11.03.2015 14:03:00
|
11.03.2015 14:13:28
|
11.03.2015 15:09:47
Только брать скорее всего придется натурой..какой либо муниципальной недвижкой.
|
12.03.2015 19:15:29
На Дону начинают выселять из квартир злостных неплательщиков Источник:
ПРЕЦЕДЕНТ: ДЕЛО № 2-3338/2014 ~ М-2641/2014 ИСТЕЦ: Администрация МО, ОТВЕТЧИК: наниматель муниципального жилья Решение по гражданскому делу: |
02.06.2015 23:15:33
Здравствуйте, подскажите пожалуйста если муниципалитет отказывается подписывать договора управления, можно ли идти в суд с иском о взыскании задолженности по муниципальным квартирам ссылаясь на ст.161 ЖК, что Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, не зависимо от их участия в данном собрании. Договора уже действуют около года.
|
02.06.2015 23:39:14
|
03.06.2015 07:06:12
Долги есть и у самого муниципалитета по квартирам в период их не заселения, и у нанимателей. Также по некоторым муниципальным квартирам есть акты судебных приставов о невозможности взыскания задолженности. есть письменное обращение в администрацию поселения о необходимости подписания договоров, в ответе на которое глава поселения пишет, что на собраниях не присутствовал и подписывать не чего не буду, хотя в каждом собрании по каждому дому участвовал. Когда направляю претензии о задолженности, в ответ пишет, что договора не подписывал и платить не буду.
|
03.06.2015 21:27:23
Итак, обязанность оплаты возникает с момента возникновения права собственности. Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги 2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса; Муниципалитет - такой же собственник, как и физлица. И наличие или отсутствие договора управления на обязанность оплаты никак не влияет... Так что в период отсутствия нанимателей - можно смело идти в арбитраж, тем более, что УК пошла на заключение договора, а собственник забил:
Посмотрите например решение АС Краснодарского края по делу №А32-28457/2014 По нанимателям несколько сложнее, но тоже можно судиться: Посмотрите причины отказа в Постановлении Президиума ВАС РФ от 11 июня 2013 г. N 15066/12 среди них: 1) отсутствие в договоре управления ссылки на обязанность собственника (мэрии) оплачивать долги нанимателей 2) отсутствие доказательств невозможности взыскания с нанимателей (идите в СОЮ сначала, потом приставам, которые дадут бумаженцию, что с нанимателей взыскать нельзя и потом уже в арбитраж)... Вот еще: Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.02.2013 по делу N А56-21937/2012 Суд удовлетворил требования организации о взыскании задолженности. Из анализа части 4 статьи 155 ЖК РФ суд пришел к выводу, что неисполнение нанимателями обязанности по внесению платы за жилые помещения и коммунальные услуги не освобождает собственника данных помещений от указанной обязанности и не может служить препятствием для реализации права организации на получение соответствующих платежей. При этом ответчик не лишен возможности восстановить свои имущественные интересы путем взыскания задолженности и применения к виновным лицам предусмотренной законом ответственности за неисполнение денежного обязательства. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.01.2013 по делу N А56-17228/2012 Руководствуясь нормами части 4 статьи 155 ЖК РФ, суд удовлетворил требования управляющей организации о взыскании задолженности, придя к выводу, что обязанностью собственника является не только обеспечение перечисления в адрес управляющей организации поступивших от нанимателей платежей, но и уплата недополученных от нанимателей денежных средств. Суд отметил, что наниматели жилых помещений в многоквартирном доме не являются стороной договора об управлении и у них отсутствуют какие-либо договорные отношения с управляющей организацией, а следовательно, обоснованным является вывод нижестоящих судов о том, что неисполнение нанимателями обязанности по внесению платы за жилые помещения многоквартирного дома и коммунальные услуги не освобождает собственника от обязанности их содержать и не может служить препятствием для реализации права управляющей организации на получение соответствующих платежей. Больше искать не буду - сами продолжайте копать... ![]() |
03.06.2015 22:20:28
|
03.06.2015 22:24:53
А если для начала попробовать подать иск в Арбитраж о понуждении заключения договоров, а после уже уверенно идти на взыскание долгов с муницип. по долгам нанимателей.
|
03.06.2015 22:32:56
|
03.06.2015 22:39:59
но есть практика которая показывает обратное, конечно если договора с администрацией подписаны.
