Форум

Главнаявзыскание задолженности за СиР с собственника нежилого помещения

взыскание задолженности за СиР с собственника нежилого помещения

RSS
взыскание задолженности за СиР с собственника нежилого помещения
 
Цитата
пишет:
Шла_мимо, приложили АВР по ДУ и АВР (подписаны не все собственником) к ДоДУ, т.к. собственник при нем ДоДУ и от него не отказались. И сказали, что ДоДУ составлен в рамках ДУ и нужен для ведения бухгалтерии и расчетов. Ладно буду ждать решение.
Они не могу просто отказаться и все! По законодательству подписание актов - это их ОБЯЗАННОСТЬ! Поэтому акт считается неподписанным только в случае наличия мотивированного возражения оформленного в соответствии с требованиями нормативов.
 
Шла_мимо, а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?

Отправлено спустя 7 минуты :
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью. УК работы выполнены и услуги оказаны и акт выполненных работ ПСМКД подписал.
 
Цитата
пишет:
Шла_мимо, а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?

Отправлено спустя 7 минуты :
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью. УК работы выполнены и услуги оказаны и акт выполненных работ ПСМКД подписал.
Я - не юрист, не подскажу более детально
 
Цитата
пишет:
а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?
Когда-то давно было. Сейчас истцу надо постараться.
Цитата
пишет:
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью
Вы им даете - они пишут. Если бы мне дали - я бы и не такое писал.
Есть всего одна надежная рабочая схема - ДУ. Все отстальное - работает до тех пор, пока внезапно не прекращается :D .
 
Шла_мимо, суд в решении указал, что заключив доду УК изменила отношение на гражданские, и фактически по договору управления требует двойную оплату по одним и тем же услугам и выполненным работам, и отказал во взыскании по жилищному законодательству и договору правления. Вот и думаю то ли жалобу подавать, или по ДОДУ заново за СиР подавать. Если решение вступит, я потом по тем же основаниям подать не смогу.
 
Цитата
пишет:
и фактически по договору управления требует двойную оплату
Пример того, чем закончится "договорное творчество" умноженное на идиотизм суда.
Цитата
пишет:
Шла_мимо, суд в решении указал, что заключив доду УК изменила отношение на гражданские
Суд хорошо прикурил...
Жилищное законодательство является специальным. В ЖК можно написано, что применять по аналогии можно только при отсутствии норм.
В силу этого и вообще с т.з. банальной логики..
Не могут 1 собственник отдельно и УК управления изменить применимое зак-во и условия договора управления. Все изменения только через собрание.
Следовательно, убрав собрание из уравнения (а суд, именно, что убирает, дав возможность УК заключать иной договор на иных условиях), суд подтерся такой кучей статей. Навскидку: ст ст. 4-8 (о применении жилищного законодательства) ст ст. 37,39, 44-48, 154-162 и далее без остановок...
Цитата
пишет:
ДОДУ заново за СиР подавать.
Обжалуйте. Потому что следующий суд правильно применит зак-во 99a и в иске Вам откажет. И усе :D . Карачум тебе Церетели! :D
 
[ref:162mlgc8]Саныч[/ref:162mlgc8], Почему откажет? В иске о взыскании долга по договору управления откажет? Так вся оплата по отдельному договору на СиР по МКД идёт и в расчете мы всю оплату учли, а не двойную сумму выставляли. А поняла, если мы по ДоДУ подадим заново, тогда откажет.
 
