Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВЫВОЗ МУСОРА Строительный мусор или отходы от текущего ремонта?

RSS
Строительный мусор или отходы от текущего ремонта?
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста какие наши должны быть действия в ситуации : Если массово складируется строительный мусор после ремонта квартир на этажах в МОП в новом жилом доме с черновой отделкой. Найти виновников не удается. И какие меры воздействия мы можем применить. Куда обратиться.
 
Сейчас "боремся" с регоператором (РО)по по-поводу того, должен ли он вывозить мусор, образующийся во время ремонта? Дом введен в эксплуатацию.
Мнение РО- это строительный мусор и мы его вывозить не обязаны; dash2
Мнение УО (то есть нас) - дом введен в эксплуатацию, мы не являемся строительной организацией, Наши жители производят текущий ремонт
Кто прав? 2we
 
строительный мусор от текущего ремонта это КГО ...
 
То что КГО, знаем. Но РО должен его вывозить в счёт тарифа на ТКО, утвержденного РЭКом? Или мы как УО должны вывозить его за отдельную плату?
 
Цитата
GES пишет:
То что КГО, знаем. Но РО должен его вывозить в счёт тарифа на ТКО, утвержденного РЭКом? Или мы как УО должны вывозить его за отдельную плату?
Заставьте регопа поставить 8 кубовый бункер. КР СОИ (ОДН) или сверх норматив по ТКО отсутствует, никаких дополнительных платежей быть не должно.
 
А как его заставить, если он считает его строительным мусором (не относящимся к ТКО)? И к тому же, убедил в этом администрацию не то что города, всего региона? rev

Подали заявку на вывоз КГО в виде отходов от текущего ремонта, не вывезли. В понедельник собираемся созывать комиссию с РО. Будем доказывать. Ищем судебную практику по этому вопросу, не можем пока найти(
 
Цитата
GES пишет:
А как его заставить, если он считает его строительным мусором (не относящимся к ТКО)
П ГС № 170 3.7.15. Крупногабаритные отходы: старая мебель, велосипеды,
остатки от текущего ремонта квартир и т.п. - должны собираться на
специально отведенных площадках или в бункеры-накопители и по
заявкам организаций по обслуживанию жилищного фонда вывозиться
мусоровозами для крупногабаритных отходов или обычным грузовым
транспортом.
 
Цитата
пишет:
остатки от текущего ремонта квартир и т.п. - должны собираться на
специально отведенных площадках или в бункеры-накопители и по
заявкам организаций по обслуживанию жилищного фонда вывозиться
мусоровозами для крупногабаритных отходов или обычным грузовым
транспортом.
Ты еще вспомни норматив ку, при царе Николае :) Обычным грузовым или даже гужевым транспортом, сейчас это невозможно :)
 
В ПП 1156 в п.2 в понятии КГО, кстати тоже есть формулировка про отходы от текущего ремонта
 
Цитата
GES пишет:
А как его заставить, если он считает его строительным мусором (не относящимся к ТКО)? И к тому же, убедил в этом администрацию не то что города, всего региона? rev
Все просто, мусор не относящийся к ТКО в многоквартирных домах не образуется :) Пусть покажет регоп утвержденный для него тариф на иной мусор (кроме ТКО), который образуется в МКД?

Отправлено спустя 10 минуты 8 секунды:
Цитата
GES пишет:
И к тому же, убедил в этом администрацию не то что города, всего региона?
И еще мысль, все зависит от порядка расчетов за ТКО. Если расчет по ОДПУ(весы), то будет учитывается вес и строительного мусора, если по нормативу расчет, то не будет учитываться.
Администрации нужно вложить в уши, что строительный мусор образовывается только на строящихся объектах, а от текущего ремонта - в эксплуатируемых зданиях. В норматив все включено :)
 
viewtopic.php?f=36&t=7422&start=190


здесь еще почитайте #192
 
Цитата
пишет:
Ты еще вспомни норматив ку, при царе Николае
ПП РФ № 1156 от 12.11.2016г. п.2
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
Ты еще вспомни норматив ку, при царе Николае
ПП РФ № 1156 от 12.11.2016г. п.2
И где там написано, что УК должна вывозить или жители за дополнительную плату? :)
 
Ну правители за нас подумали и составили список того, что относится к ТКО http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fdaddf518/ все что начинается на 7 31 из таблицы
 
Цитата
flegmat пишет:
Ну правители за нас подумали и составили список того, что относится к ТКО http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fdaddf518/ все что начинается на 7 31 из таблицы

А регоператор скидывает раздел 8))) там-то кирпичи и блоки черным по белому прописаны. А мы утверждаем, что эти же кирпичи и блоки-отходы КГО от текущего ремонта)))

Судебной практики никакой по ТКО( завтра вызвали на составление акта о нарушении. Будем посмотреть.
 
