Форум

Главная61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет

61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет

RSS
61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
 
Добрый день, ситуация такая:
Собственник не передавал показания ИПУ год, последний раз в мае 2017. В июле 2018 г. вызывает сантехника, составляем акт и указываем показания текущие на июль 2018 г.
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф, т.к. весь год ему начисляли норматив по ХВС и ГВС. Мы ему конечно отказали т.к. он не передавал год показания и приняли как первоначальные.
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Есть у кого такие прецеденты и судебная практика по такому вопросу, меня, как руководителя, юрист убеждает что мы правы на 100% и пойдем обжаловать предписание ГЖИ и выиграем, но меня терзают смутные сомнения.
Подскажите, стоит ли дальше бодаться с ГЖИ?
 
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период,

В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г, мы составили акт и вписали текущие показания.
Ему надо вернуть 12500 приблизительно.
ГЖИ нам говорит возвращайте. Мы ГЖИ написали ответ с разъяснениями этого пункта, но они все равно говорят сделать перерасчет и вернуть ему 12500, плюс штраф.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
Сказать , то и так сказали. Но нужно действительно подтверждение нашей позиции, например судебными решениями или ответами минстроя, или других гжи с других областей
 
В случае если ИПУ исправный, а Вы весь период выполняли расчет начислений исходя из норматива потребления, обязанность выполнить перерасчет регулируется п. 61 ппрф 354, уменьшить сумму перерасчета возможно только если всю разницу в показания между нормативными объемами и фактическими рассчитать в период когда выполнялась проверка (см. последний абзац п.61) так скажем "сыграть" на стоимости услуги)
 
Все верно. Читайте норму целиком
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.



То бишь обязаны были сделать перерасчет и именно в расчетный период в котором сняли показания и еще и по той цене коммунальной услуги. А все по тому что есть обязанность снимать показания чаше. Кроме того ,при обращении собственника обязаны были переделать квитанцию. Если уже в суде , то его требование по штрафу в 50 процентов верно (смотри 154 ст. 354 постановления )
Договаривайтесь миром
 
Полностью поддерживаю. перерасчет сделать обязаны. То, что потребитель не подавал показания еще не основания для отказа. УК в этом случае "оставляет у себя" разницу в тарифах и коэффициент, начисленный на норматив. всё. остальное потребителю нужно вернуть.
 
Цитата
dvcamstudio пишет:
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф,
Цитата
dvcamstudio пишет:
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Пункт 61 Правил 354 не предусматривает выплату штрафа :)
Штраф выплачивается при других нарушениях и только в том случае если "горепотребитель" оплатил избыточные начисления :)
В данном случае по вине потребителя были именно такие начисления (не передавал показания)
Вам нужно соблюсти, как минимум обязанность по срокам проверки ИПУ (нет доступа - 1 раз в год, есть доступ - 1 раз в 6 мес.)
Во всех случаях это иное нарушение не имеющее отношение к обсуждаемому штрафу :)
 
Так и есть. С 01.01.2018 эта норма введена в жк рф .
Ст. 156
11. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.

(часть 11 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ

Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.
 
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
 
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
 
Подниму эту тему, чтобы не плодить похожие темы.
Клиент пропустил в один месяц передачу показаний, ему начислили по среднему за полгода. На следующий месяц он передал показания за 2 месяца. Сейчас надо сделать перерасчет, уменьшить ему сумму. Куда сажать разницу, в текущий месяц или раскидать на 2 месяца?
 
Все в текущий

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?
 
Согласно 354 правил , расчетный период это месяц. Т,е . если вы ранее после начисления по среднему, принимаете показания от потребителя ,соответственно делаете перерасчет с учетом начислений ранее. Не зависимо от того будет это в большую или меньшую сторону. Да небалансы наши .
Такая же история, если мы говорим о контрольном снятии показаний ипу.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Цитата
macalpine пишет:
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?

Там на самом то деле пробел.

