До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяДолжники

Должники

RSS
Должники
 
а комиссия теперь на базах УК и РСО создает социальный паспорт должника
 
Цитата
костядаш пишет:
а комиссия теперь на базах УК и РСО создает социальный паспорт должника

Это как?
 
форму в понедельник получим выложу
 
Цитата
костядаш пишет:
форму в понедельник получим выложу

выкладываю формы
 
Ребят кто как уведомляет собственников? с первым разом все в принципе понятно, или лично или если упырь отказывается, то почтой. Сразу для понимания ситуации описываю свою ситуацию. Первое уведомление собственник получил лично, за что расписался, а вот второе не стал брать у председателя, но пришел к нам в офис в день по работе с должниками и так же отказался расписываться, о чем был составлен акт, в котором подписались еще два собственника которые на тот момент были в офисе. Мы естественно в карательных целях отключаем данного господина. Он катает жалобу в прокуратуру и гжи. В прокуратуру отвозим все доки, их все устроило, только не согласны с тем что мы с него денег взяли за то что подключили. А вот гжи наш акт не устроил... Мол незя так... Это вы могли сами подписать за тех людей. надо было второй раз заказным письмом уведомить. В 354 по уведомление за 3 дня которое сказано лично в руки под роспись, про письмо ничего. Да и как тогда отключать? Письмо на почте хранится месяц, потом только возврат. ГЖИ говорит, вы направьте за три дня и ладно... НО... письмо может не дойти или упырь может его намеренно не получить. Мы бы его отключили, он бегом на почту за письмом, и жаловаться, мол только вот получил.
Так что у кого какой опыт в этом вопросе? и берете ли вы плату за подключение?
 
Не плодим новых тем, пользуемся поиском. перенсела вопрос, читайте с самого начала обсуждения
 
burmistr писал(а):
Можно уйти от вручения под роспись (позиция ВС РФ)...
Юра, кинь ВС РФ ;)
Цитата
burmistr пишет:
Олесь, завтра кину решение...
И кинули видимо в личку. А можно на всеобщее обозрение, пожалуйста!
 
Коллеги, планирую заключить с жителем соглашение (или как там его) на погашение задолженности (70 тыс. руб). РКЦ не справляется с должником, я нашла точки давления, уже заплатил 10 тыс., просит рассрочки на погашение задолженности. Подскажите, пожалуйста, как правильно его оформить, буду очень благодарна за образец, с подобным сталкиваюсь впервые.
 
Ирина В., заключаете соглашение в котором прописываете сумму долга, график её погашения (или фиксированную сумму в месяц и количество месяцев) при рассрочку или просто период в течение которого они обязаны погасить - при отсрочке. Можете вписать туда еще пени в соответствии с ч. 14 ст 155 ЖК

Сейчас с планшета кинуть свой бланк не могу. Вот тут например можете посмотреть. Только гуис замените на данные вашей уо.

http://www.pravcons.ru/obrazets_documen ... t_1071.php

Удачи
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Коллеги, планирую заключить с жителем соглашение (или как там его) на погашение задолженности (70 тыс. руб). РКЦ не справляется с должником, я нашла точки давления, уже заплатил 10 тыс., просит рассрочки на погашение задолженности. Подскажите, пожалуйста, как правильно его оформить, буду очень благодарна за образец, с подобным сталкиваюсь впервые.

Не знаю правильно у нас оформлено или нет, пользуемся вот таким)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);


Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...


Доброго времени суток! Сегодня нам на электронку администрация скинула документик для применения в работе с должниками
 
У нас после такого приходит прокуратура в гости.
 
у нас РСО так же напечатало своих должников прокуратура " не заметила"
 
Цитата
Егор пишет:
У нас после такого приходит прокуратура в гости.
Юрий где-то на форуме уже советовал как можно поступить в таких случаях.
На сайте Роскомнадзора от имени директора (у нас несколько УК с одним директором) заполнил запрос, является ли нарушением законодательства о персональных данных размещение на подъездах списков должников в виде адреса (номера квартиры) и суммы долга. Через пару недель получил письменный ответ регионального управления Роскомнадзора о том, что нарушением это являться не будет.
Положил данный ответ в файлик и убрал подальше в папочку. Теперь в случае каких-либо претензий со стороны прокуроров у меня есть железная отмазка.
 
