new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяНАГЛОЕ ПОВЕДЕНИЕ РО В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

НАГЛОЕ ПОВЕДЕНИЕ РО В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

RSS
НАГЛОЕ ПОВЕДЕНИЕ РО В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ , Требование РО к УК по уплате задолженности жильцов.
 

С 2019 г ООО «Серrиево-Посадский региональный оператор» в соответствии с договором оказывает нам услуги по обращению с ТКО. При этом под давлением административного ресурса УК заключили 3 - х сторонний (УК-МОСОБЛЕИРЦ-РО) договор с платежным агентом МОСОБЛЕИРЦ, по которому этот ЕИРЦ в рамках организации начислений и сбора платы за жилые помещения, коммунальные и иные услуги обязуется формировать ПД с включением в них строки «обращение с ТКО».

В тексте 3-х стороннего договора говориться: «Заключая настоящий Договор, Региональный оператор соглашается с тем, что вознаграждение ЕИРЦ за услуги, оказываемые в соответствии с настоящим Договором и связанные с начислением, отражением в ПД и приемом платежей за услугу «обращение с ТКО», будет удерживаться ЕИРЦ из денежных средств, собранных по строке «обращение с ТКО» в пользу Управляющей организации и подлежащих перечислению в адрес Регионального оператора.»

Для УК всё отлично - ЕИРЦ собирает с жителей деньги и перечисляет их РО за вычетом своего вознаграждения за услуги! УК этих денег не видит. Практически схема прямого договора с собственниками!

УК заключают допсоглашение с РО по которому:

1. Внести в Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами от --------- 2018 года № СПРО-2018-00000 (далее – Договор) следующее изменение:

«22.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате настоящего договора, возникшее в связи с неоплатой или неполной оплатой собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах, использующих коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, в отношении которых потребитель осуществляет функции управления, указанной коммунальной услуги (далее – задолженность), потребитель ответственности не несет.

Взыскание задолженности в досудебном претензионном порядке, в судебном порядке, в том числе на стадии исполнительного производства, осуществляется региональным оператором.»

Всё, с должниками по этому допсоглашению разбирается сам РО!

И вот УК получают от РО Претензию:

«Общество с ограниченной ответственностью «Сергиево-Посадский региональный оператор» в лице Коммерческого директора __________ (далее - Региональный оператор) ставит Вас в известность о том, что за УК числится задолженность по оплате услуги «Обращение с ТКО» в размере 1 000 000 руб, которая образовалась по состоянию на 14.01.2020 года.

Региональный оператор Вас о необходимости в недельный срок со дня получения настоящей претензии погасить указанную задолженность.

Если требование об уплате не будет выполнено в указанный срок, Региональный оператор будет вынужден обратиться в Арбитражный суд Московской области за принудительным взысканием долга, в том числе штрафных санкций, судебных расходов.»

Ну вот приехали! Жители задолжали, а на УК в Арбитражный суд.

А как же допсоглашение, что с должниками работает сам РО?

Они же сами не захотели работать с УК напрямую, как раньше, заставили нас привлечь ЕИРЦ и подписали допсоглашение…

 
Цитата
Константиныч написал:
А как же допсоглашение, что с должниками работает сам РО
извините, но...филькина грамота это соглашение...
решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?...
а надо было "соломки подложить"...целый стог...
а у вас вместо стога - вилы
 
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...
 
У нас в районе эта байда началась ещё летом.
А про "соломку" подумайте. РО не единственный ресурсник у которого есть проблемы
 
Это филькина грамота с печатями и подписями. ГК РФ тоже нужно открывать.
 
Кто то поднимал уже такую тему по этой же проблеме с год назад и уже тогда тут писали, что при таких договорных отношениях УК 100% влетит на все долги и оплату вознаграждения прокладке т.к. данный пункт всего лишь позволяет брать вознаграждение из денег, предназначающихся регоператору, но не освобождает УК от дальнейшей оплаты этих денег регоператору.
 
Цитата
Атос написал:
У нас в районе эта байда началась ещё летом.
А про "соломку" подумайте. РО не единственный ресурсник у которого есть проблемы
Цитата
Ялиса написал:
Это филькина грамота с печатями и подписями. ГК РФ тоже нужно открывать.
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
 
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
а его не надо спрашивать, надо провести ОСС, направить по закону в РО уведомление и через 3 месяца считать договор заключенным.
И идут они в дупу читать там законодательство.
 