Там написано, что если при съеме показаний обнаружится расхождение между данными бухгалтерии и данными по ИПУ, то перерасчет в текущем месяце.

Есть практика, что если житель не сдавал показания, то перерасчет не делается. Типа сам виноват, но это единичные решения.

Мое мнение:
1) житель сдал/не сдал показания - верим показаниям/среднему/нормативу.
2) если не верим - дуем в квартиру и снимаем показания. Не пустили 1 раз - среднее, 2 раза - норматив и коэффициент.
3) не снимали показания, а потом оказалось, что реальные данные меньше тех, что в бухгалтерии - однозначно перерасчет.
 
Приветствую.
Аналогичная ситуация, мжи выдает нам предписание произвести перерасчет.
Начислением у нас занимается МФЦ, житель к нам обращался, мы составили ему акт контроля и отправили его с этим актом в МФЦ. МФЦ по телефону запросил от нас письмо, с разрешением произвести ему перерасчет. Мы ответили что есть 354 пп и если ему положено по данному пп перерасчет, то делайте. они не сделали без нашего письма.
Дело дошло до мжи и появилось предписание.
Вопрос.
Мы не против перерасчета, но причем тут мы, жители самостоятельно передают показания в мфц, те им начисляют.
Мы составили акт контроля, почему мфц самостоятельно не может решить эту проблему, а вечно отправляет жителей к нам? Они же занимаются начислениями. Мжи говорит у вас договор с мфц поэтому предписание выписано вам.
Мы можем конечно написать письмо о перерасчете в МФЦ, если это действительно наша обязанность.
кто прав?

P.S. перерасчет за 6 месяцев
 
Все зависит от того что написано в договоре с МФЦ. Пара бы привыкнуть что крайней всегда будет УК.
 
Исполнителем КУ являетесь в любом случае Ваша организация.
Мы тоже работаем с ЕИРЦ, дак те на любую "нестандартную" ситуацию просят распоряжение, и это, я считаю, вполне нормально.
В общем отучайте своих специалистов по вопросам расчетов/перерасчетов брить людей в МФЦ, в таком случае даже лучше пропустить информацию по сложившейся ситуации через себя, т.к. штраф словите Вы в итоге (возможно потом регрессом переложите на МФЦ, но не факт, все зависит от Вашего с МФЦ договора).
 
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?


попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
 
Цитата
unionof3 пишет:
попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
Потребительский экстремизм.
 
ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа... :D
 
Цитата
Джули пишет:
Почему нет?
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
Обязаны прийти, снять показания и сделать перерасчет, независимо от того передавал он неправильные показания или нет.
Цитата
Джули пишет:
Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения
А ему никаких преимуществ, только для УК проблемы - это и есть его преимущество.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.
#1
0 0
Добрый день, ситуация такая:
Собственник не передавал показания ИПУ год, последний раз в мае 2017. В июле 2018 г. вызывает сантехника, составляем акт и указываем показания текущие на июль 2018 г.
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф, т.к. весь год ему начисляли норматив по ХВС и ГВС. Мы ему конечно отказали т.к. он не передавал год показания и приняли как первоначальные.
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Есть у кого такие прецеденты и судебная практика по такому вопросу, меня, как руководителя, юрист убеждает что мы правы на 100% и пойдем обжаловать предписание ГЖИ и выиграем, но меня терзают смутные сомнения.
Подскажите, стоит ли дальше бодаться с ГЖИ?
#2
0 0
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период,

В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
#3
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
В 61 пункте речь идет о разнице между фактом и данными поданными собственником, а по вашим словам он вам вообще данные не подавал.
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г, мы составили акт и вписали текущие показания.
Ему надо вернуть 12500 приблизительно.
ГЖИ нам говорит возвращайте. Мы ГЖИ написали ответ с разъяснениями этого пункта, но они все равно говорят сделать перерасчет и вернуть ему 12500, плюс штраф.
#4
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
#5
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
dvcamstudio пишет:
Именно, он передал в мае 2017 года и больше не передавал, пришел только в июле 2018 г
Скажите в ГЖИ, что принимали показания ИПУ по телефону. Это проверить невозможно. Слова собственника, что он не передавал показания, против ваших. Ежемесячно звонил какой-то м..к, представлялся этим собственником и просил начислять по нормативу.