|
03.06.2015 22:49:45
Ерунды не пишите и посмотрите практику, которую я привел выше ![]() Добавлено спустя 53 seconds:
Обязанность производить платежи, а это не тоже самое, что потреблять услуги... Добавлено спустя 5 minutes 33 seconds:
Договор управления у Вас и так с собственником, то есть с муниципалитетом... (ст.162 ЖК РФ) Добавлено спустя 46 seconds:
Еще раз повторюсь - подписание договора необязательно... |
03.06.2015 23:55:47
1. Между нанимателями и администрацией не заключен договор соцнайма (заселение производилось еще в 80-е) 2. Право муниципальной собственности не зарегистрировано в ЕГРП |
04.06.2015 06:00:21
На основании печальной практики соседнего города нельзя утверждать однозначно. Может там юрист - бестолочь... |
04.06.2015 07:11:35
Спасибо за помощь, попробую пока с одной квартирой.
|
04.06.2015 07:54:44
УК подает в суд на Администрацию как собственника данного помещения, а администрация потом после суда может подать в суд на нанимателя , согласно договора найма.
|
05.08.2015 16:11:52
Подскажите - на администрацию города подавать иск по взысканию задолженности по муниципальным помещениям по каждому дому отдельно или по всем домам УК ?
|
05.08.2015 16:21:06
по всем домам
|
05.08.2015 20:48:26
все было бы замечательно, если бы МО понимали свою ответственность, а то все переложили на УК! В суды идти надо и пытаться взыскивать, ведь иначе мы должны платить за должников, ну типа как алименты что ли!
|
13.08.2015 12:29:18
Юрист говорит, что практика 2013,2012 года не пройдет. Мол, ЖК предусматривает обязанность нанимателей платить. Администрации в ЖК нет как и нет обязанности Администрации платить за нанимателя, в случае его недееспособности. Приложу документ, на который ссылается юрист. У нас сейчас проблема. Есть долг нанимателя 400 т.р. Есть постановление о невозможности взыскания с нанимателя. Но .. еще не придумали с чем идти в суд. |
17.08.2015 09:11:04
Позиция судов понятна. Вот из этой позиции и нужно формулировать требование! Собственник обязан будет заплатить, если сформулировать правильное требование.
Добавлено спустя 8 minutes 12 seconds: А какие доводы что это муниципальное жилье? |
17.08.2015 11:17:40
Если у вас есть судебное решение на 400т.р., есть постановление о невозможности взыскания с нанимателя (от ФССП) и данный наниматель не попадает под некоторые социальные группы (многодетный, инвалид, и тд.) то вам надо идти в департамент, запросить у них список документов, которые потребуются им для выселения данного нанимателя. Или у вас стоит вопрос в другом, с кого взять эти 400 т.р.? |
17.08.2015 12:36:01
Рассказ "О том как УК боролась с муниципалитетом"
Решили мы как то не терпеть долгов нанимателей, да написали письмо грозное в дом руководящий , дабы они выселили иродов должников, и заплатили весь долг причитающийся. Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Начальство местное - отказала нам, сославшись что нет у них изб свободных. Что не должны они в принципе делом этим вообще заниматься. И уж года два боремся, и суд то уже один проиграли мы ( по глупости своей же) . Но решили мы уже конкретно наказать начальство местное - процедуру всю соблюсти ( что наниматели не могут заплатить) - да и прижать конкретно. Для этого в договор по хитрой системе был включен пункт, что оплату производят согласно ст. 155 ЖК РФ. А там в ч. 4 "иголка в яйце" . Вот пока и все. ждем нового суда. |
18.08.2015 08:11:09
Это то понятно, но в общении с судьей был получен ответ - предоставьте что наниматель не платежеспособный и администрация его не выселяет и будет вам зеленый свет. |
18.08.2015 08:31:41
Это Вам ещё примерно полгода колупаться. Сдадите ИЛ приставам, они отработают, пришлют Вам акт о невозможности взыскания и постановление об окончании производства, вернут ИЛ. Вы эти бумажки направите в администрацию и потребуете обратиться в суд с иском о выселении. Подускорить можно только приставов (если не в контрах с ними); победесуйте с СПИ или с главным, чтобы скоренько установили невозможность взыскания. |
17.08.2015 18:44:07
|
18.08.2015 08:49:19
Да, вопрос в том с кого взять 400 т.р. остается открыт. У нас 2 такие квартиры: в одной (долг 500т.р.) дети уже подросли, а в другой- прописаны 2е детей несовершеннолетних, кот. находятся по опекунством, а сам опекун с детьми по факту проживают в другом месте. По вопросу выселения: нам на претензию Администрация местная ответила, что дает срок до 01.10.15 нанимателям оплатить и подаст в суд о расторжении Договора соц. найма с последующем выселением... А долги растут.. Стоит ли ждать действий администрации? И опять же неясно кто платить будет.. |