Цитата
Константиныч написал:
на этой "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон!
ну...на заборе тоже написано "...", а заглянешь - там дрова!
выше Вам все расписали более подробно про прямые договоры, о заключении которых принимает решение общее собрание собственников, а не РСО или РО ТКО,
а подобные договоры-соглашения между УК и РСО суды разбивают в пух и прах, тем более что ваш РО "осознал свою ошибку", вернее воспользовался своим правом и Вашей, усыпленной этим соглашением, бдительностью
 
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
Посмотрите - в чате Подмосковья об этом же
 
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
Подумайте на досуге про несудебные способы давления.
Пишете РО письмо-претензию о расторжении договора вообще со следующего отчетного периода и требуйте в письме все полученные РО деньги за весь период как неосновательное обогащение.
Намекните им, что на 2 стульях они усидеть не смогут и пропетлять по договору "в части" у них получиться. Вы пойдете в суд и договор будет расторгнут полностью в связи с тем, что изначально противоречил закону (т.е. был заключен без решения собственников). Соответственно объем платежей, незаконно полученных РО в обход УО, в разы больше суммы долга который они требуют.
Параллельно требуйте от Вашего ЕИРЦ направить все платежи по ТКО Вам. Откажутся жалуйтесь в прокуратуру. Ссылайтесь на отказ РО от достигнутых ранее соглашений и общую незаконность договора.
 
Вы не единственный, столкнувшийся с РО по этому вопросу. Более того, все эти договоры изначально какая-то ключница придумывала для всех РО Москвы и Мособласти. Я анализировала аналогичный договор и готовила протокол разногласий (там кроме оплаты еще много чего интересного). Так вот Вам не доп. соглашение нужно было смотреть (на которое Вас специально как рыбок на крючочек подловили. Я сразу сказала что это просто отвлекающий маневр, ни на что не влияющий), а на сам договор и на предмет договора. А в предмете договора русским по-белому написано: РО - поставщик услуг, а Вы - потребитель. И можете теперь судиться сколько угодно, но именно Вы являетесь должником по данному договору. Мое заключение было: нужно менять п. 1.1 В противном случае региональный оператор будет недополучать средства, которые жильцы оплатили целевым платежом – за коммунальную услугу по обращению с ТКО. В случае если МосОблЕИРЦ будет настаивать на пункте договора в существующей редакции, то следует изменить порядок оплаты вознаграждения фиксированной суммой с расчетного счета Управляющей организации на расчетный счет ЕИРЦ во избежание нарушений платежной дисциплины, а также нарушений обязательств управляющей организации по договору управления ". В итоге так и получается. РО недополучает и правильно взыскивает с Вас. выход Вам подсказали: переход на прямые договоры и расторжение договора. Только так. По-другому никак. Там еще срок действия договора безразмерный :-D
 
Цитата
Сибиряк написал:
Посмотрите - в чате Подмосковья об этом же
Так интересно! А где у нас чат Подмосковье?
 
Цитата
саныч написал:
Параллельно требуйте от Вашего ЕИРЦ направить все платежи по ТКО Вам
та щаз :lol: там вообще УК по договору бесправная. МосОблЕИРЦ распоряжается баблом как своим собственным, притом должна за всё УК, даже за не правильно выставленные платежки. Без всяких оговорок. А они видите-ли "могу запросить информацию" :lol: Я вообще была от договора в шоке. Но их там скрутили в бараний рог и заставили подписать. Мне просто интересно, есть такие кто не заключал эти чудо-договоры?
 
Цитата
саныч написал:
Вы пойдете в суд и договор будет расторгнут полностью в связи с тем, что изначально противоречил закону (т.е. был заключен без решения собственников).
Вы о каком договоре?
Договор был заключен между РО и УК с какой то прослойкой - так при чем тут решение собственников? Прямых то нет.
Даже если он противоречит закону, то появляется типовой договор, где деньги те же - норматив на число жителей (грубо говоря).
А этот типовой действует в силу закона даже если не заключен.

А то, что РО не перешел на прямые - так и тут куча вопросов. Фактически УК продолжала выставлять квитанции, пусть даже через прокладку, решение собственников надлежащим образом не оформила и не разослала во все инстанции. Ну и т.д.
 