И еще, в договоре управления должно быть прописано как часто вы должны контролировать достоверность предоставленных показаний ИПУ. См. ПП 354 п.31 ж).
Сказать , то и так сказали. Но нужно действительно подтверждение нашей позиции, например судебными решениями или ответами минстроя, или других гжи с других областей
#6
0 0
В случае если ИПУ исправный, а Вы весь период выполняли расчет начислений исходя из норматива потребления, обязанность выполнить перерасчет регулируется п. 61 ппрф 354, уменьшить сумму перерасчета возможно только если всю разницу в показания между нормативными объемами и фактическими рассчитать в период когда выполнялась проверка (см. последний абзац п.61) так скажем "сыграть" на стоимости услуги)
#7
0 0
Все верно. Читайте норму целиком
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.



То бишь обязаны были сделать перерасчет и именно в расчетный период в котором сняли показания и еще и по той цене коммунальной услуги. А все по тому что есть обязанность снимать показания чаше. Кроме того ,при обращении собственника обязаны были переделать квитанцию. Если уже в суде , то его требование по штрафу в 50 процентов верно (смотри 154 ст. 354 постановления )
Договаривайтесь миром
#8
0 0
Полностью поддерживаю. перерасчет сделать обязаны. То, что потребитель не подавал показания еще не основания для отказа. УК в этом случае "оставляет у себя" разницу в тарифах и коэффициент, начисленный на норматив. всё. остальное потребителю нужно вернуть.
#9
0 0
Цитата
dvcamstudio пишет:
Дальше от него претензия по перерасчету и требование уплатить ему штраф,
Цитата
dvcamstudio пишет:
Он написал в ГЖИ, ГЖИ нам показала пункт 61 пп354, и сказала сделать перерасчет и заплатить ему штраф.
Пункт 61 Правил 354 не предусматривает выплату штрафа :)
Штраф выплачивается при других нарушениях и только в том случае если "горепотребитель" оплатил избыточные начисления :)
В данном случае по вине потребителя были именно такие начисления (не передавал показания)
Вам нужно соблюсти, как минимум обязанность по срокам проверки ИПУ (нет доступа - 1 раз в год, есть доступ - 1 раз в 6 мес.)
Во всех случаях это иное нарушение не имеющее отношение к обсуждаемому штрафу :)
#10
0 0
Так и есть. С 01.01.2018 эта норма введена в жк рф .
Ст. 156
11. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.

(часть 11 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ

Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.
#11
0 0
Всё зависит от упоротости потребителя. Мы нашему такому при обращении в уо, переделали квитанцию, а выплате штрафа отказали, квитанция не оплачена. Потребитель понял смысл как мог. Оплатил специально квитанцию с ошибкой и пошёл в суд за штрафом. Бывают такие идейные. В суде прекратили.

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Re: 61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
#12
0 0
Принимать показания как первоначальные могли только если бы вводили ипу в эксплуатацию . Вы жк сами пишите,что это не так.

Требование гжи оплатить штраф наверное в устной форме. Это не их компетенция, чистый гражданско -правовой порядок
#13
0 0
Подниму эту тему, чтобы не плодить похожие темы.
Клиент пропустил в один месяц передачу показаний, ему начислили по среднему за полгода. На следующий месяц он передал показания за 2 месяца. Сейчас надо сделать перерасчет, уменьшить ему сумму. Куда сажать разницу, в текущий месяц или раскидать на 2 месяца?
#14
0 0
Все в текущий

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#15
0 0
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?
#16
0 0
Согласно 354 правил , расчетный период это месяц. Т,е . если вы ранее после начисления по среднему, принимаете показания от потребителя ,соответственно делаете перерасчет с учетом начислений ранее. Не зависимо от того будет это в большую или меньшую сторону. Да небалансы наши .
Такая же история, если мы говорим о контрольном снятии показаний ипу.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#17
0 0
Цитата
macalpine пишет:
Ясно, спасибо. А вообще, такой перерасчет обязательно делать? На основании какого закона? Потому что в п.61 Правил написано, что сначала надо проверить счетчики, а потом делать перерасчет. А без проверки нельзя?

