Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВЫВОЗ МУСОРА Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений

RSS
Договор на вывоз мусора между УК и собственниками или арендаторами нежилых помещений
 
Помогите, пожалуйста, разобраться! УК заключен договор на вывоз ТБО от МКД. Собственники и арендаторы нежилых помещений обязаны заключать дополнительно договора с мусоровывозящей организацией, так являются плательщиками экологических сборов и начисляют их , исходя из лимитов, которые, опять же, рассчитывает мусоровывозящая организация. Расходы по вывозу мусора падают на УК, так как контейнеры стоят общие и вывоз мусора начисляется собственникам по факту вывезенных контейнеров. Возможно ли напрямую заключение договоров между УК и арендаторами, собственниками нежилых помещений и как это правильно сделать?
 
Лариса, приветствую на форуме.

А на что ссылаетесь при расчете лимитов (нормативка)?
 
Договор с мусоровывозящей организацией, где с учетом количества сотрудников и занимаемой площади, рассчитывается количество в тн.
 
Дайте мне время... Нарыл кучу интресного, надо систематизировать...
 
Лариса! Вы как УК должны заключать договоры с собственниками нежилых помещений! так как я очень сильно сомневаюсь, что они являются плательщиками за негативное воздействие на ос. Президиум ВАС дал по этому поводу разъяснения!
 
Да и договор то заключить по закону не получится... Отпишусь подробнее по этому поводу.
 
Спасибо за информацию, оказалась очень полезной.
 
Цитата
burmistr пишет:
Да и договор то заключить по закону не получится... Отпишусь подробнее по этому поводу.
Юрий здравствуйте, когда же выложите долгожданную нарытую Вами информацию по ТБО и нежилым помещениям, уж очень пригодится.
 
Всем здравствуйте!
И все таки, УК заключает отдельный договор на вывоз ТБО с н/п и(или) пристройками к МКД ?
 
И меня, меня тоже очень интересует этот вопрос. Правомерно ли заключение договора на вывоз ТБО между УК и арендатором нежилого помещения, если учитывать, что собственник этого помещения платит нам за содержание жилья, в составе которого уже есть вывоз ТБО? У нас есть один такой договор, по которому правда еще ни разу не платил арендатор, поэтому интересует основание и правомерность его заключения.
 
Цитата
Erika пишет:
И меня, меня тоже очень интересует этот вопрос. Правомерно ли заключение договора на вывоз ТБО между УК и арендатором нежилого помещения, если учитывать, что собственник этого помещения платит нам за содержание жилья, в составе которого уже есть вывоз ТБО? У нас есть один такой договор, по которому правда еще ни разу не платил арендатор, поэтому интересует основание и правомерность его заключения.
Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D
 
Цитата
пишет:

Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D
Интересно то, что про существование такого договора с арендатором, который был заключен в 2016 году, никто и не помнил в нашем УК (после смены "власти" был утерян). Только на днях арендатор сам объявился и напомнил о нем, поинтересовавшись почему мы им счета не выставляем. Хочет заплатить. Для справки сообщу, что у них магазин алкогольной продукции.
 
Цитата
Erika пишет:
Цитата
пишет:

Нет. Второй договор не нужен.
В наших краях нежилье теми или иными способами заставляют заключать договоры непосредственно с компанией которая возит мусор так же как и с обычными РСО. Соответственно те граждане, которые имеет нежилье в многоквартирных домах платят (если платят) УК по договору управления (с учетом мусора), и "мусорной" компании по другому договору. Что, естественно, их немного огорчает :D
Интересно то, что про существование такого договора с арендатором, который был заключен в 2016 году, никто и не помнил в нашем УК (после смены "власти" был утерян). Только на днях арендатор сам объявился и напомнил о нем, поинтересовавшись почему мы им счета не выставляем. Хочет заплатить. Для справки сообщу, что у них магазин алкогольной продукции.
Так в чем Ваша проблема? Хотите денег только по второму договору или деньги получить по договору управления и по второму договору? :D
Пусть гражданин платит по договору управления. По тарифу. Это вы всегда с него взыщите.
Если он готов платить сверх того :D то можно придумать более адекватную бумажку.
 