Цитата
пишет:
Так вся оплата по отдельному договору на СиР по МКД идёт
Наталья, Вам суд уже недвусмысленно намекнул, что Вы не пойми чем занимаетесь.
Цитата
пишет:
и в расчете мы всю оплату учли, а не двойную сумму выставляли
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления?
Короче, у Вас должен остаться 1 договор. И все расчеты по нему.
Цитата
пишет:
А поняла, если мы по ДоДУ подадим заново, тогда откажет.
Нет.
В 1 процессе (по договору управления) Вас УЖЕ послали не по закону, но по факту того, что у Вас есть КОНКУРИРУЮЩИЙ договор и двойное взыскание недопустимо. Что вы там учли/не учли - никому не интересно. Ваше поведение (с т.з. непонимающего судьи) свинство - имея один договор (гражданско-правовой) и все расчеты, лезть в суд с другим, как основанием для иска.
Во втором процессе будут смотреть на закон, а на факты наплюют и пошлют Вас с гражданско-правовым договором, потому что он НЕ МОЖЕТ быть основанием для взыскания платы.
И будете Вы писать отчаянные жалобы про лишение доступа к правосудию.
Я про следующие процессы вообще не говорю. Вам за этот конкретный период МОГУТ не дать взыскать. Понимаете?
И да. Ваш оппонент В БУДУЩЕМ будет бегать и орать благим матом про преюдицию по договору управления. А вы будете с глупейшим видом суду объяснять почему Вы такие птицы-тупики и как Вы пролетели, когда не обжаловали первое решение.
 
А мы всегда взыскиваем через приказы, и в арбитраж тоже приказы сдаем. Только обязательно сначала претензию направляем.Никаких проблем особо не возникало
 
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления? Учли в расчете по договору управления всю оплату, которую по ДоДУ оплатил собственник.

Отправлено спустя 10 минуты 57 секунды:
[ref:1yvojgfu]Саныч[/ref:1yvojgfu], Короче, у Вас должен остаться 1 договор. И все расчеты по нему.
1 договор, договор управления должен остаться?

Отправлено спустя 10 минуты 1 секунду:
[ref:1yvojgfu]Саныч[/ref:1yvojgfu], для бухгалтерии нужен был договор с собственником нежилого помещения, вот и в рамках ДУ заключили ДоДУ.
Собственник наоборот говорит, что бы по договору о долевом участии взыскивали, а не по ДУ.

Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:
Цитата
пишет:
Понимаете
Вот и я думаю, что если подавать по гражданско-правовому договору, то по нему могут отказать по закону, хотя его никто не оспаривал.

Отправлено спустя 20 минуты 9 секунды:
А если взыщут по договору управления, как потом бухгалтерии учитывать оплату по ДУ или по договору о долевом участии?
 
zizara, мы то же через приказ сначала подали, после отмены в СОЮ подали.
 
[ref:31y9s6qw]Саныч[/ref:31y9s6qw], Добрый вечер! А если по договору о долевом участии подавать, по нему суд может отказать в взыскании за СиР?
 
Мда, отожгли вы с двумя договорами)
Если нет отдельного решения ОСС по установлению спецтарифа на СиР для нежилых, то подавайте по ДУ разницу между выставленным по долевому договору и тарифом для жилых помещений. Правда придется честно глядя судье в глаза сказать, что юрист который этот долевой договор "на свет божий вытужил" имеет 3 класса церковно-приходской школы и вообще уже уволен за тупость непроходимую (как вариант: четвертован, сожжен на костре, и мое любимое - посажен на кол).
Но прежде чем все это шоу в суде устраивать - довыставьте нежилому разницу тарифов между долевым договором и ДУ, нацарапайте ему претензию, и если не заплатит, тогда идите в суд.
 
Цитата
пишет:
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления? Учли в расчете по договору управления всю оплату, которую по ДоДУ оплатил собственник.
Забудте про гражданско правовой. Все что было уплачено по нему зачитывайте за соответствующий период и со следующего неоплаченного месяца начинайте жизнь заново по человечески.
Цитата
пишет:
1 договор, договор управления должен остаться?
Да.
Цитата
пишет:
для бухгалтерии нужен был договор с собственником нежилого помещения,
Ну подписали бы договор управления..
Цитата
пишет:
вот и в рамках ДУ заключили ДоДУ.
"Возьми меня, море и е@ни об скалы" (с) Извините за неформатную лексику.
Цитата
пишет:
Собственник наоборот говорит, что бы по договору о долевом участии взыскивали, а не по ДУ.
Вы еще у Путина спросите...
Цитата
пишет:
Вот и я думаю, что если подавать по гражданско-правовому договору, то по нему могут отказать по закону, хотя его никто не оспаривал.
Откажут. Он недействителен с момента подписания. И оспаривать его не надо.
Цитата
пишет:
А если взыщут по договору управления, как потом бухгалтерии учитывать оплату по ДУ или по договору о долевом участии?
Если у Вас в конторе командует бухглатерия, то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела и за собственника пусть тоже платят.
Их судья в судебном заседании один раз опустит ниже плинтуса, тогда, может, соображалка заработает. УК - не купи-продай контора. Если Ваши коллеги не поняли приниципов работы в этой сфере, то это печально.
 