Там на самом то деле пробел.

Там написано, что если при съеме показаний обнаружится расхождение между данными бухгалтерии и данными по ИПУ, то перерасчет в текущем месяце.

Есть практика, что если житель не сдавал показания, то перерасчет не делается. Типа сам виноват, но это единичные решения.

Мое мнение:
1) житель сдал/не сдал показания - верим показаниям/среднему/нормативу.
2) если не верим - дуем в квартиру и снимаем показания. Не пустили 1 раз - среднее, 2 раза - норматив и коэффициент.
3) не снимали показания, а потом оказалось, что реальные данные меньше тех, что в бухгалтерии - однозначно перерасчет.
#18
0 0
Приветствую.
Аналогичная ситуация, мжи выдает нам предписание произвести перерасчет.
Начислением у нас занимается МФЦ, житель к нам обращался, мы составили ему акт контроля и отправили его с этим актом в МФЦ. МФЦ по телефону запросил от нас письмо, с разрешением произвести ему перерасчет. Мы ответили что есть 354 пп и если ему положено по данному пп перерасчет, то делайте. они не сделали без нашего письма.
Дело дошло до мжи и появилось предписание.
Вопрос.
Мы не против перерасчета, но причем тут мы, жители самостоятельно передают показания в мфц, те им начисляют.
Мы составили акт контроля, почему мфц самостоятельно не может решить эту проблему, а вечно отправляет жителей к нам? Они же занимаются начислениями. Мжи говорит у вас договор с мфц поэтому предписание выписано вам.
Мы можем конечно написать письмо о перерасчете в МФЦ, если это действительно наша обязанность.
кто прав?

P.S. перерасчет за 6 месяцев
#19
0 0
Все зависит от того что написано в договоре с МФЦ. Пара бы привыкнуть что крайней всегда будет УК.
#20
0 0
Исполнителем КУ являетесь в любом случае Ваша организация.
Мы тоже работаем с ЕИРЦ, дак те на любую "нестандартную" ситуацию просят распоряжение, и это, я считаю, вполне нормально.
В общем отучайте своих специалистов по вопросам расчетов/перерасчетов брить людей в МФЦ, в таком случае даже лучше пропустить информацию по сложившейся ситуации через себя, т.к. штраф словите Вы в итоге (возможно потом регрессом переложите на МФЦ, но не факт, все зависит от Вашего с МФЦ договора).
#21
0 0
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?
#22
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Возник вопрос по данной теме, а что делать, если собственник умышленно каждый месяц передает огромные показания через интернет или по телефону, а потом требует прийти и снять показания, которые гораздо меньше и сделать перерасчет, грозя обратиться в ГЖИ?
При этом горячая вода рассчитывается по п. 54 (как сумма затраченных ресурсов) и этот перерасчет уже никак не добавить всем остальным в тариф на ГВС.
Какие мысли - что делать?


попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
#23
0 0
Цитата
unionof3 пишет:
попробуйте ходить к нему с проверкой каждый квартал... кто кого, как говорится..
хотя не понятен посыл в действиях жителя...
Потребительский экстремизм.
#24
0 0
ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа... :D
#25
0 0
Цитата
Джули пишет:
Почему нет?
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
Обязаны прийти, снять показания и сделать перерасчет, независимо от того передавал он неправильные показания или нет.
Цитата
Джули пишет:
Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения
А ему никаких преимуществ, только для УК проблемы - это и есть его преимущество.
#26
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом.
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!