Полностью согласна. Конклюдентность тоже никто не отменял. Жильцам выставили платежки, они оплатили. Решение ОСС есть? Нету. Значит крайняя УК. Конец фильма.
 
Свежая информация. Подмосковный г.Реутов перевел 289 домов на прямые договора со своим РО!
 
Цитата
Волжский парень написал:
Вы о каком договоре? Договор был заключен между РО и УК с какой то прослойкой - так при чем тут решение собственников? Прямых то нет.
Юриспруденция учит нас, что у каждого договора, так или иначе, в сухом остатке, 2 стороны. Хотя лиц с разными названиями и обязанностями может быть до хера.
В упомянутом трехстороннем договоре ЕИРЦ является лишь агентом прослойкой на стороне РО. Или к этому есть возражения?
Поэтому оно будет выступать соответчиком на сумму своего вознаграждения.
Цитата
Волжский парень написал:
Даже если он противоречит закону, то появляется типовой договор, где деньги те же - норматив на число жителей (грубо говоря).А этот типовой действует в силу закона даже если не заключен.
Это все прекрасно, но доказывать неисполнение и требовать долги по такому договору надо потом... Именно что по-том.. когда суд признает что 3 сторонний договор не действует или что он там признает.
Потому что суд будет оценивать отношения сторон по факту.... Что была введена схема прямых платежей.
А какое ЗАКОННОЕ основание для перечисления денег РО? Именно что законное, потому что иначе - неосновательное обогащение.
Типовой договор, который РО сам отрицает требуя долги? Он не может требовать исполнение и по 3сторонке и по типовому, одновоременно
Тут появляется ст. 10 ГК и проч херня.
Да, потом РО имеет право сослаться на типовой договор (определившись с датой начала его действия), который он сам отказался заключать и потребовать исполнение по нему.
И он выиграет. И это всем понятно. Но это будет потом, позже. А в процессе УК может подать свои возражения, контррасчеты, затянуть процесс, требовать рассчрочки исполнения судебного акта на год например, потому что одновременное списание денежных средств приведет к что ни в чем не повинные собственники останутся голые и холодные, а это соц напряженность и коллапс.
То же касается и ЕИРЦ. К которому будет подан иск.
Цитата
Волжский парень написал:
Фактически УК продолжала выставлять квитанции, пусть даже через прокладку, решение собственников надлежащим образом не оформила и не разослала во все инстанции. Ну и т.д.
Фактически деньги пошли не так как должны были по закону и их надо вернуть. А квитанции-подстанции-инстанции это пусть жилнадзор разбирает. УК требует денег.. У нас в арбитраже про деньги спор.
 
Цитата
Константиныч написал:
Так интересно! А где у нас чат Подмосковье?
Найдите в Телеграм "Коллеги ЖКХ". В Вацапе тоже эта группа, но до 8 февраля (переезжает на Телеграм)
Цитата
Джули написал:
Мне просто интересно, есть такие кто не заключал эти чудо-договоры?
Многие ТСЖ в Московской обл не купились на эти печеньки ))
 
Телеграмм не нашел чат "Коллеги ЖКХ". Есть чат "Бухгалтеры ЖКХ" , но там о другом.
 
Цитата
Константиныч написал:
Телеграмм не нашел чат "Коллеги ЖКХ". Есть чат "Бухгалтеры ЖКХ" , но там о другом.
https://t.me/joinchat/EviPxRNK9QBb2mJX3DzVGw
 
Похоже Джули права - единственный нормальный выход это переход на прямые договора. А это головняк ещё тот... Кстати, а какой % охвата собственников для этого требуется?
 
Цитата
Константиныч написал:
Похоже Джули права - единственный нормальный выход это переход на прямые договора. А это головняк ещё тот... Кстати, а какой % охвата собственников для этого требуется?
более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников - ст. 46 жк рф, ч.1
 
Цитата
joli написал:
более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников - ст. 46 жк рф, ч.1
я хз где вы это находите, но
Пункт 4.4 части 2 статьи 44 ЖК РФ
Заключение собственниками помещений в МКД, действующими от своего имени, договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, договора на оказание услуг по обращению с ТКО
принимаюцца большинством от участвующих.
 
Цитата
Константиныч написал:
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...

