RSS
Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
Здравствуйте, скажите пожалуйста кто в законном порядке должен осуществить прием теплового узла учета тепловой энергии МКД, подписывать акт-приемки, и затем соответственно оплату по его установке в подвальном помещении МКД. Сама УК или председатель на общем собрании собственников МКД.
Интересуюсь, т.к. в нашем МКД желают провести общее собрание для решения об оплате теплового узла учета из денежных средств МКД, но при этом мы, как собственники не в курсе кто там и что установил?
Спасибо.
 
А кто вообще прибор учета поставил то? РСО или УК? Можно же информацию у УК запросить, так как она обеспечивает доступ для установки ОДПУ
 
УК об этом умалчивает, сама на контакт к собственникам не выходит, не говорит кто заказчик и кто исполнитель. Было так, что однажды летом пришел человек, сказал что он представитель проектной компании, мы вам сделаем узел учета за такие то деньги, потом сумма изменилась, т.к. нашли какую то ошибку. Во общем кто то что то сделал, и теперь уже настал 2014 год в нашем доме активистка из совета дома, говорит что нужно провести общее собрание, для того, чтобы собственники могли оплатить за этот узел учета. А кому сколько ответа от нее нет.
 
Интересная практика, Вроде всё наоборот делается.
Инициаторы установки ТУ(тепловой узел), собирают собрание, собрание принимает решение об установке ТУ, утверждают смету, подрядчика и источники финансирования . Вроли "заказчика" на основании протокола Общего собрания выступает , в вашем случае УК.
Подрядчик делает проект, согласовывает с теплоснабжающей организацией, монтирует ТУ и сдаёт заказчику и теплоснабжающей организации. Заказчик отчитывается перед собранием о потраченных денюжках, теплоснабжающая организация даёт акт первичного допуска на эксплуатацию ТУ.
Как то так, по моему.
 
Цитата
granittsg пишет:
Интересная практика, Вроде всё наоборот делается.
Инициаторы установки ТУ(тепловой узел), собирают собрание, собрание принимает решение об установке ТУ, утверждают смету, подрядчика и источники финансирования . Вроли "заказчика" на основании протокола Общего собрания выступает , в вашем случае УК.
Подрядчик делает проект, согласовывает с теплоснабжающей организацией, монтирует ТУ и сдаёт заказчику и теплоснабжающей организации. Заказчик отчитывается перед собранием о потраченных денюжках, теплоснабжающая организация даёт акт первичного допуска на эксплуатацию ТУ.
Как то так, по моему.

Дима, реально интересно. Какой смысл УК прятаться...
 
вообще у нас собственников, в планах на 2.02.14 назначено собрание по изменению формы управления на непосредственную, возможно связанно с этим.
 
Цитата
понтелемон пишет:
вообще у нас собственников, в планах на 2.02.14 назначено собрание по изменению формы управления на непосредственную, возможно связанно с этим.

Ну так если поменяете форму управления - смысла маяться с ОДПУ нет.
 
Как так смысла нет, деньги собственников правильно, так же цена "За сколько? сделали, все эти вещи необходимо учитывать и правильно списать, что бы потом вопросов не было.
Поэтому требуют общее собрание, а какова сейчас процедура по закону, до конца не знаю. Вообщем то поэтому решил спросить.
 
Цитата
понтелемон пишет:
Как так смысла нет, деньги собственников правильно, так же цена "За сколько? сделали, все эти вещи необходимо учитывать и правильно списать, что бы потом вопросов не было.
Поэтому требуют общее собрание, а какова сейчас процедура по закону, до конца не знаю. Вообщем то поэтому решил спросить.

Отвечу попозже... Надо порыться в базе
 
Здравствуйте, меня почему заинтересовал еще этот вопрос "Кто принимает и кто устанавливает тепловой узел (ТУ)?", потому что возникли вопросы :
1. Т.к. ТУ к нам кто то, что то пришел установил, пусть даже теплотранспортная компания для учета своей тепловой энергии (ее вроде бы как собственности), но я как собственник за это оборудование рассчитываюсь своими деньгами, т.е. покупаю ТУ(оборудование- уже в свою собственность, МКД).
2. Установили ТУ(оборудование) с GSM - модулем, при помощи которого можно контролировать информацию (в данном случае показания расходомеров тепловой энергии, а это 60-70% оплаты в платежке за жилье)), УДАЛЕННО!!!, без обязательного присутствия на ТУ, считывать ее, изменять, и вообщем делать все, что угодно без нарушения пломбы гос/поверителя.

ссылка http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=5841.0

3. Но т.к. мы собственники, за этот ТУ рассчитались, значит это наше и показания с расходомеров должны контролировать также обязательно, подключив свой ноутбук к оборудованию для примера, во избежание конфликта интересов. Доверяй, но проверяй, как говорится...
КТО из собственников имеет право на такой контроль?
4. В случае выбора непосредственной формы управления мне до конца не понятно, кто из собственников тогда должен осуществлять такой контроль показаний...
Прошу помочь разобраться. Спасибо.
 