К нам никто не приходил. Печатали через управу в районную газету. Вопросов у прокуратуры не возникало.
 
Сергей Smesh выкладывал ответ по Тюмени
 
если необходимо, могу свой ответ тоже выложить. Но все-таки лучше потратить 5 минут и получить "именную" бумажку. Тем более сейчас даже бумажных писем отправлять не надо, на сайте заявку заполнил, указал в какой форме хочешь получить ответ (на электронку или в бумажном виде) и всё! ожидаете спокойно ответа.
 
уже отправил запрос. :) Конечно лучше свою.
 
Здравствуйте, провели процедуру уведомления должников через "почту" заказными письмами, договор УК с РСО- к процедуре вопросов нет!
Вопрос в другом-Если собственник отключен от эл/э за долги по КУ, но через пару дней обнаружили, что он самовольно подключился при этом долг так и не погасил!(Процедура отключения такова - в межквартирном тамбуре ОИС стоит распределительный щит с поквартирными электрическими автоматами, электрик демонтирует его, висячий кабель изолирует) Вечером приходит собственник покупает новый автомат, ставит к себе в щит и подключает его же кабеля!Факт вмешательства в ОИС получается отсутствует, ничего не испорчено, не сломано???Как быть???ИПУ Э/Э установлен в квартире собственника?АКТ об полном/частичном введении ограничения поставок электрической энергии составлен, но собственник не расписался в нем, т.к. избегает нас!Составлять АКТ О безучетном (бездоговорном) потреблении электроэнергии думаю нет смысла-он ведь потребляет все равно Э/Э через свой ИПУ, факт воровства отсутствует, как думаете???Нашел в Кодексе это, я правильно думаю или нет???
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

Можно УК отказывать собственникам в заключении соглашений о погашении задолженности, т.е. пока полностью не оплатит долг подключать не будем???Ведь большинство такий соглашений не выполняются, просто отягивается срок погашения и в итоге повторно отключать!?
По ветке видел интересный вопрос (Правомерно ли брать плату за подключение Э/Э - вслучае отлючения за долги)
 
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Вечером приходит собственник покупает новый автомат, ставит к себе в щит и подключает его же кабеля!Факт вмешательства в ОИС получается отсутствует, ничего не испорчено, не сломано???Как быть???
Вы забыли один немаловажный момент:
п. 114 ППРФ № 354 В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.

Отправлено спустя 12 минуты 47 секунды:
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Можно УК отказывать собственникам в заключении соглашений о погашении задолженности, т.е. пока полностью не оплатит долг подключать не будем???Ведь большинство такий соглашений не выполняются, просто отягивается срок погашения и в итоге повторно отключать!?
"Соглашение" как раз таки и подразумевает согласие 2 сторон на урегулирование возникшей ситуации. В соглашении вы можете прописать и полное погашение долга в течение ХХ дней (часов, месяцев, недель, лет и т.д.) и поэтапное погашение задолженности.
Причем поэтапное погашение может быть как и с жесткими сроками и суммами: до 10 декабря - 10000р., до 20 декабря -20000 рублей и т.д.
А если хоть один срок пропущен, то смотрим п. 118 вышеуказанного постановления:
118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В целях настращать должников мы в таких соглашениях прописываем, что "в случае его нарушения потребителем в части сроков или сумм оплаты, УО имеет право без предупреждения ограничить или отключить следующие КУ ....."
В случае жалобы такая оговорка может не прокатить в суде или прокуратуре, но не к счастью не все должники юридически образованны, а страху нагнать не помешает.
 