Договор должен не противоречить закону, особенно когда есть к его условиям обязательные требования в законе, иначе такие условия договора - ничтожны
 
Цитата
Константиныч написал:
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...

У РСО или РО нет права игнорировать прямые договоры. По закону они могут отложить на 3 месяца. Это единственное их право - остальное - не в их компетенции, если есть решение ОСС о прямых договорах с РО по ТКО. Делайте собрание. отправляйте протокол, и все - если нет письма об отсрочке до 3 месяцев - все, УО не обязана оказывать услуги по ТКО. Статьи об этом писали в блоге в прошлом году, поищите. там все расписано. Только все процедуры и направление документов правильно делайте. Не забудьте, что протокол направляется со всеми приложениями (в копии)
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
а его не надо спрашивать, надо провести ОСС, направить по закону в РО уведомление и через 3 месяца считать договор заключенным.
И идут они в дупу читать там законодательство.
И то, через 3 если письмо от РО будет об отсрочке, иначе - с даты, утвержденной ОСС
 
Цитата
Константиныч написал:
Взыскание задолженности в досудебном претензионном порядке, в судебном порядке, в том числе на стадии исполнительного производства, осуществляется региональным оператором.»
А попробуйте их подвести под неисполнение условий договора, какая-то ответственность в договоре имеется наверняка.........может 395 включить на счетчик)?
 
Всем привет!
Столкнулись с той же проблемой с РО и с МосОблЕирц, приняли решение расторгать 3-х сторонний договор.

стал изучать тему, но вот оказалось, что все не так-то просто срочный агентский договор в одностороннем порядке нельзя

Положения гражданского кодекса об агентских договорах не предусматривают возможность одностороннего отказа от исполнения договора, если договор заключен на определённых срок.

Агентские договоры с региональным оператором заключены до 31.12.2021 года.

В соответствии частью 1 статьи 450 ГК РФ многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.

Наши трехсторонние агентские договоры, с которыми я ознакомился, таких условий не содержат.

Таким образом, ни законом, ни условиями трехсторонних договоров не предусмотрено право на односторонние расторжение агентских договоров варианта по сути всего два через суд или через проведение ОСС, третий вариант это по соглашению сторон, как минимум с этого варианта надо начинать, чтобы понять позицию МосОблЕИРЦ.

1. По соглашению сторон. Необходимо убедить МосОблЕИРЦ в том что им с нами проще расторгнуть договорные отношения, чем продолжать работать:

· Подавать претензии и жалобы по исполнению договора;

· Инициировать иски;

· Подать обращения в УФАС.

2. Согласно ч.2 ст. 450 ГК РФ по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда при существенном нарушении договора другой стороной, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

3. Через ОСС и прямые договора.

Вопрос в студию: поделитесь опытом расторжения договора с МосОблЕирц, а также соображениями по этому поводу!

P.S. Даже такого монструозного монстра как ПИК-Комфорт прогнули и заставили с 01 мая 2020 года работать через МосОблЕирц.


 
В продолжение:

"Футбол начался"
Вот что отвечают ПИКи на письма по начислениям и расчетам:

С 01.04.2020 квитанции по Вашему дому выставляет ООО «МосОблЕИРЦ». Между ООО «ПИК-Комфорт» и ООО «МосОблЕИРЦ» заключен договор об организации расчетов за жилищно-коммунальные услуги, на основании которого квитанции за апрель будут с реквизитами ООО «МосОблЕИРЦ».

У Вас будет новый лицевой счет, который присвоит ООО «МосОблЕИРЦ», с ним Вы сможете зарегистрироваться в личном кабинете МосОблЕИРЦ для дальнейшего обслуживания и передачи показаний.

В связи с изменениями в личном кабинете new.pik-comfort.ru квитанций за апрель нет. По «старому» лицевому счету можно оплатить квитанции, выпущенные до 01.05.2020.

Абонентское обслуживание будет вести ООО «МосОблЕИРЦ», поэтому по вопросам начислений с 01.04.2020 необходимо обращаться по контактам, указанным на новых квитанциях или на сайте ООО «МосОблЕИРЦ.