Цитата
пишет:
то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела
Ага, щас, они свои седалища отожранные от стульев подымут и в суд пойдут, им до директора то ближе сходить и наябедничать, мол чото юрист развыпендривался дюже, нас не слушает, дайте ему по шапке чтобы не выпендривался)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
пишет:
то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела
Ага, щас, они свои седалища отожранные от стульев подымут и в суд пойдут, им до директора то ближе сходить и наябедничать, мол чото юрист развыпендривался дюже, нас не слушает, дайте ему по шапке чтобы не выпендривался)
Я на первом месте работы объяснил всем, что есть ненулевая вероятность остаться без денег и пусть принимающий решение сразу берет на себя эту ответственность.
Это не спасло от заключения отдельных ДУ с арендаторами и подписания каких-то "дополнительных соглашений" к действующим ДУ. Но эти ситуации можно хоть как-то объяснить в суде.
На новом месте я планирую исправлять ситуацию по мере перезаключения договоров управления. Пока (тьфу, тьфу) споров не всплывало.
 
Добрый вечер!
Всем огромное спасибо! )))
Подавали апелляционную жалобу, Решение отменили полностью, с вынесением нового решения (взыскать за СиР ОИ).
#31
0 0
Цитата
пишет:
Шла_мимо, приложили АВР по ДУ и АВР (подписаны не все собственником) к ДоДУ, т.к. собственник при нем ДоДУ и от него не отказались. И сказали, что ДоДУ составлен в рамках ДУ и нужен для ведения бухгалтерии и расчетов. Ладно буду ждать решение.
Они не могу просто отказаться и все! По законодательству подписание актов - это их ОБЯЗАННОСТЬ! Поэтому акт считается неподписанным только в случае наличия мотивированного возражения оформленного в соответствии с требованиями нормативов.
#32
0 0
Шла_мимо, а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?

Отправлено спустя 7 минуты :
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью. УК работы выполнены и услуги оказаны и акт выполненных работ ПСМКД подписал.
#33
0 0
Цитата
пишет:
Шла_мимо, а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?