Цитата
vic пишет:
п. 114 ППРФ № 354 В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.
Спасибо, т.е. пломбируем еще полностью межквартирный щит, так!?Он сорвал пломбу, дальше наши какие действия, как его привлекаем, как расчитывем, куда ссылаемся???
Цитата
vic пишет:
В случае жалобы такая оговорка может не прокатить в суде или прокуратуре, но не к счастью не все должники юридически образованны, а страху нагнать не помешает.
Они уже ничего не боятся, творят что хотят!Так официально, можно не составлять с ним соглашение??? :)
 
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Так официально, можно не составлять с ним соглашение??? :)
354 ПП РФ
75. Порядок и условия предоставления отсрочки или рассрочки оплаты коммунальных услуг (в том числе погашения задолженности по оплате коммунальных услуг) в случаях, не указанных в пункте 72 настоящих Правил,согласовываются потребителем и исполнителем.

Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Спасибо, т.е. пломбируем еще полностью межквартирный щит, так!?Он сорвал пломбу, дальше наши какие действия, как его привлекаем, как расчитывем, куда ссылаемся???
Можно пломбировать не щит, а само место присоединения - клеммы, контакты и прочее, я не технарь, поэтому нюансов некоторых не знаю. Просто в щите могут быть подключены и др. потребители, и им доступ будет невозможен.

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.
В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
 
Цитата
vic пишет:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.

То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения. Потом если упырек подключился - считаем по нагрузке/сечению и выставляем товарищу.

С учетом того, что придется воевать в суде в акте лучше подписи соседей (ПСМКД), которые подтвердят факт пломбирования и срыва пломбы.

Доначисление лучше делать так:
1) выгружаем платежку в эксель
2) делаем руками доначисление
3) выставляем...

Почему не в программе - если потом продуете доначисление в ГЖИ или суде - попадете на ОДН...
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения.
Юрий, а по электрике какое ограничение вводите? понижающие автоматы? или по графику включаете/отключаете?

КАПИТАЛИСТ, почитайте 354е постановление, там есть ответы на большинство возникающих у вас вопросов. Да и на форуме многое обсуждалось.
 
Цитата
vic пишет:
Юрий, а по электрике какое ограничение вводите? понижающие автоматы? или по графику включаете/отключаете?

Ну у нас в хатах есть 2 фазы и 3 фазы одновременно. Отключаем третью фазу. Потом вообще отключаем...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну у нас в хатах есть 2 фазы и 3 фазы одновременно. Отключаем третью фазу. Потом вообще отключаем...
Ясно, думал взять на вооружение, но к сожалению для нас не вариант, у нас дома совсем не новые.
 
Цитата
vic пишет:
Ясно, думал взять на вооружение, но к сожалению для нас не вариант, у нас дома совсем не новые.

Ставьте автомат на щитке... Но в уведомлении (отправляйте заказным) пропишите, что если у товарища что погорит - вы не виноваты...
 
Цитата
vic пишет:
Можно пломбировать не щит, а само место присоединения - клеммы, контакты и прочее, я не технарь, поэтому нюансов некоторых не знаю. Просто в щите могут быть подключены и др. потребители, и им доступ будет невозможен.
Спасибо, в этом вся и проблема, кто-как пломбирует место???
Цитата
burmistr пишет:
То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения. Потом если упырек подключился - считаем по нагрузке/сечению и выставляем товарищу.
Спасибо, Акты тоже пишем, на форуме образцы лежат, только чуть изменили их! А вы как пломбируете???Автомат, клемы, контакты, дин-рейку и т.д.???
 
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
А вы как пломбируете???Автомат, клемы, контакты, дин-рейку и т.д.???

Ну пломбируем само место отключения. Как правило клеммы... Пломбы номерные (типа скотча).
 