#1
0 0

С 2019 г ООО «Серrиево-Посадский региональный оператор» в соответствии с договором оказывает нам услуги по обращению с ТКО. При этом под давлением административного ресурса УК заключили 3 - х сторонний (УК-МОСОБЛЕИРЦ-РО) договор с платежным агентом МОСОБЛЕИРЦ, по которому этот ЕИРЦ в рамках организации начислений и сбора платы за жилые помещения, коммунальные и иные услуги обязуется формировать ПД с включением в них строки «обращение с ТКО».

В тексте 3-х стороннего договора говориться: «Заключая настоящий Договор, Региональный оператор соглашается с тем, что вознаграждение ЕИРЦ за услуги, оказываемые в соответствии с настоящим Договором и связанные с начислением, отражением в ПД и приемом платежей за услугу «обращение с ТКО», будет удерживаться ЕИРЦ из денежных средств, собранных по строке «обращение с ТКО» в пользу Управляющей организации и подлежащих перечислению в адрес Регионального оператора.»

Для УК всё отлично - ЕИРЦ собирает с жителей деньги и перечисляет их РО за вычетом своего вознаграждения за услуги! УК этих денег не видит. Практически схема прямого договора с собственниками!

УК заключают допсоглашение с РО по которому:

1. Внести в Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами от --------- 2018 года № СПРО-2018-00000 (далее – Договор) следующее изменение:

«22.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате настоящего договора, возникшее в связи с неоплатой или неполной оплатой собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах, использующих коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, в отношении которых потребитель осуществляет функции управления, указанной коммунальной услуги (далее – задолженность), потребитель ответственности не несет.

Взыскание задолженности в досудебном претензионном порядке, в судебном порядке, в том числе на стадии исполнительного производства, осуществляется региональным оператором.»

Всё, с должниками по этому допсоглашению разбирается сам РО!

И вот УК получают от РО Претензию:

«Общество с ограниченной ответственностью «Сергиево-Посадский региональный оператор» в лице Коммерческого директора __________ (далее - Региональный оператор) ставит Вас в известность о том, что за УК числится задолженность по оплате услуги «Обращение с ТКО» в размере 1 000 000 руб, которая образовалась по состоянию на 14.01.2020 года.

Региональный оператор Вас о необходимости в недельный срок со дня получения настоящей претензии погасить указанную задолженность.

Если требование об уплате не будет выполнено в указанный срок, Региональный оператор будет вынужден обратиться в Арбитражный суд Московской области за принудительным взысканием долга, в том числе штрафных санкций, судебных расходов.»

Ну вот приехали! Жители задолжали, а на УК в Арбитражный суд.

А как же допсоглашение, что с должниками работает сам РО?

Они же сами не захотели работать с УК напрямую, как раньше, заставили нас привлечь ЕИРЦ и подписали допсоглашение…

