Форум

Главнаярасчет платы за ГВС по нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды

расчет платы за ГВС по нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды

RSS
расчет платы за ГВС по нормативу расхода тепловой энергии на подогрев воды
 

Уважаемые коллеги!

В нашем микрорайоне открытая система ГВС и отопления. Расчет стоимости ГВС производится по двух компонентному тарифу, объем - по показаниям ОДПУ, при этом стоимость горячей воды по показаниям ОДПУ получается 500-700 руб. за 1 куб.м. Но УО рассчитывают стоимость горячей воды по ПП № 354, применяя норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях горячего водоснабжения, при этом стоимость горячей воды получается 250-260 руб. за 1 куб.м. Примерно на цифрах это выглядит так: по счетчику на подогрев потрачено 30 Гкал, а по нормативу – 20 Гкал. Тепловые сети всеми силами сопротивлялись такому порядку расчета, но практически все ТСЖ выиграли суды у них и получили разницу за переплаченные Гкал за 3 года.

Но наш дом в этом плане особенный, а именно, в доме система ГВС тупиковая, а не циркуляционная, как у всех МКД микрорайона. У нас поленцесушители завязаны с батареями кухни и являются отопительными приборами, а не обратным контуром системы ГВС, а значит система горячего водоснабжения не имеет обратки и горячая вода не «ходит» в котельную для подогрева, а на входе в дом ждет, когда начнется водоразбор.

Соответственно стоимость горячей воды (по показаниям ОДПУ) составляет 160-180 руб.

и наши цифры выглядят примерно так: расход по ОДПУ - 10 Гкал, по нормативу – 20 Гкал.

Суть в чем? Т.к. Тепловые сети проиграли все суды, теперь применяют норматив, а значит разницу между ОДПУ и нормативом в 10 Гкал принимают на свои убытки. Этот же подход они применяют и к нам, но только разница в 10 Гкал для РСО является маржой, а для нас неоправданно возросшей ценой горячей воды – 250-260 руб., при этом у нас стоимость отопления выше, чем у соседей, т.к. система отопления длиннее из-за полотенцесушителей.

О неправомочности такого расчета Тепловыми сетями я ссылаюсь на условия договора, где сказано, что объем потребления тепловой энергии, теплоносителя определяется по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета, а также о недополученной услуги в объеме 10 Гкал, а РСО ссылаются на ПП № 354, который обязывает применять норматив, а также на Определения Верховного Суда от 15.08.2017 № 305-ЭС17-8232 и от 21.12.2017 № 306-ЭС17-15822.

Как отбиться? Буду очень благодарна за помощь!

 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Соответственно стоимость горячей воды (по показаниям ОДПУ) составляет 160-180 руб.
Нет такого. Расход, умноженный на нормативный нагрев. Про показания ОДПУ в части нагрева ГВ забывайте.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
стоимость отопления выше, чем у соседей,
Значит квартиры перегреты. Дом не берёт тепла больше, чем ему нужно. Снижайте температуру теплоносителя подмесом обратки.
И вот ещё что: если у вас "меньше, чем у соседей" расход на нагрев и система без циркуляции, то гарантировано не выполняются требования по температуре ГВ. А вот кто их не выполняет, вы или РСО, вопрос. И к нему надо быть готовым.
 
Цитата
Ильич написал:
Значит квартиры перегреты. Дом не берёт тепла больше, чем ему нужно.
Квартиры у нас не перегреты, а расход на отопление больше, т.к. система отопления длиннее на полотенцесушители, которые являются отопительными приборами, а не обратным контуром ГВС.
Цитата
Ильич написал:
если у вас "меньше, чем у соседей" расход на нагрев и система без циркуляции, то гарантировано не выполняются требования по температуре ГВ. А вот кто их не выполняет, вы или РСО, вопрос.
Требования по температуре ГВ у нас выполняются, правда в проблемой, т. е. ГВ идет из крана не сразу, сначала нужно слить остывшую в трубах воду, которая конечно же ниже подаваемой из котельной. Но народ к этому привык, т.к. дом в 1985 г. построен изначально с таким проектом, ну и как бонус - ГВ была у нас гораздо дешевле.
Чтобы сделать систему ГВС циркуляционной, нужно переделывать всю внутреннюю систему как ГВС, так и отопления. Думаю, что в рамках капремонта это сделать можно, но особой необходимости (по тех.состоянию) делать это сейчас нет, а также мне, как председателю, этим заниматься уж очень не хочется.
Судя по вашему, Ильич, компетентному мнению, за ГВ придется платить по нормативу. Жаль народ и себя тоже.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Но народ к этому привык,
Хорошо, что не скандалят.
Итого, дом берёт Гкал, сколько берёт. На сегодняшний день вы платите больше за тепло и меньше за ГВС. Если нормативы разумные (0.055...0.06 Гкал/куб.м), то плата смертельной быть не может.
 