Цитата
burmistr пишет:
Пломбы номерные (типа скотча)
Спасибо, будем закупать!!!
#121
0 0
а комиссия теперь на базах УК и РСО создает социальный паспорт должника
#122
0 0
Цитата
костядаш пишет:
а комиссия теперь на базах УК и РСО создает социальный паспорт должника

Это как?
#123
0 0
форму в понедельник получим выложу
#124
0 0
Цитата
костядаш пишет:
форму в понедельник получим выложу

выкладываю формы
#125
0 0
Ребят кто как уведомляет собственников? с первым разом все в принципе понятно, или лично или если упырь отказывается, то почтой. Сразу для понимания ситуации описываю свою ситуацию. Первое уведомление собственник получил лично, за что расписался, а вот второе не стал брать у председателя, но пришел к нам в офис в день по работе с должниками и так же отказался расписываться, о чем был составлен акт, в котором подписались еще два собственника которые на тот момент были в офисе. Мы естественно в карательных целях отключаем данного господина. Он катает жалобу в прокуратуру и гжи. В прокуратуру отвозим все доки, их все устроило, только не согласны с тем что мы с него денег взяли за то что подключили. А вот гжи наш акт не устроил... Мол незя так... Это вы могли сами подписать за тех людей. надо было второй раз заказным письмом уведомить. В 354 по уведомление за 3 дня которое сказано лично в руки под роспись, про письмо ничего. Да и как тогда отключать? Письмо на почте хранится месяц, потом только возврат. ГЖИ говорит, вы направьте за три дня и ладно... НО... письмо может не дойти или упырь может его намеренно не получить. Мы бы его отключили, он бегом на почту за письмом, и жаловаться, мол только вот получил.
Так что у кого какой опыт в этом вопросе? и берете ли вы плату за подключение?
#126
0 0
Не плодим новых тем, пользуемся поиском. перенсела вопрос, читайте с самого начала обсуждения
#127
0 0
burmistr писал(а):
Можно уйти от вручения под роспись (позиция ВС РФ)...
Юра, кинь ВС РФ ;)
Цитата
burmistr пишет:
Олесь, завтра кину решение...
И кинули видимо в личку. А можно на всеобщее обозрение, пожалуйста!
#128
0 0
Коллеги, планирую заключить с жителем соглашение (или как там его) на погашение задолженности (70 тыс. руб). РКЦ не справляется с должником, я нашла точки давления, уже заплатил 10 тыс., просит рассрочки на погашение задолженности. Подскажите, пожалуйста, как правильно его оформить, буду очень благодарна за образец, с подобным сталкиваюсь впервые.
#129
0 0
Ирина В., заключаете соглашение в котором прописываете сумму долга, график её погашения (или фиксированную сумму в месяц и количество месяцев) при рассрочку или просто период в течение которого они обязаны погасить - при отсрочке. Можете вписать туда еще пени в соответствии с ч. 14 ст 155 ЖК

Сейчас с планшета кинуть свой бланк не могу. Вот тут например можете посмотреть. Только гуис замените на данные вашей уо.

http://www.pravcons.ru/obrazets_documen ... t_1071.php

Удачи
#130
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Коллеги, планирую заключить с жителем соглашение (или как там его) на погашение задолженности (70 тыс. руб). РКЦ не справляется с должником, я нашла точки давления, уже заплатил 10 тыс., просит рассрочки на погашение задолженности. Подскажите, пожалуйста, как правильно его оформить, буду очень благодарна за образец, с подобным сталкиваюсь впервые.

Не знаю правильно у нас оформлено или нет, пользуемся вот таким)
#131
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);


Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...