Цитата
пишет:

Так в чем Ваша проблема? Хотите денег только по второму договору или деньги получить по договору управления и по второму договору? :D
Учитывая сколько мусора от их магазина собирается, мы не против получать по двум договорам плату, хоть и объем вывозимого ТБО по договору всего 1 куб.м. в месяц на 200 руб.)) А цель у нас как всегда одна - чтобы это слишком уж вразрез с нашим законодательством не шло и нас потом какая-нибудь ГЖИ, например, не взгрела за такой договор. Интересует еще, не должны ли мы в таком случае им отдельный контейнер выделить?...(А по договору управления, если что, платит нам собственник, а потом перевыставляет арендатору)
 
Однако интересную тему подняли.
Цитата
Erika пишет:
какая-нибудь ГЖИ, например, не взгрела за такой договор.
1. Может, потому что собираете 2жды за одну услугу(и), если вывозите ТБО и КрупноГабаритныйМусор.
2. С другой стороны, если договор управления у Вас с собственником, а договор на мусор с арендатором.... :? :? Не знаю... Получается что собственник никак не страдает (платит ровно столько, сколько должен). И права его не нарушаются.
2.1. Но, тогда арендатор (как потребитель услуг, имеющий помещение на законном основании) может прийти с счетами от собственника и договором на вывоз мусора в ГЖН. По факту с него собирают дважды.. Получается что он дополнительно платит за услугу, которую и так имеет право получать как потребитель.
2.2.Однако (очевидно) его взаимоотношения с собственником являются гражданско-правовыми и находятся за пределами ЖК и лицензионного контроля. Он ведь за содержание и ремонт не платит. То что ему перевыставляют счета, так это их соглашение касающееся арендной платы, которая имеет совершенно другую правовую природу и может включать или не включать плату за СиР.
2.2.1Это обстоятельство (по идее :? ) должно переводить страдания арендатора в категорию проблем индейцев, которые шерифа не волнуют..
Даже не знаю.
Цитата
Erika пишет:
Интересует еще, не должны ли мы в таком случае им отдельный контейнер выделить?...(А по договору управления, если что, платит нам собственник, а потом перевыставляет арендатору)
Да хоть 3 :D Вам виднее.
А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое...
 
Цитата
пишет:

А почему обязательно договор на вывоз мусора? Ну придумайте что-нибудь другое...
Потому что он уже есть подписанный) Его заключали при уволившемся руководителе еще в 2016 г., а нашего экземпляра почему-то не было в бухгалтерии, поэтому о его существовании никто не помнил и счета не выставлял. А на днях объявился арендатор с этим договором в руках, поинтересоваться почему мы не требуем с них оплаты. Подумали может проверка какая-то у них, которая требуют заключения такого договора в обязательном порядке.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
пишет:

1. Может, потому что собираете 2жды за одну услугу(и), если вывозите ТБО и КрупноГабаритныйМусор.
Вывозим только ТБО

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
Цитата
пишет:

Да хоть 3 :D Вам виднее.
В том то и дело, что не выделен отдельный ему, контейнеры для ТБО общие на всех собственников...Не будем выставлять ему счета за два года, от греха подальше)). А вот над его предложением перезаключить договор с 2018 г. надо подумать) какой-то инициативный арендатор попался, сам хочет платить)
 
Цитата
Erika пишет:
А вот над его предложением перезаключить договор с 2018 г. надо подумать) какой-то инициативный арендатор попался, сам хочет платить)
Хочет, пусть платит, свободу договора у нас пока не отменили, мож человек понимает, что от его магазина мусора как от всего дома, вот и хочет компенсировать УО расходы на вывоз дополнительно к тарифу на СиР)
Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия.
 
У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора).
Не могу дать ссылку почему.
Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8.

Но в целом, я не вижу нарушений в том, чтобы брать плату за содержание (включающую ТБО) с собственником и отдельно по договору с арендатора за вывоз мусора.
Во- первых разные услуги, во вторых разные объемы, в третьих разные лица, в третьих - разная правовая основа отношений (жилищные првоотношения и по ГПД), в четвертых - разные источники появления,классификация отходов.
И даже при отсутствии одного их этих аргументов (например, если сам собственник заключает доп договор на вывоз), остальных на мой взгляд достаточно.