Цитата
пишет:
И где там написано, что УК должна вывозить или жители за дополнительную плату?
А я этого не утверждаю.
 
Разъяснения по отдельным вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами
Понятийным аппаратом Федерального закона от 24 июня 1998 г, J\b 89-Фз <Об отходах производства и потребления> (далее - Закон м 89-Фз) определено, что к твердым коммунальным отходам (далее - ТКО) относятся отходы, образующиеся в жилых помещениJIх в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К Тко также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивиду€rльных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами. Пунктом 2 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерачии от 12 ноября 2016 г. Л! tl5б (датrее - Правила Nя 1156), предусмотрено, что крупногабаритные отходы - ТКО (мебель, бытовая техника, отходы от текущего ремонта жилых помещений и др.), размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах. Согласно пункту 3.3 ГОСТ Р 56195-2014 <Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания придомовой территории, сбор и вывоз бытовых отходов. Общие требования>, утвержденному и введенному в действие приказом Росстандарта от 27 октября 2014 г. Ns l447-cT, крупногабаритные отходы - отходы производства и потребления, являющиеся предметами, утратившими свои потребительские свойства (мебель, бытовая техника, велосипеды и другие крупные предметы), размеры которых превышают 0,5 метра в высоту, ширину или длину. в свою очередь виды отходов, относящиеся к Тко, определены Федеральным классификационным каталогом отходов, утвержденным приказом Росприроднадзора от 22 мая 2017 г. Ns 242 (далее классификационный каталог отходов), согласно которому к Тко относятся все виды отходов подтипа отходов <Отходы коммунальные твердыеD (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов <Отходы 1
коммунальные, подобные коммунаJIьным на производстве, отходы при лредоставлении услуг населению)) (код 7 30 000 00 00 0) в слr{ае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов укaвано, что отходы относятся к ТКо. В соответствии с Классификационным каталогом отходов отходы из жилищ крупногабаритные относятся к ТКО. Исходя из комплексного анализа норм федератrьного законодательства, под крупногабаритными отходами понимаются ТКО, образующиеся
у физических лицl размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах для накопления ТКО. В соответствии с положениями статьи 24.6 Закона Nч 89-ФЗ сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение ТКО на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, территориапьной схемой обращения с отходами, Правилами Ns 1l56. С учетом положений Правил Np 115б в части определениrI крупногабаритных отходов, их складирования и вывоза, а также Правил определения нормативов накопления твердых коммун€rльных отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 201'6 г. Ns 269, в отношении проведения замеров с использованием бункеров (в которые складируются крупногабаритные отходы), крупногабаритные отходы должны быть учтены в составе ТКО при определении нормативов в порядке, предусмотренном действующим законодательством. таким образом, круппогабаритные отходы, которые включают в себя отходы от текущего ремонта жилых помещений (отходы линолерrа, плитки, стекла, куски обоев, обрезки гипсокартона, рамы, дверные коробки и др.), подлежат вывозу региональным оператором в рамках установленного единого тарифа на услугу по обращению с Тко, в том числе по заявкам потребителя (собственника Тко), либо самостоятельно потребителями путем доставки крупногабаритных отходов на площадку для их скJIадирования. Пунктами l0, 1l Правил J\Ъ 1156 установлено, что в соответствии с договором на ок,rзание услуг по накопления ТКО складирование в контейнеры, расположенные в обращению с ТКО в местах (площадках) тко осуществляется по,требителями мусороприемных камерах (при наличии 2