Доброго времени суток! Сегодня нам на электронку администрация скинула документик для применения в работе с должниками
#132
0 0
У нас после такого приходит прокуратура в гости.
#133
0 0
у нас РСО так же напечатало своих должников прокуратура " не заметила"
#134
0 0
Цитата
Егор пишет:
У нас после такого приходит прокуратура в гости.
Юрий где-то на форуме уже советовал как можно поступить в таких случаях.
На сайте Роскомнадзора от имени директора (у нас несколько УК с одним директором) заполнил запрос, является ли нарушением законодательства о персональных данных размещение на подъездах списков должников в виде адреса (номера квартиры) и суммы долга. Через пару недель получил письменный ответ регионального управления Роскомнадзора о том, что нарушением это являться не будет.
Положил данный ответ в файлик и убрал подальше в папочку. Теперь в случае каких-либо претензий со стороны прокуроров у меня есть железная отмазка.
#135
0 0
К нам никто не приходил. Печатали через управу в районную газету. Вопросов у прокуратуры не возникало.
#136
0 0
Сергей Smesh выкладывал ответ по Тюмени
#137
0 0
если необходимо, могу свой ответ тоже выложить. Но все-таки лучше потратить 5 минут и получить "именную" бумажку. Тем более сейчас даже бумажных писем отправлять не надо, на сайте заявку заполнил, указал в какой форме хочешь получить ответ (на электронку или в бумажном виде) и всё! ожидаете спокойно ответа.
#138
0 0
уже отправил запрос. :) Конечно лучше свою.
#139
0 0
Здравствуйте, провели процедуру уведомления должников через "почту" заказными письмами, договор УК с РСО- к процедуре вопросов нет!
Вопрос в другом-Если собственник отключен от эл/э за долги по КУ, но через пару дней обнаружили, что он самовольно подключился при этом долг так и не погасил!(Процедура отключения такова - в межквартирном тамбуре ОИС стоит распределительный щит с поквартирными электрическими автоматами, электрик демонтирует его, висячий кабель изолирует) Вечером приходит собственник покупает новый автомат, ставит к себе в щит и подключает его же кабеля!Факт вмешательства в ОИС получается отсутствует, ничего не испорчено, не сломано???Как быть???ИПУ Э/Э установлен в квартире собственника?АКТ об полном/частичном введении ограничения поставок электрической энергии составлен, но собственник не расписался в нем, т.к. избегает нас!Составлять АКТ О безучетном (бездоговорном) потреблении электроэнергии думаю нет смысла-он ведь потребляет все равно Э/Э через свой ИПУ, факт воровства отсутствует, как думаете???Нашел в Кодексе это, я правильно думаю или нет???
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

Можно УК отказывать собственникам в заключении соглашений о погашении задолженности, т.е. пока полностью не оплатит долг подключать не будем???Ведь большинство такий соглашений не выполняются, просто отягивается срок погашения и в итоге повторно отключать!?
По ветке видел интересный вопрос (Правомерно ли брать плату за подключение Э/Э - вслучае отлючения за долги)
#140
0 0
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Вечером приходит собственник покупает новый автомат, ставит к себе в щит и подключает его же кабеля!Факт вмешательства в ОИС получается отсутствует, ничего не испорчено, не сломано???Как быть???
Вы забыли один немаловажный момент:
п. 114 ППРФ № 354 В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.

Отправлено спустя 12 минуты 47 секунды:
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Можно УК отказывать собственникам в заключении соглашений о погашении задолженности, т.е. пока полностью не оплатит долг подключать не будем???Ведь большинство такий соглашений не выполняются, просто отягивается срок погашения и в итоге повторно отключать!?
"Соглашение" как раз таки и подразумевает согласие 2 сторон на урегулирование возникшей ситуации. В соглашении вы можете прописать и полное погашение долга в течение ХХ дней (часов, месяцев, недель, лет и т.д.) и поэтапное погашение задолженности.
Причем поэтапное погашение может быть как и с жесткими сроками и суммами: до 10 декабря - 10000р., до 20 декабря -20000 рублей и т.д.
А если хоть один срок пропущен, то смотрим п. 118 вышеуказанного постановления:
118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В целях настращать должников мы в таких соглашениях прописываем, что "в случае его нарушения потребителем в части сроков или сумм оплаты, УО имеет право без предупреждения ограничить или отключить следующие КУ ....."
В случае жалобы такая оговорка может не прокатить в суде или прокуратуре, но не к счастью не все должники юридически образованны, а страху нагнать не помешает.
#141
0 0
Цитата
vic пишет:
п. 114 ППРФ № 354 В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.
Спасибо, т.е. пломбируем еще полностью межквартирный щит, так!?Он сорвал пломбу, дальше наши какие действия, как его привлекаем, как расчитывем, куда ссылаемся???
Цитата
vic пишет:
В случае жалобы такая оговорка может не прокатить в суде или прокуратуре, но не к счастью не все должники юридически образованны, а страху нагнать не помешает.
Они уже ничего не боятся, творят что хотят!Так официально, можно не составлять с ним соглашение??? :)
#142
0 0
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Так официально, можно не составлять с ним соглашение??? :)
354 ПП РФ
75. Порядок и условия предоставления отсрочки или рассрочки оплаты коммунальных услуг (в том числе погашения задолженности по оплате коммунальных услуг) в случаях, не указанных в пункте 72 настоящих Правил,согласовываются потребителем и исполнителем.

Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
Спасибо, т.е. пломбируем еще полностью межквартирный щит, так!?Он сорвал пломбу, дальше наши какие действия, как его привлекаем, как расчитывем, куда ссылаемся???
Можно пломбировать не щит, а само место присоединения - клеммы, контакты и прочее, я не технарь, поэтому нюансов некоторых не знаю. Просто в щите могут быть подключены и др. потребители, и им доступ будет невозможен.

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.
В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
#143
0 0
Цитата
vic пишет:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.

То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения. Потом если упырек подключился - считаем по нагрузке/сечению и выставляем товарищу.

С учетом того, что придется воевать в суде в акте лучше подписи соседей (ПСМКД), которые подтвердят факт пломбирования и срыва пломбы.

Доначисление лучше делать так:
1) выгружаем платежку в эксель
2) делаем руками доначисление
3) выставляем...

Почему не в программе - если потом продуете доначисление в ГЖИ или суде - попадете на ОДН...
#144
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения.
Юрий, а по электрике какое ограничение вводите? понижающие автоматы? или по графику включаете/отключаете?

КАПИТАЛИСТ, почитайте 354е постановление, там есть ответы на большинство возникающих у вас вопросов. Да и на форуме многое обсуждалось.
#145
0 0
Цитата
vic пишет:
Юрий, а по электрике какое ограничение вводите? понижающие автоматы? или по графику включаете/отключаете?

Ну у нас в хатах есть 2 фазы и 3 фазы одновременно. Отключаем третью фазу. Потом вообще отключаем...
#146
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну у нас в хатах есть 2 фазы и 3 фазы одновременно. Отключаем третью фазу. Потом вообще отключаем...
Ясно, думал взять на вооружение, но к сожалению для нас не вариант, у нас дома совсем не новые.
#147
0 0
Цитата
vic пишет:
Ясно, думал взять на вооружение, но к сожалению для нас не вариант, у нас дома совсем не новые.

Ставьте автомат на щитке... Но в уведомлении (отправляйте заказным) пропишите, что если у товарища что погорит - вы не виноваты...
#148
0 0
Цитата
vic пишет:
Можно пломбировать не щит, а само место присоединения - клеммы, контакты и прочее, я не технарь, поэтому нюансов некоторых не знаю. Просто в щите могут быть подключены и др. потребители, и им доступ будет невозможен.
Спасибо, в этом вся и проблема, кто-как пломбирует место???
Цитата
burmistr пишет:
То есть ставим пломбу, актируем (я акты делал о введении ограничения) и указываем номер пломбы и время отключения. Потом если упырек подключился - считаем по нагрузке/сечению и выставляем товарищу.
Спасибо, Акты тоже пишем, на форуме образцы лежат, только чуть изменили их! А вы как пломбируете???Автомат, клемы, контакты, дин-рейку и т.д.???
#149
0 0
Цитата
КАПИТАЛИСТ пишет:
А вы как пломбируете???Автомат, клемы, контакты, дин-рейку и т.д.???

Ну пломбируем само место отключения. Как правило клеммы... Пломбы номерные (типа скотча).
#150
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Пломбы номерные (типа скотча)
Спасибо, будем закупать!!!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!