Да и кстати, все это относится к ранним периодам, "как было".
Сейчас же есть легальное определение:

твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Если серьезно, то пущай вам заявку на заключение договора письменную подаст и тогда вся надзорка и суд будут тихо плакать в уголочке от бессилия.
Хорошая идея. Попросим в письменном виде изложить свое решение заключить с нами договор в 2018 г.)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
У нас арендаторы у которых магазины сами бегали за УК для заключения отдельного договора на вывоз мусора, что объяснялось тем, что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора).
Обычно ставили им отдельный контейнер 0,8.
Ну вот и я думаю, что с них требуют этот договор, раз они сами просят его заключить. А вот в отсутствии отдельного контейнера для них ничего страшного нет?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Пожалуй заключим на этот год новый договор, спасибо коллегам, что успокоили мою душу)
 
Цитата
АРоманов пишет:
что он им нужен был для предъявления в некие органы, типа Санэпидемнадзора (роспотребнадзора)
При переводе в нежилье нужен среди прочих. Скорее всего правила благоустройства мунципального образования также предусматривают.
 
Ну вот что вы человеку советуете. Уже не сдержалась. Вот каким боком УК к арендатору нежилого? Вот объясните мне?!!! Давайте будем честными. Получить геммор на пятую точку за 2000 рэ.? вы это серьезно?!! СиР и арендатор нежилого - вещи не совместимые от слова вообще, это что касается сбора и транспортировки. А что касется коммунальной услуги (да,да!! не забывайте позицию судов) по утилю (размещению), то максимум что можно выжать из ситуации: договор арендатор-полигон, при условии что такой пункт забит у него в дог. аренды. Арендатору кровь из носа нужен договор для отчетов в роспирод, роспотреб санэпид надзорные службы. Потому он и не появлялся, может и заключал чисто фиктивно (уж извините за прямоту) и небыло никакого второго экземпляра. А тут срок закончился и нужен новый. Совсем с нуля - его бы сразу послали, если, как пишет ТС директор сменился, а вот если продлить существующий - другой поворот событий. Я бы на эту аферу ради 2 тыс не пошла в жисть. И так хватает косяков в силу бестолковости, чтобы еще и сознательно косячить.

Отправлено спустя 7 минуты 57 секунды:
Ах да, еще в догонку. И как Вы собрались ему рассчитывать плату за обращение с отходами? С потолка или все-таки по нормам объемов, установленных для магазинов как положено?!! Я уверена, что в каждом городе они приняты, только еще в лохматые времена и ими никто практически не пользуется. И как Вы потом будете объяснять собственникам, что арендатор пользовался ОДИ? А отдельный контейнер Вы тоже собрались покупать из тех же 2000? В общем, рещать все равно Вам, я только свое мнение могу высказать.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Вообще по мусору сейчас что-то советовать не совсем правильно. Такого хаоса ни по одному виду услуг нет. Но все же...
 
Мы (ТСЖ) заключаем договор на вывоз с нежилыми. Ну вернее договор на право пользования нашим бункером-накопителем, установленным на контейнерной площадке.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Цитата
Евгений 124 пишет:
Добрый день! Вопрос такой: Если земля на которой стоит продуктовый павильон муниципальная, с кем они должны заключить договор вывоза мусора???

С организацией вывозящей мусор, напрямую, только вопрос, а куда они мусор складируют, для дальнейшего вывоза?
 
Добрый день! Вопрос такой: Если земля на которой стоит продуктовый павильон муниципальная, с кем они должны заключить договор вывоза мусора???
 
Говорят что сами вывозят.
 
Цитата
Евгений 124 пишет:
Говорят что сами вывозят.
Ну а вам то, что до этого или к вам на площадку кидают?
 
Цитата
gorod пишет:
Цитата
Евгений 124 пишет:
Говорят что сами вывозят.
Ну а вам то, что до этого или к вам на площадку кидают?
Все эти павильоны стоят рядом с нашими площадками, поймать за руку не могу. И я не поверю ни за что, что они сами вывозят мусор.
 
