и должен был исходя из периода "составления") и ГЖН. Пишем возражение.
Если протокол есть, то тогда вбрасываем ходатайство об истребовании со всем винигретом (реестры, решения) у УК/ГЖН/Лица указанного в пртоколе.
Протокольчик нужен ибо гражданина может только от себя выступать. Ежели он имени дома, то нужно прописать полномочия в протоколе (как минимум "представлять интересы собтвенников в судах...").
2. Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности? Если сами - то печально. Но не смертельно.
В ГИС? А что такое ГИС и какой официальный с т.з. бухучета у этого всего фуфла статус? Где написано, что на каждый дом должна быть отчетность ФИНАНСОВАЯ и НАЛОГОВАЯ по ПБУ? Принимает ли ее налоговая..
А может эта отчетность не финансовая,а.. управленческая. Как бы не сильно "официальная". Ведь в ПБУ про нее ничего нет..
2а) Они же "остатки" явно не в денежной форме существуют. Ибо для этого конкретного дома отдельный банковский счет не открывался... И как это вообще с т.з. зрения бухгалтерского учета. Давайте поговорим о терминах... Может у Вас по уточненной отчетности ничего нет. Бывают же ошибки..
2б. А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что? В чем собственно незаконность....?
2в. А кто им сказал, что эти средства носят целевой характер (как минимум) и не были успешно потрачены на нужды дома (после размещения отчета)...
Может вы подрядчику с них заплатили за работы.. потом. Был давно договор на работы/услуги по дому, а платили частями. Вот и заплатили потом. И нет больше остатков... Может же такое быть.
И т.д. и т.п.
#109
0 0
жители хотят? или новая УК хотит? если жители, то поройтесь в суд. практике. там однозначно это невозможно. Русским по-белому.
#110
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
Не поленился и отсканировал исковое заявление.
Цитата
Саныч пишет:
Например кто обращается.
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).
Цитата
Саныч пишет:
Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности?
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ. А там штрафы сами знаете какие.
Цитата
Саныч пишет:
А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что?
В исковом заявлении просят взыскать именно как неосновательное обогащение.
Вот как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Джули пишет:
жители хотят? или новая УК хотит? если жители, то поройтесь в суд. практике. там однозначно это невозможно. Русским по-белому.
Жители (точнее, один из собственников, уполномоченный ОСС).
Почему однозначно невозможно? Они хитро пишут: "просим взыскать и перевести деньги в пользу новой УК".
#111
0 0
Коллеги, не будьте равнодушны! Я думаю мой опыт всем потом пригодиться.
#112
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).
ГПК РФ..
Цитата
Статья 54. Полномочия представителя
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Цитата
Подписание искового заявления... предъявление в суд
в протоколе ОСС о выборе уполномоченного лица есть? Нет. Тогда
Цитата
ЗАЯВЛЕНИЕ
В производстве _________ районного суда г. ___ находится дело №__ по иску ___ к ООО ___.
В материалы дела представлен (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол) якобы подтверждающ___ право истца на обращение в суд...
Однако, в соответствии со ст. 54 ГПК РФ право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Однако в представлен____ в материалы дела (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол) указанные полномочия никак не прописаны. Более того, нет упоминаний о праве ФИО обращаться в суды.
Таким образом, следует сделать вывод, что ФИО не мог подписывать исковое заявление и обращаться с какими-либо исковыми требованиями в суд общей юрисдикции.
Следовательно, исковое заявление, в соответствии с положениями части 4 ст. 135 ГПК РФ исковое заявление должно было быть возвращено заявителю.
Принимая во внимание все вышеуказанное и положения ст. 222 ГПК РФ
ПРОШУ:
оставить исковое заявление ФИО без рассмотрения.
Приложение
Копия документа, подтверждающего направления настоящего заявления Истцу.

Цитата
Штирлиц99 пишет:
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ.
А про остатки зачем было писать.... У меня всегда убытки по каждому дому....Ну то в прошлом.
А теперь пусть Ваша бухгалтерия, которая все это посчитала зачем-то, развернуто человеческим языком, либо сама изложит со ссылками на ПБУ либо еще кому объяснит что есть ПБУ, Налоговая, Фин отчетность какой у нее статус, куда она сдается и как. Как она отражает "факты хозяйственной жизни".
А есть некая никому неизвестная отчетность по ЖК РФ которая терминология в которой либо отсутствует в законе, (т.н.."лицевой счет дома") и в принципе не может быть реализована, ибо все деньги в УК приходят на один БАНКОВСКИЙ счет и т.д.
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
НУ и договорчик надо делать, который я говорил...
#113
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )
#114
0 0
А ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) вообще не работает?
12. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления фактические расходы управляющей организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, при условии оказания услуг и (или) выполнения работ по управлению многоквартирным домом, оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, указанная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
Для чего тогда она нужна?

Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?
#115
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )
До тех пор пока жилищную фуфлоотчетность не свяжут с налоговой... :D Ну, или как минимум, на него начнут приходить РЕАЛЬНЫЕ деньги... :D
Мало ли что на заборе написано..
#116
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности
когда истец узнал или должен был узнать о нарушенном праве. Если Вы отчет с остатками выкладывали в открытый доступ, то с момента размещения отчетности. Тут даже ст. 10 ГК не притянешь как бы, у собственника нет обязанности запрашивать отчет.
#117
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Для чего тогда она нужна?
Написать можете. Только это не совсем про то....
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?
С момента когда узнали или должны были узнать. Т.е. с момента когда УК должна была разместить эту отчетность или реально ее разместила (тут можно поиграться)...
#118
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Саныч пишет:
с момента когда УК должна была разместить эту отчетность
та ну не.
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?
#119
0 0
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...
#120
0 0
Цитата
Штирлиц99 пишет:
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...

Странная арифметика у вас получается. В вашем примере вы стали должны на 10 000 больше и всего это 160 000
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!