Цитата
Ильич написал:
Итого, дом берёт Гкал, сколько берёт. На сегодняшний день вы платите больше за тепло и меньше за ГВС. Если нормативы разумные (0.055...0.06 Гкал/куб.м), то плата смертельной быть не может.
Например, в январе ОДПУ на подогрев показал 10,9 Гкал, а по нормативу, который равен 0,066 Гкал/куб.м, получилось 20,2 Гкал, соответственно цена ГВ в первом случае - 190 руб., во втором - 270 руб., ОДПУ на отопление показал 150 Гкал. В отопительный сезон, рассчитывая ГВ по нормативу, мы 9,3 Гкал отнимаем от отопления, т.е. ничего не теряем, а вот летом придется переплачивать на горячую воду.
Очень хочется найти нормативку, чтобы не платить лишнее тепловым сетям.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
в январе ОДПУ на подогрев показал 10,9 Гкал, а по нормативу, который равен 0,066 Гкал/куб.м, получилось 20,2
Я не хочу цепляться к цифрам, но..
Если ОДПУ показывает составляющую на нагрев вдвое меньше норматива, то это значит, что горячая вода имеет температуру 30 градусов. И как это понимать?
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Очень хочется найти нормативку
Она простая: нагрев - по нормативу.
 
Цитата
Ильич написал:
Если ОДПУ показывает составляющую на нагрев вдвое меньше норматива, то это значит, что горячая вода имеет температуру 30 градусов. И как это понимать?
У нас открытая система и горячая вода в кране имеет температуру не ниже 60, но т.к. ГВС не имеет циркуляции, вода не ходит в котельную для подогрева, а придя в дом с температурой 60 градусов, ждет своего часа, когда ее начнут разбирать потребители. А вот в остальных домах горячая вода бесконечно циркулирует в котельную, например, уходя по обратке с температурой 55 градусов, возвращается с температурой 65 градусов. То есть вода подогревается не с температуры 25 градусов до 65, а с 55 до 65, вот в чем суть введенного норматива, когда ОДПУ показывает 30 Гкал, а по нормативу получается 20 Гкал. А у нас ситуация обратная, нам воду котельная подогревает 1 раз, но нам приходится сливать воду, находящуюся в трубах, которая подостыла и чем выше расположена квартира, тем больше нужно слить воды, пока не пойдет горячая. Из практики, хуже всего тем, кто рано встает, до 15 литров приходится сливать, если не хочешь мыться холодной водой, но по мере пробуждения народа вода становится горячей почти сразу.
Вот эта ситуация меня и напрягает. РСО услугу на подогрев воды оказывает на 10 Гкал, а берет с нас 20 Гкал.
 
Уважаемая коллега! Все нормативы построены и рассчитаны исходя из нагрева до 60 гр. (или чуть больше) воды с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом. Плюс особенности схемы у потребителя и пр. Поэтому норматив всегда 0.05....0.065 Глал/куб.м . Взгляните, например:
https://www.erc.ur.ru/client/tarifiinormativi/normativy/podogr-holodn-vody.html
Поэтому то, что Вы написали
Цитата
Наталья Гончарова написал:
То есть вода подогревается не с температуры 25 градусов до 65, а с 55 до 65, вот в чем суть введенного норматива,
увы, заблуждение.
 
Не успел добавить.

