Форум


RSS
[ Закрыто ] Относятся ли к общему имуществу отсекающие задвижки
 
Задам вопрос который мне, как казалось, сомнений не вызывает, но вот уже несколько моих коллег сказали, что я не прав. А Именно:

Есть стояк, при вход в квартиру стоят отсекающие задвижки (винтили, краны). Я всегда думал и думаю сейчас что это имущество собственника квартиры, потому что п. 5 491 ПП РФ "в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства[/u], расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Но, к нам пришел собственник с заявлением чтобы мы ему эти задвижки поменяли, т.к. они текут, говорит что только что с Роспортребнадзора и там его заверили, что если УК пошлет его, то они сделают ата-та ей так как это общедомовое имущество...

Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?

Мое мнение - общедомовое, так как кран по сути обслуживает более одной квартиры (хоть и пропускает воду в одну). Он по сути обеспечивает безопасность всего дома в целом
 
Так понятнее, из чего состоит ОИ?
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие:
1. из стояков,
2. ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков,
3. указанных отключающих устройств,
4. коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды,
5. первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,
6. а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
 
Всегда считали, что это ОИ и впервые вижу обратное мнение.
 
а я у себя дома сам менял
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?

Мы тоже всегда считали, что ОИ.
491 ПП п.5
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств ...
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Задам вопрос который мне, как казалось, сомнений не вызывает, но вот уже несколько моих коллег сказали, что я не прав. А Именно:

Есть стояк, при вход в квартиру стоят отсекающие задвижки (винтили, краны). Я всегда думал и думаю сейчас что это имущество собственника квартиры, потому что п. 5 491 ПП РФ "в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства[/u], расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Но, к нам пришел собственник с заявлением чтобы мы ему эти задвижки поменяли, т.к. они текут, говорит что только что с Роспортребнадзора и там его заверили, что если УК пошлет его, то они сделают ата-та ей так как это общедомовое имущество...

Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?

Ещё раз прочитайте внимательно п.5 491 ПП. "...до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств..."
 
Это не ОИ МКД и баста. Вы сами представляете, как к вам с ОС соседи заваливаются и спиливают его, перекрыв вам воду:) Хотя суды смотрят 70 на 30. Наши районные считают, что это не ОИ.
 
Цитата
Sazms пишет:
Это не ОИ МКД и баста. Вы сами представляете, как к вам с ОС соседи заваливаются и спиливают его, перекрыв вам воду:) Хотя суды смотрят 70 на 30. Наши районные считают, что это не ОИ.
Это ОИ МКД и баста.
Ваши районные суды не указ.
 
Цитата
Sazms пишет:
Это не ОИ МКД и баста. Вы сами представляете, как к вам с ОС соседи заваливаются и спиливают его, перекрыв вам воду:) Хотя суды смотрят 70 на 30. Наши районные считают, что это не ОИ.
Ну видима точно также как и спилят трубы в подвале :)
 
Ст. 290 ГК РФ
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Каким образом запирающее устройство может обслужить несколько квартир? 491 это хорошо, но есть ГК и банальная логика. На это судьи и ссылаются.
 
Вас не спрашивают, каким образом подпорник обслуживает несколько квартир. Вам тычут в нос текстом 491.
 
Давайте исходить их юридической силы НПА. Есть 491, а есть ГК, которое имеет большую юридическую силу.
Дальше исходим из цели устройства. В самом названии и кроется его суть. "Запирающее устройство" - устройство предназначенное для регулировки подачи водоснабжения в КВАРТИРУ. Вы не можете соседям его перекрыть этим краном. Им пользуетесь только вы.
 
Цитата
Sazms пишет:
Вы не можете соседям его перекрыть этим краном. Им пользуетесь только вы.

А если лить начнет кран в ванной затопит одну хату или весь подъезд? Вот от этого и пляшите...
 
Исходите из поименованного в 491 перечня ОИ МКД.
У нас ГК на заднем плане.
Приоритет у ЖК РФ, где ст.39 отсылает именно к 491 ПП.
 
Отсекающий вентиль это часть системы обслуживаюей несколько квартир. Вы не можете поменять, отремонтировать вентиль не отключив весь стояк, то есть и другие квартиры! А вот батарея смеситель после вентиля обслуживает только одно помещение и при наличии вентиля может быть отключен отдельно без влияния на соседей. Поэтому вентиль это ОИ по любому.
 
Цитата
Sazms пишет:
Давайте исходить их юридической силы НПА.
Давайте Вы оспорите в суде 491 ПП?
Вот тогда и поболтаем. Я Вам спасибо скажу, если Верховный Суд РФ скажет, что подпорные краны не ОИ.
 
А вы его спилите и посмотрите, что получится.
Есть четкая логика: ИПУ - индивидуальное имущество и собственники имеет право производить его ремонт. Для обеспечения данного права он имеет техническую возможность отсоединить присоединенные (Свои) сети от общего имущества. При отсутствии таких элементов в составе ОИ вы можете обеспечить только залив квартиры, а не права собственника.
Покупая квартиру без сетей и отделки вы получаете сети с отсекающими устройствами? или вода течет уже на пол? А за чей счет установлена эта арматура?
Ну и в последних - всё, что написано выше - просто аргументы, а Уганда написал имхо достаточно с точки зрения закона, я только дополнил здравым смыслом.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Sazms пишет:
Вы не можете соседям его перекрыть этим краном. Им пользуетесь только вы.