Отправлено спустя 7 минуты :
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью. УК работы выполнены и услуги оказаны и акт выполненных работ ПСМКД подписал.
Я - не юрист, не подскажу более детально
#34
0 0
Цитата
пишет:
а не было такого, что бы о взыскании с собственника нежилого помещения (встроенно-пристроенного) суд отказывал в удовлетворении иска полностью?
Когда-то давно было. Сейчас истцу надо постараться.
Цитата
пишет:
Ещё в некоторых актах пишут, что работы выполнены не полностью
Вы им даете - они пишут. Если бы мне дали - я бы и не такое писал.
Есть всего одна надежная рабочая схема - ДУ. Все отстальное - работает до тех пор, пока внезапно не прекращается :D .
#35
0 0
Шла_мимо, суд в решении указал, что заключив доду УК изменила отношение на гражданские, и фактически по договору управления требует двойную оплату по одним и тем же услугам и выполненным работам, и отказал во взыскании по жилищному законодательству и договору правления. Вот и думаю то ли жалобу подавать, или по ДОДУ заново за СиР подавать. Если решение вступит, я потом по тем же основаниям подать не смогу.
#36
0 0
Цитата
пишет:
и фактически по договору управления требует двойную оплату
Пример того, чем закончится "договорное творчество" умноженное на идиотизм суда.
Цитата
пишет:
Шла_мимо, суд в решении указал, что заключив доду УК изменила отношение на гражданские
Суд хорошо прикурил...
Жилищное законодательство является специальным. В ЖК можно написано, что применять по аналогии можно только при отсутствии норм.
В силу этого и вообще с т.з. банальной логики..
Не могут 1 собственник отдельно и УК управления изменить применимое зак-во и условия договора управления. Все изменения только через собрание.
Следовательно, убрав собрание из уравнения (а суд, именно, что убирает, дав возможность УК заключать иной договор на иных условиях), суд подтерся такой кучей статей. Навскидку: ст ст. 4-8 (о применении жилищного законодательства) ст ст. 37,39, 44-48, 154-162 и далее без остановок...
Цитата
пишет:
ДОДУ заново за СиР подавать.
Обжалуйте. Потому что следующий суд правильно применит зак-во 99a и в иске Вам откажет. И усе :D . Карачум тебе Церетели! :D
#37
0 0
[ref:162mlgc8]Саныч[/ref:162mlgc8], Почему откажет? В иске о взыскании долга по договору управления откажет? Так вся оплата по отдельному договору на СиР по МКД идёт и в расчете мы всю оплату учли, а не двойную сумму выставляли. А поняла, если мы по ДоДУ подадим заново, тогда откажет.
#38
0 0
Цитата
пишет:
Так вся оплата по отдельному договору на СиР по МКД идёт
Наталья, Вам суд уже недвусмысленно намекнул, что Вы не пойми чем занимаетесь.
Цитата
пишет:
и в расчете мы всю оплату учли, а не двойную сумму выставляли
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления?
Короче, у Вас должен остаться 1 договор. И все расчеты по нему.
Цитата
пишет:
А поняла, если мы по ДоДУ подадим заново, тогда откажет.
Нет.
В 1 процессе (по договору управления) Вас УЖЕ послали не по закону, но по факту того, что у Вас есть КОНКУРИРУЮЩИЙ договор и двойное взыскание недопустимо. Что вы там учли/не учли - никому не интересно. Ваше поведение (с т.з. непонимающего судьи) свинство - имея один договор (гражданско-правовой) и все расчеты, лезть в суд с другим, как основанием для иска.
Во втором процессе будут смотреть на закон, а на факты наплюют и пошлют Вас с гражданско-правовым договором, потому что он НЕ МОЖЕТ быть основанием для взыскания платы.
И будете Вы писать отчаянные жалобы про лишение доступа к правосудию.
Я про следующие процессы вообще не говорю. Вам за этот конкретный период МОГУТ не дать взыскать. Понимаете?
И да. Ваш оппонент В БУДУЩЕМ будет бегать и орать благим матом про преюдицию по договору управления. А вы будете с глупейшим видом суду объяснять почему Вы такие птицы-тупики и как Вы пролетели, когда не обжаловали первое решение.
#39
0 0
А мы всегда взыскиваем через приказы, и в арбитраж тоже приказы сдаем. Только обязательно сначала претензию направляем.Никаких проблем особо не возникало
#40
0 0
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления? Учли в расчете по договору управления всю оплату, которую по ДоДУ оплатил собственник.

Отправлено спустя 10 минуты 57 секунды:
[ref:1yvojgfu]Саныч[/ref:1yvojgfu], Короче, у Вас должен остаться 1 договор. И все расчеты по нему.
1 договор, договор управления должен остаться?

Отправлено спустя 10 минуты 1 секунду:
[ref:1yvojgfu]Саныч[/ref:1yvojgfu], для бухгалтерии нужен был договор с собственником нежилого помещения, вот и в рамках ДУ заключили ДоДУ.
Собственник наоборот говорит, что бы по договору о долевом участии взыскивали, а не по ДУ.

Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:
Цитата
пишет:
Понимаете
Вот и я думаю, что если подавать по гражданско-правовому договору, то по нему могут отказать по закону, хотя его никто не оспаривал.