#2
1 0
Цитата
Константиныч написал:
А как же допсоглашение, что с должниками работает сам РО
извините, но...филькина грамота это соглашение...
решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?...
а надо было "соломки подложить"...целый стог...
а у вас вместо стога - вилы
#3
0 0
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...
#4
0 0
У нас в районе эта байда началась ещё летом.
А про "соломку" подумайте. РО не единственный ресурсник у которого есть проблемы
#5
0 0
Это филькина грамота с печатями и подписями. ГК РФ тоже нужно открывать.
#6
0 0
Кто то поднимал уже такую тему по этой же проблеме с год назад и уже тогда тут писали, что при таких договорных отношениях УК 100% влетит на все долги и оплату вознаграждения прокладке т.к. данный пункт всего лишь позволяет брать вознаграждение из денег, предназначающихся регоператору, но не освобождает УК от дальнейшей оплаты этих денег регоператору.
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
У нас в районе эта байда началась ещё летом.
А про "соломку" подумайте. РО не единственный ресурсник у которого есть проблемы
Цитата
Ялиса написал:
Это филькина грамота с печатями и подписями. ГК РФ тоже нужно открывать.
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
#8
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
а его не надо спрашивать, надо провести ОСС, направить по закону в РО уведомление и через 3 месяца считать договор заключенным.
И идут они в дупу читать там законодательство.
#9
1 0
Цитата
Константиныч написал:
на этой "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон!
ну...на заборе тоже написано "...", а заглянешь - там дрова!
выше Вам все расписали более подробно про прямые договоры, о заключении которых принимает решение общее собрание собственников, а не РСО или РО ТКО,
а подобные договоры-соглашения между УК и РСО суды разбивают в пух и прах, тем более что ваш РО "осознал свою ошибку", вернее воспользовался своим правом и Вашей, усыпленной этим соглашением, бдительностью
#10
1 0
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
Посмотрите - в чате Подмосковья об этом же
#11
1 0
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
Подумайте на досуге про несудебные способы давления.
Пишете РО письмо-претензию о расторжении договора вообще со следующего отчетного периода и требуйте в письме все полученные РО деньги за весь период как неосновательное обогащение.
Намекните им, что на 2 стульях они усидеть не смогут и пропетлять по договору "в части" у них получиться. Вы пойдете в суд и договор будет расторгнут полностью в связи с тем, что изначально противоречил закону (т.е. был заключен без решения собственников). Соответственно объем платежей, незаконно полученных РО в обход УО, в разы больше суммы долга который они требуют.
Параллельно требуйте от Вашего ЕИРЦ направить все платежи по ТКО Вам. Откажутся жалуйтесь в прокуратуру. Ссылайтесь на отказ РО от достигнутых ранее соглашений и общую незаконность договора.
#12
2 0
Вы не единственный, столкнувшийся с РО по этому вопросу. Более того, все эти договоры изначально какая-то ключница придумывала для всех РО Москвы и Мособласти. Я анализировала аналогичный договор и готовила протокол разногласий (там кроме оплаты еще много чего интересного). Так вот Вам не доп. соглашение нужно было смотреть (на которое Вас специально как рыбок на крючочек подловили. Я сразу сказала что это просто отвлекающий маневр, ни на что не влияющий), а на сам договор и на предмет договора. А в предмете договора русским по-белому написано: РО - поставщик услуг, а Вы - потребитель. И можете теперь судиться сколько угодно, но именно Вы являетесь должником по данному договору. Мое заключение было: нужно менять п. 1.1 В противном случае региональный оператор будет недополучать средства, которые жильцы оплатили целевым платежом – за коммунальную услугу по обращению с ТКО. В случае если МосОблЕИРЦ будет настаивать на пункте договора в существующей редакции, то следует изменить порядок оплаты вознаграждения фиксированной суммой с расчетного счета Управляющей организации на расчетный счет ЕИРЦ во избежание нарушений платежной дисциплины, а также нарушений обязательств управляющей организации по договору управления ". В итоге так и получается. РО недополучает и правильно взыскивает с Вас. выход Вам подсказали: переход на прямые договоры и расторжение договора. Только так. По-другому никак. Там еще срок действия договора безразмерный :-D
#13
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Посмотрите - в чате Подмосковья об этом же
Так интересно! А где у нас чат Подмосковье?
#14
0 0
Цитата
саныч написал:
Параллельно требуйте от Вашего ЕИРЦ направить все платежи по ТКО Вам
та щаз :lol: там вообще УК по договору бесправная. МосОблЕИРЦ распоряжается баблом как своим собственным, притом должна за всё УК, даже за не правильно выставленные платежки. Без всяких оговорок. А они видите-ли "могу запросить информацию" :lol: Я вообще была от договора в шоке. Но их там скрутили в бараний рог и заставили подписать. Мне просто интересно, есть такие кто не заключал эти чудо-договоры?
#15
1 0
Цитата
саныч написал:
Вы пойдете в суд и договор будет расторгнут полностью в связи с тем, что изначально противоречил закону (т.е. был заключен без решения собственников).
Вы о каком договоре?
Договор был заключен между РО и УК с какой то прослойкой - так при чем тут решение собственников? Прямых то нет.
Даже если он противоречит закону, то появляется типовой договор, где деньги те же - норматив на число жителей (грубо говоря).
А этот типовой действует в силу закона даже если не заключен.