соответствующей внутридомовой инженерной системы); в контейнеры, бункеры, расположенные на контейнерных площадках; в пакеты или другие емкости, предоставленные региональным оператором; складирование крупногабаритных отходов осуществляется потребителями в бункеры, расположенные на контейнерных площадках, и на специальных площадках для складирования крупногабаритных отходов. Также отмечаем, что законодательством Российской Федерации прямо не поименованы лица, которые обязаны приобретать контейнеры и бункеры для их установки в местах накоtIления Тко. Следовательно, контейнеры и бункеры для накопления ТКО моryт приобретаться, в частности, собственниками земельных )п{астков, на которьrх расположены места накопления ТКО, органами местного самоуправления, создавшими места накопления ТКО в соответствии с действующим законодательством, оргаЕизациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, потребителями, регионшIьным оператором в случае включения соответствующих расходов при установлении единого тарифа на услугу регионального оператора. На основании изложенного, для сбора крупногабаритных отходов на контейнерных площадках должны быть установлены бункеры, либо оI]ределена специальная площадка для складирования таких отходов. Следует отметить, что в Нижегородской области не на всех контейнерных площадках установлены бункера или определены специаJIьные площадки для складирования крупногабаритных отходов. Дrя решения указанной проблемы и обеспечения наJIичия бункеров на контейнерных площадках Госжилинспекцией будут предприняты все необходимые меры, Крупногабаритные отходы, складируемые рядом с контейнерной площадкой ввиду отсутствия бункера или специ€шьной площадки, также подлежат вывозу региональным оператором. При этом, крупногабаритные отходы, размещенные вне определенных законодательством мест их накопления (бункеры, расположенные на контейнерньrх площадках, или специальные площадки для складирования крупногабаритных отходов) в объеме более l куб.м. моryт быть расценены как место несанкционированного размещения отходов. относительно таких отходов как отходы от капитalльного ремонта жильш помещений необходимо отметить следующее.
з
Согласно статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации капитальный ремонт объектов капитаJIьного строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстаIIовление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за искJIючением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на анЕIлогичные или иные ул}ц{шающие покzватели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов. В соответствии с Классификационным катаJIогом отходов отходы, образующиеся при капитаJIьном ремонте жилых помещений (лом строительного кирпича, лом гипсокартонных листов, силикатных кирпичей, камней, блоков, отходы мела в кусковой форме и пр.), относятся к отходам строительства и ремонта и не входят в группу (отходы коммунальные твердые). Таким образом, отходы от капитаJIьного ремонта жилых помещений (работы по замене и восстановлению несущих, ограждающrх и коммуникационных конструкций, пришедших в негодность в результате эксплуатации) не относятся к ТКО и не входят в зону ответственности регион€шьного оператора. Собственники указанных отходов самостоятельно и за счет собственных средств организовывают их вывоз. ,щополнительно сообщаем, что при выявлении фактов н€lличия на контейнерных площадках отходов от капитаJIьного ремонта жилых помещений, Госжилинспекцией будут применены меры административного воздействия к лицам, ответственным за надлежащее состояние (содержание) контейнерных площадок.
Руководитель государственной жилищной инспекции Нижегородской области И.А.Сербул
Первый заместитель министра экологии и природЕых ресурсов Нижегородской области
2
4
Н.Н.Мочалина
 