. В случае выбора непосредственной формы управления мне до конца не понятно, кто из собственников тогда должен осуществлять такой контроль показаний...
Прошу помочь разобраться. Спасибо.
Собрание собственников выбирает совет МКД, который в свою очередь председателя. Вот они и будут контролировать все процессы.
Если не так, поправте.
 
Цитата
granittsg пишет:
. В случае выбора непосредственной формы управления мне до конца не понятно, кто из собственников тогда должен осуществлять такой контроль показаний...
Прошу помочь разобраться. Спасибо.
Собрание собственников выбирает совет МКД, который в свою очередь председателя. Вот они и будут контролировать все процессы.
Если не так, поправте.

Всё верно...

Статья 161.1 ЖК РФ. Совет многоквартирного дома
5. Совет многоквартирного дома:
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
8. Председатель совета многоквартирного дома:
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.


Так что пусть жители сделают доверенность Председателю МКД (хотя это проблемно) или укажут в протоколе по выбору председателя совета МКД, что он от их имени может подписывать акты сверки с РСО...
 
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????
 
Цитата
ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????
ОДПУ или ИПУ?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
ОДПУ или ИПУ?
А есть разница? Отключен ПУ = нет ПУ => начисление по нормативам :!:
 
Цитата
ДаниилКул пишет:
оживлю темку, могут ли собственники взять и отключить прибор учета теплоэнергии ссылаясь на то что просто не хотят чтобы он работал????
Если ИПУ, то почему бы и нет. Если ОДПУ, то по решению ОСС можно начать нарушать Закон об энергосбережении (например, не поверить своевременно прибор) и платить по трубе (ИМХО).
 
Есть разница.
Если это ОДПУ то согласно 261ФЗ если собственник прибора не эксплуатирует прибор (забросил его, не отремонтировал, не поверил), РСО обязаны по истечении 2-х месяцев восстановить прибор и сами начать его эксплуатацию с выставлением счета потребителю. А собственник прибора обязан допустить.
Пункт 12, Статья 13, 261ФЗ, самый конец:
Цитата
Указанные организации (РСО в частности) при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Но как это на практике реализуется я не представляю. Ну не пустят собственники дома РСО в тепловой пункт для восстановления прибора и что дальше? Что, двери ломать будут что-ли.

Так что если сильно хочется, выключайте прибор и включайте дурака (для РСО). Штрафов за недопуск не предусмотрено! Да никто и не кинется скорее всего. Просто на "норматив" переведут, да повышающие коэффициенты применят (если утверждены).
 
Цитата
пишет:
включайте дурака.
Или прибор. Как правило, дешевле. ОДПУ тепла по опыту окупаются.
 
В большинстве случаев да, но не всегда. Я думаю вопрос возник не просто из любопытства.
 
Цитата
пишет:
В большинстве случаев да, но не всегда. Я думаю вопрос возник не просто из любопытства.
Всё возможно. Нужна конкретика. По моему опыту в нашем климате ОДПУ окупается, ИПУ - сомнительно.
 
создавал новую темку но меня поругали=((
вот пишу тут. По поводу отключения ОДПУ тепла.
мы УК, собственники одного домика решили отключить счетчик, что бы шло по нормативу, дополнительно мы заключаем договор с РСО на поставку тепла. Стоит у них ОДПУ и ИПУ.
Нам как Вы понимаете это не выгодно. (или я что то недопонимаю).
Как их отговорить или запретить делать отключение? и как нам выгоднее?
прошу простить за неграмотность!!!тут я прислушиваюсь к мнениям старших и опытных коллег!!!
 
Что бы заключить договр с РСО (если его нет) вам будут выставлены техусловия, в которых 100% будет рабочий ОДПУ. Поэтому для договора вам придется ввести его в работу (если до этого его отключили).
Если договор уже есть - то там прописан механизм расчетов при выходе из строя ОДПУ (и это явно не норматив), а так же сроки его подчинки.
Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.
 
спасибо огромное! ответ более чем понятен!
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Если коротко, то собственников никто не спрашивает - хотят они ОДПУ или нет. Если он уже установлен - обратно вернуть уже ничего не получится. При выборе УК за ОДПУ отвечает УК, а не собственники и соответственно отключить они ничего не смогут.

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
У нас такого прецедента пока не было, но отдельные граждане, особенно когда только появилось ОДН по воде требовали убрать приборы и грозились их разломать. Потом когда ОДН ограничили нормативом, вроде все успокоились.
А вот у УК есть порой желание избавиться от некоторых ОДПУ, по воде в частности.
 