А если лить начнет кран в ванной затопит одну хату или весь подъезд? Вот от этого и пляшите...

А в чем вопрос. Исключительно ГПО. Проводим экспертизу, если он потек не от того, что УК с давлением переборщило, то собственник либо в добровольном порядке, либо через суд возмещает ущерб. По факту ЗУ - это тот же смеситель.
 
Даже исходя из логики простого человека, если это мое имущество, не ОИ, то я могу его снять, поменять не повлеяв на соседей. Вы отсекающий вентиль снять можеле? Попробуйте! И чтобы у соседей отопление пардон, воду не отключилось. Про потоп я вообще молчу.
 
Sazms, Вы либо приводите практику, либо прекращайте дискуссию. Пока это похоже на троллинг...
 
Цитата
Егор пишет:
А вы его спилите и посмотрите, что получится.
Есть четкая логика: ИПУ - индивидуальное имущество и собственники имеет право производить его ремонт. Для обеспечения данного права он имеет техническую возможность отсоединить присоединенные (Свои) сети от общего имущества. При отсутствии таких элементов в составе ОИ вы можете обеспечить только залив квартиры, а не права собственника.
Покупая квартиру без сетей и отделки вы получаете сети с отсекающими устройствами? или вода течет уже на пол? А за чей счет установлена эта арматура?
Ну и в последних - всё, что написано выше - просто аргументы, а Уганда написал имхо достаточно с точки зрения закона, я только дополнил здравым смыслом.

С точки зрения закона высшая юридическая норма 290 ГК РФ. Надеюсь с этим никто спорить тут не будет.
А дальше господа, ваше право доказать судье использование такого устройства. Мы такие краны за свой счет не меняем и ущерб от течи оплачивали собственники. Будет юрист или инженер, который придет и убедит судью, что другая квартира тоже его использует, то я буду только рад, пока таких не было. Все лучиков добра!

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Sazms, Вы либо приводите практику, либо прекращайте дискуссию. Пока это похоже на троллинг...

Я дал ссылку на НПА и логическую позицию, а практика разная, я это об этом тоже писал. В консультанте полно примеров. Не понял с какого момента ссылка на высший НПА и его трактовка стали троллингом? До моего сообщения все ссылались только на 491. 2we
 
Цитата
Sazms пишет:
С точки зрения закона высшая юридическая норма 290 ГК РФ.

Цитата
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Перечень ОИМКД прописан не в ГК РФ, а в 491м, на который Вам и указывают...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Sazms пишет:
С точки зрения закона высшая юридическая норма 290 ГК РФ.

Цитата
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Перечень ОИМКД прописан не в ГК РФ, а в 491м, на который Вам и указывают...
Ну вот мы определили две позиции.
Я останусь при своей позиции. Прямого указания на ЗУ нет. По его прямому назначению использовать его на несколько помещений нельзя. Ваа позиция тоже хорошая. В любом случае все будет зависеть от суда... Четкой практики по данному вопросу нет и смысла спорить тоже.
 
Где именно нет четкой практики?

Отправлено спустя 14 минуты 4 секунды:
И с т.з. закона ЖК приоритетен как специальный закон перед ГК, который общий.
491 ПП принято как подзаконный акт к ЖК, прямо в нем указанный в статье 39.

Если где-то Укшки не могут это суду внятно сказать, то и поделом им.
Дерьмо нежизнеспособно, хотя и не тонет.
 
По этому поводу в свое время были разъяснения году так в 2013.
Исходя из логики Министерства запирающие устройства в квартире - общее имущество - зона ответственности УО
запирающее устройство на вводе в дом - зона ответственности соответствующего РСО
 
Цитата
Uganda пишет:
Где именно нет четкой практики?

Отправлено спустя 14 минуты 4 секунды:
И с т.з. закона ЖК приоритетен как специальный закон перед ГК, который общий.
491 ПП принято как подзаконный акт к ЖК, прямо в нем указанный в статье 39.

Если где-то Укшки не могут это суду внятно сказать, то и поделом им.
Дерьмо нежизнеспособно, хотя и не тонет.
А зачем это УКашкам доказывать? Считаете что ОИ, то возмещайте добровольно ущерб при течи ЗУ, меняйте за свой счет - Ваше право ;)
Каждый сам решает, как ему работать.
 
Вы можете считать меня личным врагом.
Вы не понимаете, зачем вам запорники в составе ОИ?
Да и ладно, попадёте на деньги раз-второй, поумнеете))
 
У, какую дискуссию я пропустил-то! Есть, есть ещё революционеры! Не оскудела...
Таким ребятам даже попадание на бабки не урок. Они правы всегда. Если кто-то другой по ошибке тоже прав, то они всё равно правее!
 
Особо ржу над: "меняйте за свой счёт".
Ага, ОИ за МОЙ счёт....
За МОЙ!;)
День не зря прожит, лулзов немеряно.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!