Если не верите мне, то поверьте ПП 306 (с п. 24.1 и далее). molod
 
Цитата
Ильич написал:
Все нормативы построены и рассчитаны исходя из нагрева до 60 гр. (или чуть больше) воды с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом.
Ильич, и я про то же самое, что норматив потребления горячей воды определяется в т.ч. из норматива расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Так вот, вода пришла из МКД в котельную не холодная, (Вы указали температуру холодной воды ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом, а я даже завысила до 25 гр), а условно говоря горячая - летом примерно 45 гр, а зимой до 80 гр. То есть котельная подогревает холодную воду не с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом до, условно говоря, температуры 60 гр, а с температуры 45 гр. до 60 гр. а это значит тратится значительно меньше Гкал на подогрев воды, вот поэтому и введен данный норматив. Если считать стоимость ГВ по ОДПУ, выходит 500-700 руб. за 1 куб.м, а по нормативу - 270 руб., что введено законодательно.
Еще раз про своих баранов. Горячая вода от нашего МКД не циркулирует в котельную, т.е. она 1 раз нагрелась до температуры не ниже 60 гр. и ждет, когда мы ее начнем разбирать, при этом ОДПУ показывает расход тепловой энергии 10 Гкал, а по нормативу получается 20 Гкал. По моему разумению РСО не оказало нам услугу на эти 10 Гкал ни по счетчику, ни бесконечным подогревом. Так почему мы должны это оплачивать?
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
ак вот, вода пришла из МКД в котельную не холодная,
Это при установлении норматива никого не волнует.
Цитата
Наталья Гончарова написал:
введен данный норматив
Какой? У вас РЭК какой норматив установила?
Цитата
Наталья Гончарова написал:
при этом ОДПУ показывает расход тепловой энергии 10 Гкал,
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Горячая вода от нашего МКД не циркулирует в котельную,
Так никого это не волнует. Норматив - это теплосодержание, по сути. 60 гр +-.
Посмотрите ещё раз ПП 306. Там вода греется зимой от 5-ти гр, летом от 15-ти гр. И нет других вариантов. И никто никогда от них не уходил. У всех во всей стране нормативы порядка 0.05...0.06. Ну нет других! И не волнует никого циркуляция.
Вдумайтесь: любой кубометр воды, дошедшей до потребителя, когда-то первый раз был взят из речки и нагрет на 50...60 гр. Он же (куб.м) не с неба тёплым свалился.
Так что...
Чёрт с ним, все равно - по нормативу. Хоть справедливо, хоть нет 2we
 
Цитата
Ильич написал:
У вас РЭК какой норматив установила?
Региональной службой по тарифам Ростовской обл. установлен тариф 0,066
Цитата
Ильич написал:
все равно - по нормативу. Хоть справедливо, хоть нет
Вот это и печально, услуга не оказана, а платить придется и выхода нет!?
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
тариф 0,066
Что соответствует нагреву 1 т (примерно 1 м³) воды на 66 С⁰. Как у всех. Довольно много. Зато зимой на тепло остаётся меньше. Что уж есть...
 
Ильич, большое спасибо за участие в решении моей проблемы.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ильич, большое спасибо за участие в решении моей проблемы.
Удачи! Вместе всё решается. molod dfg
#1
0 0

Уважаемые коллеги!

В нашем микрорайоне открытая система ГВС и отопления. Расчет стоимости ГВС производится по двух компонентному тарифу, объем - по показаниям ОДПУ, при этом стоимость горячей воды по показаниям ОДПУ получается 500-700 руб. за 1 куб.м. Но УО рассчитывают стоимость горячей воды по ПП № 354, применяя норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях горячего водоснабжения, при этом стоимость горячей воды получается 250-260 руб. за 1 куб.м. Примерно на цифрах это выглядит так: по счетчику на подогрев потрачено 30 Гкал, а по нормативу – 20 Гкал. Тепловые сети всеми силами сопротивлялись такому порядку расчета, но практически все ТСЖ выиграли суды у них и получили разницу за переплаченные Гкал за 3 года.

Но наш дом в этом плане особенный, а именно, в доме система ГВС тупиковая, а не циркуляционная, как у всех МКД микрорайона. У нас поленцесушители завязаны с батареями кухни и являются отопительными приборами, а не обратным контуром системы ГВС, а значит система горячего водоснабжения не имеет обратки и горячая вода не «ходит» в котельную для подогрева, а на входе в дом ждет, когда начнется водоразбор.

Соответственно стоимость горячей воды (по показаниям ОДПУ) составляет 160-180 руб.

и наши цифры выглядят примерно так: расход по ОДПУ - 10 Гкал, по нормативу – 20 Гкал.

Суть в чем? Т.к. Тепловые сети проиграли все суды, теперь применяют норматив, а значит разницу между ОДПУ и нормативом в 10 Гкал принимают на свои убытки. Этот же подход они применяют и к нам, но только разница в 10 Гкал для РСО является маржой, а для нас неоправданно возросшей ценой горячей воды – 250-260 руб., при этом у нас стоимость отопления выше, чем у соседей, т.к. система отопления длиннее из-за полотенцесушителей.

О неправомочности такого расчета Тепловыми сетями я ссылаюсь на условия договора, где сказано, что объем потребления тепловой энергии, теплоносителя определяется по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета, а также о недополученной услуги в объеме 10 Гкал, а РСО ссылаются на ПП № 354, который обязывает применять норматив, а также на Определения Верховного Суда от 15.08.2017 № 305-ЭС17-8232 и от 21.12.2017 № 306-ЭС17-15822.