А то, что РО не перешел на прямые - так и тут куча вопросов. Фактически УК продолжала выставлять квитанции, пусть даже через прокладку, решение собственников надлежащим образом не оформила и не разослала во все инстанции. Ну и т.д.
#16
0 0
Полностью согласна. Конклюдентность тоже никто не отменял. Жильцам выставили платежки, они оплатили. Решение ОСС есть? Нету. Значит крайняя УК. Конец фильма.
#17
0 0
Свежая информация. Подмосковный г.Реутов перевел 289 домов на прямые договора со своим РО!
#18
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Вы о каком договоре? Договор был заключен между РО и УК с какой то прослойкой - так при чем тут решение собственников? Прямых то нет.
Юриспруденция учит нас, что у каждого договора, так или иначе, в сухом остатке, 2 стороны. Хотя лиц с разными названиями и обязанностями может быть до хера.
В упомянутом трехстороннем договоре ЕИРЦ является лишь агентом прослойкой на стороне РО. Или к этому есть возражения?
Поэтому оно будет выступать соответчиком на сумму своего вознаграждения.
Цитата
Волжский парень написал:
Даже если он противоречит закону, то появляется типовой договор, где деньги те же - норматив на число жителей (грубо говоря).А этот типовой действует в силу закона даже если не заключен.
Это все прекрасно, но доказывать неисполнение и требовать долги по такому договору надо потом... Именно что по-том.. когда суд признает что 3 сторонний договор не действует или что он там признает.
Потому что суд будет оценивать отношения сторон по факту.... Что была введена схема прямых платежей.
А какое ЗАКОННОЕ основание для перечисления денег РО? Именно что законное, потому что иначе - неосновательное обогащение.
Типовой договор, который РО сам отрицает требуя долги? Он не может требовать исполнение и по 3сторонке и по типовому, одновоременно
Тут появляется ст. 10 ГК и проч херня.
Да, потом РО имеет право сослаться на типовой договор (определившись с датой начала его действия), который он сам отказался заключать и потребовать исполнение по нему.
И он выиграет. И это всем понятно. Но это будет потом, позже. А в процессе УК может подать свои возражения, контррасчеты, затянуть процесс, требовать рассчрочки исполнения судебного акта на год например, потому что одновременное списание денежных средств приведет к что ни в чем не повинные собственники останутся голые и холодные, а это соц напряженность и коллапс.
То же касается и ЕИРЦ. К которому будет подан иск.
Цитата
Волжский парень написал:
Фактически УК продолжала выставлять квитанции, пусть даже через прокладку, решение собственников надлежащим образом не оформила и не разослала во все инстанции. Ну и т.д.
Фактически деньги пошли не так как должны были по закону и их надо вернуть. А квитанции-подстанции-инстанции это пусть жилнадзор разбирает. УК требует денег.. У нас в арбитраже про деньги спор.
#19
1 0
Цитата
Константиныч написал:
Так интересно! А где у нас чат Подмосковье?
Найдите в Телеграм "Коллеги ЖКХ". В Вацапе тоже эта группа, но до 8 февраля (переезжает на Телеграм)
Цитата
Джули написал:
Мне просто интересно, есть такие кто не заключал эти чудо-договоры?
Многие ТСЖ в Московской обл не купились на эти печеньки ))
#20
0 0
Телеграмм не нашел чат "Коллеги ЖКХ". Есть чат "Бухгалтеры ЖКХ" , но там о другом.
#21
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Телеграмм не нашел чат "Коллеги ЖКХ". Есть чат "Бухгалтеры ЖКХ" , но там о другом.
https://t.me/joinchat/EviPxRNK9QBb2mJX3DzVGw
#22
0 0
Похоже Джули права - единственный нормальный выход это переход на прямые договора. А это головняк ещё тот... Кстати, а какой % охвата собственников для этого требуется?
#23
1 0
Цитата
Константиныч написал:
Похоже Джули права - единственный нормальный выход это переход на прямые договора. А это головняк ещё тот... Кстати, а какой % охвата собственников для этого требуется?
более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников - ст. 46 жк рф, ч.1
#24
0 0
Цитата
joli написал:
более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников - ст. 46 жк рф, ч.1
я хз где вы это находите, но
Пункт 4.4 части 2 статьи 44 ЖК РФ
Заключение собственниками помещений в МКД, действующими от своего имени, договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, договора на оказание услуг по обращению с ТКО
принимаюцца большинством от участвующих.
#25
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...

Договор должен не противоречить закону, особенно когда есть к его условиям обязательные требования в законе, иначе такие условия договора - ничтожны
#26
1 0
Цитата
Константиныч написал:
Цитата
OE77OE написал:
извините, но...филькина грамота это соглашение...решения общих собраний о заключении договора непосредственно с РО ТКО есть?...нет?... а надо было "соломки подложить"...целый стог...а у вас вместо стога - вилы
Извините, на этой как Вы выразились, "филькиноой грамоте" стоят печати и подписи сторон! А решения ОСС по поводу прямых договоров с собственниками этот РО игнорирует, пытались уже...

