До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяДоказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

RSS
Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ
 
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?

Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или а ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))
Присоединяюсь к предыдущему оратору, акты у вас, хотя бы ежегодные, быть обязаны, вот и несите их в чем проблема то?)
P.S. Впрочем я догадываюсь в чем проблема, но она абсолютно решаема, поищите эти акты у себя в столе, в нижнем ящике, если сразу не найдете, поищите получше, и они найдутся, если они никак не находятся, то может юристу пора "на темную сторону силы" мигрировать и за жыльцов в суде "рубиться", от там кроме "фуфуфу, это УО во всем виновата" больше никаких доказательств не нужно.
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна...
Ну его в суд и несите. Правда с тех пор нормативка по актам изменилась, раньше их упоминания даже не было, судьи арбитража просили просто по аналогии, мол услуги между Юр лицами - должен быть акт.
В остальном коллеги правы, акты лучше иметь, чем не иметь. с учетом понимания разницы между индивидуальными актами между УК и "заказчиком" услуг - и собственником помещения и актами выполнения по договору управления.
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?
Нас ни разу не просили приносить акты) я в иске обычно пишу выдранную из контекста какого-то решения арбитража "Между тем, обстоятельства выполнения истцом ремонтных и иных работ по содержанию многоквартирного дома, их качество, объем и стоимость не требуют дополнительного доказывания со стороны истца, поскольку данные обстоятельства не входят в предмет доказывания по настоящему делу, с учетом того, что истец просит взыскать с ответчика не убытки в виде произведенных им расходов на содержание и ремонт помещений непосредственно для истца, а плату за содержание и ремонт общего имущества дома, которую, как отмечено выше, ответчик как собственник помещения в многоквартирном доме обязан уплачивать на основании ст. ст. 39, 153, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации по тарифам, установленным собственниками ( органами местного самоуправления.) (практика более свежая чем та из которой я скопировала: Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 6 ноября 2018 г. N 17АП-14100/18 по делу N А60-33393/2018, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13 июля 2018 г. N Ф09-4160/18 по делу N А60-55579/2017, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26 сентября 2018 г. N Ф09-5916/18 по делу N А60-38380/2017)
Если скажут принести, придется тащить))
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период
dash2 dash2 И ты Брут!!!???...
Лавров.джпдж
Говорите, что председателя совета дома в у Вас нет и... далее по тексту
Цитата
Во-вторых, в соответствии с п. 9. Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, установленных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290, сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.
Приказом Минстроя России от 26.10.2015 N 761/пр «Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме» была утверждена форма акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
При этом, утвержденная федеральным органом исполнительной власти форма акта, указывает на то, что от имени собственников помещений многоквартирного дома выступает председатель совета дома. Действительно, в соответствии с с п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ председатель совета многоквартирного дома подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Принимая во внимание, что договор управления имеет признаки публичности, является смешанным, а также специфический характер взаимоотношений между собственниками помещений в многоквартирном доме и управляющей организацией, применение положения гражданского законодательства, в отношении акта выполненных работ (оказанных услуг) по многоквартирному дому, считаем необоснованным.
Следовательно, подписание актов приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества по многоквартирному дому ___ по улице _______с _______ года по _____ года, является невозможным в связи с отсутствием лица, уполномоченного подписывать такой акт.
При таких обстоятельствах, следует сделать вывод, что запрошенные судом документы не могут быть представлены в порядке и форме, предусмотренной законодательством РФ.
Кроме того, указанный в п. 6.1. Договора управления _______ перечень услуг, содержится в приложении №3 к договору управления, который также размещен на странице компании на сайте _________. Указанная информация является общедоступной.
В соответствии с п. 15 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ.
При таких обстоятельствах следует сделать вывод о том, что Приложение №3 содержит не только указание на те работы, которые выполняются УК, но и на фактические выполненные, так как доказательств того, что работы, указанные в Приложении №3 к договору управления, не выполнялись в период с ________ по ________года. не представлено.
.........
в отсутствии доказательств, подтверждающих неисполнение ООО _____________обязательств по содержанию и ремонту жилья, работы указанные в Приложении №3 договора управления, следует считать выполненными в полном объеме.
 
Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то
Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10 по делу N А71-9485/2009-ГЗ:
"
Цитата
Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества,
выделяя их по отношению к одному из собственников помещений
Курсив :D можете не использовать..
 
Отправьте судью на ГИС ЖКХ
#1
0 0
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?
#2
0 0
Цитата
Виктория2904 пишет:
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?

Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))
#3
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или а ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))
Присоединяюсь к предыдущему оратору, акты у вас, хотя бы ежегодные, быть обязаны, вот и несите их в чем проблема то?)
P.S. Впрочем я догадываюсь в чем проблема, но она абсолютно решаема, поищите эти акты у себя в столе, в нижнем ящике, если сразу не найдете, поищите получше, и они найдутся, если они никак не находятся, то может юристу пора "на темную сторону силы" мигрировать и за жыльцов в суде "рубиться", от там кроме "фуфуфу, это УО во всем виновата" больше никаких доказательств не нужно.
#4
0 0
Цитата
Виктория2904 пишет:
Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна...
Ну его в суд и несите. Правда с тех пор нормативка по актам изменилась, раньше их упоминания даже не было, судьи арбитража просили просто по аналогии, мол услуги между Юр лицами - должен быть акт.
В остальном коллеги правы, акты лучше иметь, чем не иметь. с учетом понимания разницы между индивидуальными актами между УК и "заказчиком" услуг - и собственником помещения и актами выполнения по договору управления.
#5
0 0
Цитата
Виктория2904 пишет:
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?
Нас ни разу не просили приносить акты) я в иске обычно пишу выдранную из контекста какого-то решения арбитража "Между тем, обстоятельства выполнения истцом ремонтных и иных работ по содержанию многоквартирного дома, их качество, объем и стоимость не требуют дополнительного доказывания со стороны истца, поскольку данные обстоятельства не входят в предмет доказывания по настоящему делу, с учетом того, что истец просит взыскать с ответчика не убытки в виде произведенных им расходов на содержание и ремонт помещений непосредственно для истца, а плату за содержание и ремонт общего имущества дома, которую, как отмечено выше, ответчик как собственник помещения в многоквартирном доме обязан уплачивать на основании ст. ст. 39, 153, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации по тарифам, установленным собственниками ( органами местного самоуправления.) (практика более свежая чем та из которой я скопировала: Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 6 ноября 2018 г. N 17АП-14100/18 по делу N А60-33393/2018, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13 июля 2018 г. N Ф09-4160/18 по делу N А60-55579/2017, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26 сентября 2018 г. N Ф09-5916/18 по делу N А60-38380/2017)
Если скажут принести, придется тащить))
#6
0 0
Цитата
Виктория2904 пишет:
Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период
dash2 dash2 И ты Брут!!!???...
Лавров.джпдж
Говорите, что председателя совета дома в у Вас нет и... далее по тексту
Цитата
Во-вторых, в соответствии с п. 9. Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, установленных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290, сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.
Приказом Минстроя России от 26.10.2015 N 761/пр «Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме» была утверждена форма акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
При этом, утвержденная федеральным органом исполнительной власти форма акта, указывает на то, что от имени собственников помещений многоквартирного дома выступает председатель совета дома. Действительно, в соответствии с с п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ председатель совета многоквартирного дома подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Принимая во внимание, что договор управления имеет признаки публичности, является смешанным, а также специфический характер взаимоотношений между собственниками помещений в многоквартирном доме и управляющей организацией, применение положения гражданского законодательства, в отношении акта выполненных работ (оказанных услуг) по многоквартирному дому, считаем необоснованным.
Следовательно, подписание актов приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества по многоквартирному дому ___ по улице _______с _______ года по _____ года, является невозможным в связи с отсутствием лица, уполномоченного подписывать такой акт.
При таких обстоятельствах, следует сделать вывод, что запрошенные судом документы не могут быть представлены в порядке и форме, предусмотренной законодательством РФ.
Кроме того, указанный в п. 6.1. Договора управления _______ перечень услуг, содержится в приложении №3 к договору управления, который также размещен на странице компании на сайте _________. Указанная информация является общедоступной.
В соответствии с п. 15 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ.
При таких обстоятельствах следует сделать вывод о том, что Приложение №3 содержит не только указание на те работы, которые выполняются УК, но и на фактические выполненные, так как доказательств того, что работы, указанные в Приложении №3 к договору управления, не выполнялись в период с ________ по ________года. не представлено.
.........
в отсутствии доказательств, подтверждающих неисполнение ООО _____________обязательств по содержанию и ремонту жилья, работы указанные в Приложении №3 договора управления, следует считать выполненными в полном объеме.
#7
0 0
Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то
#8
0 0
Цитата
Виктория2904 пишет:
Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то
Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10 по делу N А71-9485/2009-ГЗ:
"
Цитата
Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества,
выделяя их по отношению к одному из собственников помещений
Курсив :D можете не использовать..
#9
0 0
Отправьте судью на ГИС ЖКХ
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!