Как отбиться? Буду очень благодарна за помощь!

#2
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Соответственно стоимость горячей воды (по показаниям ОДПУ) составляет 160-180 руб.
Нет такого. Расход, умноженный на нормативный нагрев. Про показания ОДПУ в части нагрева ГВ забывайте.
#3
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
стоимость отопления выше, чем у соседей,
Значит квартиры перегреты. Дом не берёт тепла больше, чем ему нужно. Снижайте температуру теплоносителя подмесом обратки.
И вот ещё что: если у вас "меньше, чем у соседей" расход на нагрев и система без циркуляции, то гарантировано не выполняются требования по температуре ГВ. А вот кто их не выполняет, вы или РСО, вопрос. И к нему надо быть готовым.
#4
0 0
Цитата
Ильич написал:
Значит квартиры перегреты. Дом не берёт тепла больше, чем ему нужно.
Квартиры у нас не перегреты, а расход на отопление больше, т.к. система отопления длиннее на полотенцесушители, которые являются отопительными приборами, а не обратным контуром ГВС.
Цитата
Ильич написал:
если у вас "меньше, чем у соседей" расход на нагрев и система без циркуляции, то гарантировано не выполняются требования по температуре ГВ. А вот кто их не выполняет, вы или РСО, вопрос.
Требования по температуре ГВ у нас выполняются, правда в проблемой, т. е. ГВ идет из крана не сразу, сначала нужно слить остывшую в трубах воду, которая конечно же ниже подаваемой из котельной. Но народ к этому привык, т.к. дом в 1985 г. построен изначально с таким проектом, ну и как бонус - ГВ была у нас гораздо дешевле.
Чтобы сделать систему ГВС циркуляционной, нужно переделывать всю внутреннюю систему как ГВС, так и отопления. Думаю, что в рамках капремонта это сделать можно, но особой необходимости (по тех.состоянию) делать это сейчас нет, а также мне, как председателю, этим заниматься уж очень не хочется.
Судя по вашему, Ильич, компетентному мнению, за ГВ придется платить по нормативу. Жаль народ и себя тоже.
#5
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Но народ к этому привык,
Хорошо, что не скандалят.
Итого, дом берёт Гкал, сколько берёт. На сегодняшний день вы платите больше за тепло и меньше за ГВС. Если нормативы разумные (0.055...0.06 Гкал/куб.м), то плата смертельной быть не может.
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
Итого, дом берёт Гкал, сколько берёт. На сегодняшний день вы платите больше за тепло и меньше за ГВС. Если нормативы разумные (0.055...0.06 Гкал/куб.м), то плата смертельной быть не может.
Например, в январе ОДПУ на подогрев показал 10,9 Гкал, а по нормативу, который равен 0,066 Гкал/куб.м, получилось 20,2 Гкал, соответственно цена ГВ в первом случае - 190 руб., во втором - 270 руб., ОДПУ на отопление показал 150 Гкал. В отопительный сезон, рассчитывая ГВ по нормативу, мы 9,3 Гкал отнимаем от отопления, т.е. ничего не теряем, а вот летом придется переплачивать на горячую воду.
Очень хочется найти нормативку, чтобы не платить лишнее тепловым сетям.
#7
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
в январе ОДПУ на подогрев показал 10,9 Гкал, а по нормативу, который равен 0,066 Гкал/куб.м, получилось 20,2
Я не хочу цепляться к цифрам, но..
Если ОДПУ показывает составляющую на нагрев вдвое меньше норматива, то это значит, что горячая вода имеет температуру 30 градусов. И как это понимать?
#8
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Очень хочется найти нормативку
Она простая: нагрев - по нормативу.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Если ОДПУ показывает составляющую на нагрев вдвое меньше норматива, то это значит, что горячая вода имеет температуру 30 градусов. И как это понимать?
У нас открытая система и горячая вода в кране имеет температуру не ниже 60, но т.к. ГВС не имеет циркуляции, вода не ходит в котельную для подогрева, а придя в дом с температурой 60 градусов, ждет своего часа, когда ее начнут разбирать потребители. А вот в остальных домах горячая вода бесконечно циркулирует в котельную, например, уходя по обратке с температурой 55 градусов, возвращается с температурой 65 градусов. То есть вода подогревается не с температуры 25 градусов до 65, а с 55 до 65, вот в чем суть введенного норматива, когда ОДПУ показывает 30 Гкал, а по нормативу получается 20 Гкал. А у нас ситуация обратная, нам воду котельная подогревает 1 раз, но нам приходится сливать воду, находящуюся в трубах, которая подостыла и чем выше расположена квартира, тем больше нужно слить воды, пока не пойдет горячая. Из практики, хуже всего тем, кто рано встает, до 15 литров приходится сливать, если не хочешь мыться холодной водой, но по мере пробуждения народа вода становится горячей почти сразу.
Вот эта ситуация меня и напрягает. РСО услугу на подогрев воды оказывает на 10 Гкал, а берет с нас 20 Гкал.
#10
0 0
Уважаемая коллега! Все нормативы построены и рассчитаны исходя из нагрева до 60 гр. (или чуть больше) воды с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом. Плюс особенности схемы у потребителя и пр. Поэтому норматив всегда 0.05....0.065 Глал/куб.м . Взгляните, например:
https://www.erc.ur.ru/client/tarifiinormativi/normativy/podogr-holodn-vody.html
Поэтому то, что Вы написали
Цитата
Наталья Гончарова написал:
То есть вода подогревается не с температуры 25 градусов до 65, а с 55 до 65, вот в чем суть введенного норматива,
увы, заблуждение.
#11
0 0
Не успел добавить.