Отправлено спустя 20 минуты 9 секунды:
А если взыщут по договору управления, как потом бухгалтерии учитывать оплату по ДУ или по договору о долевом участии?
#41
0 0
zizara, мы то же через приказ сначала подали, после отмены в СОЮ подали.
#42
0 0
[ref:31y9s6qw]Саныч[/ref:31y9s6qw], Добрый вечер! А если по договору о долевом участии подавать, по нему суд может отказать в взыскании за СиР?
#43
0 0
Мда, отожгли вы с двумя договорами)
Если нет отдельного решения ОСС по установлению спецтарифа на СиР для нежилых, то подавайте по ДУ разницу между выставленным по долевому договору и тарифом для жилых помещений. Правда придется честно глядя судье в глаза сказать, что юрист который этот долевой договор "на свет божий вытужил" имеет 3 класса церковно-приходской школы и вообще уже уволен за тупость непроходимую (как вариант: четвертован, сожжен на костре, и мое любимое - посажен на кол).
Но прежде чем все это шоу в суде устраивать - довыставьте нежилому разницу тарифов между долевым договором и ДУ, нацарапайте ему претензию, и если не заплатит, тогда идите в суд.
#44
0 0
Цитата
пишет:
В расчете по гражданско-правовому или по договору управления? Учли в расчете по договору управления всю оплату, которую по ДоДУ оплатил собственник.
Забудте про гражданско правовой. Все что было уплачено по нему зачитывайте за соответствующий период и со следующего неоплаченного месяца начинайте жизнь заново по человечески.
Цитата
пишет:
1 договор, договор управления должен остаться?
Да.
Цитата
пишет:
для бухгалтерии нужен был договор с собственником нежилого помещения,
Ну подписали бы договор управления..
Цитата
пишет:
вот и в рамках ДУ заключили ДоДУ.
"Возьми меня, море и е@ни об скалы" (с) Извините за неформатную лексику.
Цитата
пишет:
Собственник наоборот говорит, что бы по договору о долевом участии взыскивали, а не по ДУ.
Вы еще у Путина спросите...
Цитата
пишет:
Вот и я думаю, что если подавать по гражданско-правовому договору, то по нему могут отказать по закону, хотя его никто не оспаривал.
Откажут. Он недействителен с момента подписания. И оспаривать его не надо.
Цитата
пишет:
А если взыщут по договору управления, как потом бухгалтерии учитывать оплату по ДУ или по договору о долевом участии?
Если у Вас в конторе командует бухглатерия, то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела и за собственника пусть тоже платят.
Их судья в судебном заседании один раз опустит ниже плинтуса, тогда, может, соображалка заработает. УК - не купи-продай контора. Если Ваши коллеги не поняли приниципов работы в этой сфере, то это печально.
#45
0 0
Цитата
пишет:
то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела
Ага, щас, они свои седалища отожранные от стульев подымут и в суд пойдут, им до директора то ближе сходить и наябедничать, мол чото юрист развыпендривался дюже, нас не слушает, дайте ему по шапке чтобы не выпендривался)
#46
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
пишет:
то пусть она сама по судам ходит и объясняет, чего она хотела
Ага, щас, они свои седалища отожранные от стульев подымут и в суд пойдут, им до директора то ближе сходить и наябедничать, мол чото юрист развыпендривался дюже, нас не слушает, дайте ему по шапке чтобы не выпендривался)
Я на первом месте работы объяснил всем, что есть ненулевая вероятность остаться без денег и пусть принимающий решение сразу берет на себя эту ответственность.
Это не спасло от заключения отдельных ДУ с арендаторами и подписания каких-то "дополнительных соглашений" к действующим ДУ. Но эти ситуации можно хоть как-то объяснить в суде.
На новом месте я планирую исправлять ситуацию по мере перезаключения договоров управления. Пока (тьфу, тьфу) споров не всплывало.
#47
0 0
Добрый вечер!
Всем огромное спасибо! )))
Подавали апелляционную жалобу, Решение отменили полностью, с вынесением нового решения (взыскать за СиР ОИ).
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!