Цитата
Евгений 124 пишет:
Цитата
gorod пишет:
Цитата
Евгений 124 пишет:
Говорят что сами вывозят.
Ну а вам то, что до этого или к вам на площадку кидают?
Все эти павильоны стоят рядом с нашими площадками, поймать за руку не могу. И я не поверю ни за что, что они сами вывозят мусор.

Направляйте письмо в администрацию района, (у них есть АТИ), с требование проверить наличие договора на вывоз мусора у комерсов. В случае отсутствия составить протокол. У вас есть есть все основания полагать (это в письме), что владельцы ларьков злостно нарушают правила обращения с отходами, и приченяют вашим жильцам страдания, а вам наносят финансовые убытки.

Пример
В связи с этим, прошу вас направить сотрудников административно-технической инспекции, для составления протокола об административном правонарушении, в отношении ИП «Жора»,
в соответствии со статьей 8.7. КОАП Волгоградской области.
(Статья 8.7. Нарушение правил благоустройства территорий поселений
Нарушение утвержденных органами местного самоуправления правил благоустройства территорий поселений -
влечет на граждан предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - наложение административного штрафа от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
(в ред. Закона Волгоградской области от 14.11.2013 N 149-ОД)
 
Возможно ситуации у всех разные, но я исходил следующих исходных (оговорю - для мест/времен, где/когда ТБО еще не стало ТКО):
1. Управляемые дома - новые панельки микрорайонами с полностью нежилыми первыми этажами, соответственно - от 5 до 10 в среднем арендаторов/собственников нежилья, большая часть которых используется под торговлю, несетвые магазины "шаговой доступности".
2. От одного магазина, площадью с трехкомнатную квартиру мусора в десятки раз больше, чем от жильцов трехкомнатной квартиры. Даже при условии, что работники магазина рвут и складывают свои коробки. А они не обязаны это делать. И несколько пустых коробок может занять весь 0,8 контейнер.
3. Отдельных мест для мусорных контейнеров, кроме как общедомовых площадок нет.

В итоге, если пускать это дело на самотек, руководствуясь принципом - в размер платы за содержание входит вывоз ТБО, то УК за свой счет вывозит много-много контейнеров.
В таких условиях (повторюсь - у кого то могут быть и единичные случаи, когда не имеет смысла) обосновано заключать с любыми желающими (да и не особо желающими) пользователями нежилья договоры на организацию вывоза мусора или типа того. Естественно не на вывоз, утилизацию или иные услуги, требующие разрешения.

За всю историю и сотни договоров, отсудил свои деньги один товарищ, да то и то в результате того, что бизнес у него не пошел, помещение было закрыто, а плата по договору начислялась, так как он не обратился за его расторжением.
 
Цитата
АРоманов пишет:

обосновано заключать с любыми желающими (да и не особо желающими) пользователями нежилья договоры на организацию вывоза мусора или типа того. Естественно не на вывоз, утилизацию или иные услуги, требующие разрешения.
В нашем договоре прописано, что УК обязуется: 1) вывозить ТБО по мере накопления; 2) оказывать услуги с привлечением технически исправной спецтехники и квалифицированным обслуживающим персоналом. Сам договор называется "Договор об оказании услуг по вывозу мусора"...Думаете это нельзя "привязать" именно к "организации" вывоза мусора?
 
для того, чтобы говороить об обоснованности заключения договор на право и на лево, то нужно бы и обосновать. Да и что означает перешло ТБО в ТКО или нет?

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Цитата
Erika пишет:
1) вывозить ТБО по мере накопления; 2) оказывать услуги с привлечением технически исправной спецтехники и квалифицированным обслуживающим персоналом.
Лицензированный вид деятельности. Вы бы хоть указали " с прислечением специализированной организации, имеющей лицензию на сбор и вывоз" и то было бы уже более ближе к нормам закона. УК может организовать только накопление и не более. А все остальные услуги она может оказывать только с привлечением организации, имеющей лицензию, рассчитывает только жильцам и вносит в размере платы сбор и вывоз. Утилизация (размерещние) УЖЕ признается коммунальной услугой (это к тому что что-то там куда-то там не перешло). В общем - всё запуатно, так что нужно маневрировать. В ситуации с размещением в контейнерах чужого мусора, я бы также написала заспрос в санэпид и роспотреб, чтобы проверили магазы на предмет наличия договора

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!