18.08.2015 09:29:08
|
18.08.2015 19:54:41
|
|||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
666 пишет: что такое Сир? |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: можно ли идти в суд с иском о взыскании задолженности по муниципальным квартирам |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: Долги есть и у самого муниципалитета по квартирам в период их не заселения, и у нанимателей. Также по некоторым муниципальным квартирам есть акты судебных приставов о невозможности взыскания задолженности. есть письменное обращение в администрацию поселения о необходимости подписания договоров, в ответе на которое глава поселения пишет, что на собраниях не присутствовал и подписывать не чего не буду, хотя в каждом собрании по каждому дому участвовал. Когда направляю претензии о задолженности, в ответ пишет, что договора не подписывал и платить не буду. |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: есть письменное обращение в администрацию поселения о необходимости подписания договоров, |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: Также по некоторым муниципальным квартирам есть акты судебных приставов о невозможности взыскания задолженности. |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: идти на взыскание долгов с муницип. по долгам нанимателей. |
Цитата |
---|
porhaleks пишет: За нанимателей муниципалитет платить не будет однозначно, даже не пытайтесь взыскать. |
Цитата |
---|
porhaleks пишет: Да и в договорах соц. найма обязанность платить за потребленные ком. услуги возложена на нанимателей. |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: А если для начала попробовать подать иск в Арбитраж о понуждении заключения договоров, а после уже уверенно идти на взыскание долгов с муницип. по долгам нанимателей. |
Цитата |
---|
Горбачевская пишет: но есть практика которая показывает обратное, конечно если договора с администрацией подписаны. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ерунды не пишите и посмотрите практику, которую я привел выше ![]() |
Цитата |
---|
porhaleks пишет: Сомнительно. У нас в соседнем городе пробовали уже. Суд отказал по 2 причинам: 1. Между нанимателями и администрацией не заключен договор соцнайма (заселение производилось еще в 80-е) 2. Право муниципальной собственности не зарегистрировано в ЕГРП |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Ерунды не пишите и посмотрите практику, которую я привел выше ![]() |
Цитата | ||
---|---|---|
olga123 пишет:
Юрист говорит, что практика 2013,2012 года не пройдет. Мол, ЖК предусматривает обязанность нанимателей платить. Администрации в ЖК нет как и нет обязанности Администрации платить за нанимателя, в случае его недееспособности. Приложу документ, на который ссылается юрист. У нас сейчас проблема. Есть долг нанимателя 400 т.р. Есть постановление о невозможности взыскания с нанимателя. Но .. еще не придумали с чем идти в суд. |
Цитата | ||
---|---|---|
porhaleks пишет:
|
Цитата |
---|
Батишта пишет: в общении с судьей был получен ответ - предоставьте что наниматель не платежеспособный и администрация его не выселяет и будет вам зеленый свет. |
Цитата |
---|
Батишта пишет: А там в ч. 4 "иголка в яйце" |
Цитата |
---|
barrister пишет: Если у вас есть судебное решение на 400т.р., есть постановление о невозможности взыскания с нанимателя (от ФССП) и данный наниматель не попадает под некоторые социальные группы (многодетный, инвалид, и тд.) то вам надо идти в департамент, запросить у них список документов, которые потребуются им для выселения данного нанимателя. Или у вас стоит вопрос в другом, с кого взять эти 400 т.р.? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Это Вам ещё примерно полгода колупаться. Сдадите ИЛ приставам, они отработают, пришлют Вам акт о невозможности взыскания и постановление об окончании производства, вернут ИЛ. Вы эти бумажки направите в администрацию и потребуете обратиться в суд с иском о выселении. Подускорить можно только приставов (если не в контрах с ними); победесуйте с СПИ или с главным, чтобы скоренько установили невозможность взыскания. |
Цитата |
---|
olga123 пишет: в другой- прописаны 2е детей несовершеннолетних, кот. находятся по опекунством, а сам опекун с детьми по факту проживают в другом месте. |
Цитата |
---|
Батишта пишет: Это то понятно, но в общении с судьей был получен ответ - предоставьте что наниматель не платежеспособный и администрация его не выселяет и будет вам зеленый свет. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!