Если не верите мне, то поверьте ПП 306 (с п. 24.1 и далее). molod
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Все нормативы построены и рассчитаны исходя из нагрева до 60 гр. (или чуть больше) воды с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом.
Ильич, и я про то же самое, что норматив потребления горячей воды определяется в т.ч. из норматива расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Так вот, вода пришла из МКД в котельную не холодная, (Вы указали температуру холодной воды ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом, а я даже завысила до 25 гр), а условно говоря горячая - летом примерно 45 гр, а зимой до 80 гр. То есть котельная подогревает холодную воду не с температуры ок. 5 гр зимой и 10...15 - летом до, условно говоря, температуры 60 гр, а с температуры 45 гр. до 60 гр. а это значит тратится значительно меньше Гкал на подогрев воды, вот поэтому и введен данный норматив. Если считать стоимость ГВ по ОДПУ, выходит 500-700 руб. за 1 куб.м, а по нормативу - 270 руб., что введено законодательно.
Еще раз про своих баранов. Горячая вода от нашего МКД не циркулирует в котельную, т.е. она 1 раз нагрелась до температуры не ниже 60 гр. и ждет, когда мы ее начнем разбирать, при этом ОДПУ показывает расход тепловой энергии 10 Гкал, а по нормативу получается 20 Гкал. По моему разумению РСО не оказало нам услугу на эти 10 Гкал ни по счетчику, ни бесконечным подогревом. Так почему мы должны это оплачивать?
#13
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
ак вот, вода пришла из МКД в котельную не холодная,
Это при установлении норматива никого не волнует.
Цитата
Наталья Гончарова написал:
введен данный норматив
Какой? У вас РЭК какой норматив установила?
Цитата
Наталья Гончарова написал:
при этом ОДПУ показывает расход тепловой энергии 10 Гкал,
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Горячая вода от нашего МКД не циркулирует в котельную,
Так никого это не волнует. Норматив - это теплосодержание, по сути. 60 гр +-.
Посмотрите ещё раз ПП 306. Там вода греется зимой от 5-ти гр, летом от 15-ти гр. И нет других вариантов. И никто никогда от них не уходил. У всех во всей стране нормативы порядка 0.05...0.06. Ну нет других! И не волнует никого циркуляция.
Вдумайтесь: любой кубометр воды, дошедшей до потребителя, когда-то первый раз был взят из речки и нагрет на 50...60 гр. Он же (куб.м) не с неба тёплым свалился.
Так что...
Чёрт с ним, все равно - по нормативу. Хоть справедливо, хоть нет 2we
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:
У вас РЭК какой норматив установила?
Региональной службой по тарифам Ростовской обл. установлен тариф 0,066
Цитата
Ильич написал:
все равно - по нормативу. Хоть справедливо, хоть нет
Вот это и печально, услуга не оказана, а платить придется и выхода нет!?
#15
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
тариф 0,066
Что соответствует нагреву 1 т (примерно 1 м³) воды на 66 С⁰. Как у всех. Довольно много. Зато зимой на тепло остаётся меньше. Что уж есть...
#16
0 0
Ильич, большое спасибо за участие в решении моей проблемы.
#17
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Ильич, большое спасибо за участие в решении моей проблемы.
Удачи! Вместе всё решается. molod dfg
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!