Мда...

Во как повернулось, теперь УК приходится доказывать, что строительные отходы (образующиеся от ремонта квартир) - входят в ТБО и КГМ.
А раньше-то (да и сейчас там, где рег операторов нет) наоборот - с жителями ведется разъяснительная работа о том,то несколько кубометров строительного мусора подлежит самостоятельному вывозу собственником, а не входит в набор "все включено" услуг от УК.
Особенно рьяные войны по этому поводу идут в новостройках, где этого строительного мусора в мешках - тонны в день. Ладно в Москве есть старинный норматив в 92 кг КГМ в год и есть вполне законное основание считать, что со строительным мусором все идут и заказывают себе отдельный вывоз, так как его по любому больше 92 кг.

Коллеги, вы уже не топите так про то, что строительный мусор "входит в КГМ", а? Пусть собственники отдельно контейнер заказывают и вывозят, это абсолютно логично.
 
Жильцы забивают на все, вытащили мешки с ломаными кирпичами около подъезда, бросили и пусть УК трахается с этими мешками за свои деньги . И бесполезно увещевать, тем более подавать в суд из-за трех-пяти тыщ.Пока вывоз жильцами напрямую не будет прописан в нормативке придется терпеть эту вакханалию.
 
Цитата
АРоманов пишет:

Коллеги, вы уже не топите так про то, что строительный мусор "входит в КГМ", а? Пусть собственники отдельно контейнер заказывают и вывозят, это абсолютно логично.
Прям идеальные собственники)
А если, на практике, собственники не вывозят, ибо не хотят? Если им проще, в лучшем случае, до площадки донести (дай бог, не в подъезде бросят)?
В итоге именно УО пострадает(и по жалобе собственников, кстати). Если не от муниципалитета, то от ГЖИ точно :cry:
Обоснование какое предъявить им счёт, да и какая доказательная база? Как доказывать, что ИМЕННО в этой квартире был произведен КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт? Какие полномочия у УО есть для этого(все ж не карательный орган)? Да и самый гуманный суд, быстренько этот счет отменит. trup
 
Привет всем, а вот это решение ФАС публиковали? Тут все расписано, нифига мы не должны
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Привет всем, а вот это решение ФАС публиковали? Тут все расписано, нифига мы не должны
а можно для нубов в юриспруденции, о чем там, а то я на 2-й странице заснул (
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а можно для нубов в юриспруденции, о чем там, а то я на 2-й странице заснул
Строительные отходы от ремонта квартир, ремонта МКД - ТКО и вывозит РО

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
kolhoznn пишет:
Разъяснения по отдельным вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами
Понятийным аппаратом Федерального закона от 24 июня 1998 г, J\b 89-Фз <Об отходах производства и потребления> (далее - Закон м 89-Фз) определено, что к твердым коммунальным отходам (далее - ТКО) относятся отходы,
Гляньте решение ФАС, я публиканул выше
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Привет всем, а вот это решение ФАС публиковали? Тут все расписано, нифига мы не должны
Там везде период указан до 01.01.2019. Это не влияет на ситуацию, с учетом появления нового участника рынка по обращению с ТКО - регионального оператора? А то ведь у нас чаще всего, если рождается РегОп, то и нормативка под него рисуется новая и нужная
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
ам везде период указан до 01.01.2019. Это не влияет на ситуацию, с учетом появления нового участника рынка по обращению с ТКО - регионального оператора? А то ведь у нас чаще всего, если рождается РегОп, то и нормативка под него рисуется новая и нужная
В КОМИ регоп уже 2-й год
 
Цитата
пишет:
Заставьте регопа поставить 8 кубовый бункер. КР СОИ (ОДН) или сверх норматив по ТКО отсутствует, никаких дополнительных платежей быть не должно.
Регоп, наоборот, избавляется повсеместно от этих бункеров и ставит контейнеры для ТКО
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Привет всем, а вот это решение ФАС публиковали? Тут все расписано, нифига мы не должны

Спасибо. Отдам юристам. Но дело в том, что мешки со шлакоблоками наш регоператор не считает отходами от текущего ремонта (
 
Цитата
GES пишет:
Спасибо. Отдам юристам. Но дело в том, что мешки со шлакоблоками наш регоператор не считает отходами от текущего ремонта (
а от чего? у вас там дом строицца? или сносицца?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
GES пишет:
Спасибо. Отдам юристам. Но дело в том, что мешки со шлакоблоками наш регоператор не считает отходами от текущего ремонта (
а от чего? у вас там дом строицца? или сносицца?

Дом не строится и не сносится... Введен в эксплуатацию в декабре 18-го. Просто квартиры в черновой отделке. Вот жители и извращаются, иногда снося "ненесущие" стены. Вот и спор между нами и регопом, что это: строительный мусор (мнение регопа) или отходы от текущего ремонта (наше мнение как УО) dash2
 
Цитата
GES пишет:
Дом не строится и не сносится... Введен в эксплуатацию в декабре 18-го. Просто квартиры в черновой отделке. Вот жители и извращаются, иногда снося "ненесущие" стены. Вот и спор между нами и регопом, что это: строительный мусор (мнение регопа) или отходы от текущего ремонта (наше мнение как УО)
я солидарен с рег оператором.
текущий ремонт когда люди живут и изредка на мусорку выносят какие то отходы текущего ремонта

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!