Цитата
пишет:

Так оно конечно. Но вот а если вдруг собственники на общем собрании возьмут и примут решение рассчитываться по нормативу за ОДН пусть с повышающим коэффициентом, и отключить ОДПУ, а также выкинуть затраты на его содержание, что УК должна будет сделать? Оспаривать решение ОСС?
У нас были преценденты с той лишь разницей, что ОДПУ не было. Собственники решали на ОСС не ставить его вообще, но кому это интересно, если это решение противоречит 261-ФЗ?
Естественно ОДПУ поставили принудительно и взыскали его стоимость с собственников.
Если решение противоречит закону, то исполнять его не обязательно.
 
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие. :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.
 
Цитата
пишет:
Ну если по такому принципу, то и ОСС вообще проводить не надо. Ставь, да счет выставляй. Сомнительное какое то мероприятие. :)
Просто не понятно кому это надо если жителям не надо. Только фирмам занимающихся монтажем.
Так оно и есть.
261-ФЗ обязывает РСО ставить и никого не спрашивать.
Не поставил - можно схлопотать штраф (для РСО).
 
А как же жилищный кодекс? Если отнести установку ОДПУ к реконструкции дома, а также увеличивается объем общего имущества, то согласно ЖК РФ этот вопрос оносится к компетенции общего собрания.
У нас на одном доме РСО пытались установить принудительно теплосчетчик, проект разработали, но все уперлось в необходимость проведения ОСС чтобы влесть в общедомовое имущество. Юристы РСО согласились с нашим юристом что без собрания они не могут попасть в дом. Аналогичного мнения придерживается и наша ГЖИ.
Да, 261фз обязывает ресурсников заниматься установкой приборов учета но в рамках действующего законодательства. Вам же не приходит в голову вламиться в квартиру и насильно установит водосчетчики против воти хозяина прикрываясь федеральным законом 261. Это уже уголовка. Точно также нельзя вломиться в МКД против воли хозяина которым является ОСС.
Я не юрист, но с точки зрения обычного человека так это себе представляю.
 
Цитата
пишет:
А как же жилищный кодекс? Если отнести установку ОДПУ к реконструкции дома, а также увеличивается объем общего имущества, то согласно ЖК РФ этот вопрос оносится к компетенции общего собрания.

А никто и не спорит... ЖК РФ этот вопрос не рассматривает (нет конкретики), но если к примеру прочитать 491 ПП РФ, то:

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).


То есть ЖК РФ вроде как говорит о 2/3 голосов, а 491 ничего про капитальный ремонт не говорит ;)

Цитата
пишет:
Юристы РСО согласились с нашим юристом что без собрания они не могут попасть в дом

Ну хреновые юристы:

Читаем 261-ФЗ:
п.12 ст.13 ЖК РФ:
Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета.

Это не право пустить, а обязанность и плевать на решение собственников по ОДПУ... Закон прямо говорит - не поставили собственники - ставит РСО, а собственники грустят рядом, а потом еще раз грустят и платят...

Цитата
пишет:
Вам же не приходит в голову вламиться в квартиру и насильно установит водосчетчики против воти хозяина прикрываясь федеральным законом 261. Это уже уголовка. Точно также нельзя вломиться в МКД против воли хозяина которым является ОСС.

Нельзя сравнивать хату, которая неприкосновенна по ЖК РФ и МКД, в котором по тому же ЖК РФ может шляться кто угодно!!!
 
Я в принципе согласен. С законом спорить накладно и нужно выполнять нравится он или нет. Просто как я уже писал у нас была попытка со стороны РСО установить ОДПУ по теплу на один из домов. Попытка не удалась. Может по причине хреновых юристов, а может и РСО не сильно хотелось ставить, что скорее всего. Они сами препятствуют всеми силами когда мы ставим теплосчетчики. У нас с ними война за каждый ОДПУ начиная с технических условий содержащих незаконные требования и заканчивая постановкой на коммерческий учет. Но я не юрист и это не мой вопрос, но для общего развития надо, тем более что уже приходилось участвовать в судебных процессах и предстоит ещё. А вот мой вопрос - это как раз сами приборы. Мы привели все узлы учета к одному типу приборов, обслуживаем сами. Подрядные организации занимающиеся установкой теплосчетчиков делают как мы скажем и по нашим сметам. Но РСО если будут делать (и как уже пытались) то с нами ничего согласовывать не собираются и установят то что проще им, они же самые умные. Они (РСО) устанавливают приборы по заявкам ТСЖ, ЖСК, и я знаю что они ставят. Нам это нафиг не надо. Понятно что меня не спросят. А мне потом что с этим делать? Вот и пытаюсь найти способ. Но Вы меня ничем не порадовали. Надежду добили. Но пока проблем нет, надеюсь и не будет. Жители сами начали активность проявлять.
Нам дом перешел в управление, раньше было ТСЖ. Там РСО ставили теплосчетчик. Мы теперь переделываем. Так что я знаю как и что ставит РСО.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!