У РСО или РО нет права игнорировать прямые договоры. По закону они могут отложить на 3 месяца. Это единственное их право - остальное - не в их компетенции, если есть решение ОСС о прямых договорах с РО по ТКО. Делайте собрание. отправляйте протокол, и все - если нет письма об отсрочке до 3 месяцев - все, УО не обязана оказывать услуги по ТКО. Статьи об этом писали в блоге в прошлом году, поищите. там все расписано. Только все процедуры и направление документов правильно делайте. Не забудьте, что протокол направляется со всеми приложениями (в копии)
#27
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
Константиныч написал:
Знатоки, намекните по поводу "соломинки". На прямые договора с собственниками наш РО не идёт!
а его не надо спрашивать, надо провести ОСС, направить по закону в РО уведомление и через 3 месяца считать договор заключенным.
И идут они в дупу читать там законодательство.
И то, через 3 если письмо от РО будет об отсрочке, иначе - с даты, утвержденной ОСС
#28
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Взыскание задолженности в досудебном претензионном порядке, в судебном порядке, в том числе на стадии исполнительного производства, осуществляется региональным оператором.»
А попробуйте их подвести под неисполнение условий договора, какая-то ответственность в договоре имеется наверняка.........может 395 включить на счетчик)?
#29
0 0
Всем привет!
Столкнулись с той же проблемой с РО и с МосОблЕирц, приняли решение расторгать 3-х сторонний договор.

стал изучать тему, но вот оказалось, что все не так-то просто срочный агентский договор в одностороннем порядке нельзя

Положения гражданского кодекса об агентских договорах не предусматривают возможность одностороннего отказа от исполнения договора, если договор заключен на определённых срок.

Агентские договоры с региональным оператором заключены до 31.12.2021 года.

В соответствии частью 1 статьи 450 ГК РФ многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.

Наши трехсторонние агентские договоры, с которыми я ознакомился, таких условий не содержат.

Таким образом, ни законом, ни условиями трехсторонних договоров не предусмотрено право на односторонние расторжение агентских договоров варианта по сути всего два через суд или через проведение ОСС, третий вариант это по соглашению сторон, как минимум с этого варианта надо начинать, чтобы понять позицию МосОблЕИРЦ.

1. По соглашению сторон. Необходимо убедить МосОблЕИРЦ в том что им с нами проще расторгнуть договорные отношения, чем продолжать работать:

· Подавать претензии и жалобы по исполнению договора;

· Инициировать иски;

· Подать обращения в УФАС.

2. Согласно ч.2 ст. 450 ГК РФ по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда при существенном нарушении договора другой стороной, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

3. Через ОСС и прямые договора.

Вопрос в студию: поделитесь опытом расторжения договора с МосОблЕирц, а также соображениями по этому поводу!

P.S. Даже такого монструозного монстра как ПИК-Комфорт прогнули и заставили с 01 мая 2020 года работать через МосОблЕирц.


#30
0 0
В продолжение:

"Футбол начался"
Вот что отвечают ПИКи на письма по начислениям и расчетам:

С 01.04.2020 квитанции по Вашему дому выставляет ООО «МосОблЕИРЦ». Между ООО «ПИК-Комфорт» и ООО «МосОблЕИРЦ» заключен договор об организации расчетов за жилищно-коммунальные услуги, на основании которого квитанции за апрель будут с реквизитами ООО «МосОблЕИРЦ».

У Вас будет новый лицевой счет, который присвоит ООО «МосОблЕИРЦ», с ним Вы сможете зарегистрироваться в личном кабинете МосОблЕИРЦ для дальнейшего обслуживания и передачи показаний.

В связи с изменениями в личном кабинете new.pik-comfort.ru квитанций за апрель нет. По «старому» лицевому счету можно оплатить квитанции, выпущенные до 01.05.2020.

Абонентское обслуживание будет вести ООО «МосОблЕИРЦ», поэтому по вопросам начислений с 01.04.2020 необходимо обращаться по контактам, указанным на новых квитанциях или на сайте ООО «МосОблЕИРЦ.

Сейчас на форуме: 14 пользователей
14 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!