crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяТеплоизоляция систем отопления и ГВС в подвале МКД

Теплоизоляция систем отопления и ГВС в подвале МКД

RSS
Теплоизоляция систем отопления и ГВС в подвале МКД
 
Цитата
Zyazin пишет:
Я извиняюсь, конечно. А зачем он нужен сальник этот? Вы по моему упёрлись в следствие, а не устраняете первопричину. У УК конечно же есть обязанность влажностный режим поддерживать в подвалах и т.п., но если из центральных сетей водопад фекальный прёт, пар и кипяток, то там никакой сальник не спасёт. Откуда такая агрессивная среда, что там требуется сальник?
Извините, а на своем автомобиле не пробовали заменить сальник, предусмотренный заводом-изготовителем, на цементный раствор, например. Ведь цемент тверже резины, ваще ничего не пропустит.
Попробуйте все-же найти информацию о назначении газонепроницаемого сальника.
 
Цитата
Techie пишет:
Цитата
Zyazin пишет:
Я извиняюсь, конечно. А зачем он нужен сальник этот? Вы по моему упёрлись в следствие, а не устраняете первопричину. У УК конечно же есть обязанность влажностный режим поддерживать в подвалах и т.п., но если из центральных сетей водопад фекальный прёт, пар и кипяток, то там никакой сальник не спасёт. Откуда такая агрессивная среда, что там требуется сальник?
Извините, а на своем автомобиле не пробовали заменить сальник, предусмотренный заводом-изготовителем, на цементный раствор, например. Ведь цемент тверже резины, ваще ничего не пропустит.
Попробуйте все-же найти информацию о назначении газонепроницаемого сальника.
Вы письмо читали которое Milka69 выложил?
 
Не только читал, а еще анализировал и высказывал свои мнения, исходя из личного опыта. Никому ничего не навязываю, а лишь обговариваю варианты и высказываю свое ИМХО. Эти варианты могут нравиться, а могут и не нравиться. На то он и форум.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Решение принимать Milka69. Хотелось бы увидеть результат действий.
 
Цитата
olegkriv написал:
Решил в уме промоделировать развитие событий в небольшом доме с подвалом:
1.Утепляем коммуникации в подвале - падает температура в подвале, начинаются жалобы с первого этажа на холодный пол и холод в квартире.
2.Утепляем перекрытия со стороны подвала - температура в подвале снижается, в сильные морозы есть вероятность перемерзания ХВС при отсутствии водоразбора ночью, надо кидать греющий кабель вдоль труб.
3.....
Какие ещё могут последствия, которые потребуют дополнительных затрат???
Цитата
olegkriv написал:
Решил в уме промоделировать развитие событий в небольшом доме с подвалом:
1.Утепляем коммуникации в подвале - падает температура в подвале, начинаются жалобы с первого этажа на холодный пол и холод в квартире.
2.Утепляем перекрытия со стороны подвала - температура в подвале снижается, в сильные морозы есть вероятность перемерзания ХВС при отсутствии водоразбора ночью, надо кидать греющий кабель вдоль труб.
3.....
Какие ещё могут последствия, которые потребуют дополнительных затрат???
Здравствуйте! А скажите, как справляются с первой проблемой? У нас утеплили в подвале трубы, и у нас на 1-м этаже, действительно, стало холодно. Приходил инженер из УК, измерял температуру, в пятницу на прошлой неделе было 20,3 град, сегодня снова приходил, прибор показал 19,8 град. При этом батареи у нас горячие, оочень горячие, не прикоснуться, и в пятницу температура элеваторного узла в подвале была 64, а сегодня инженер сказал, что давление подняли и температура в элеваторном узле 74, но почему-то в квартире температура наоборот опустилась, утром ровно 19 было. Мы связываем это с теплоизоляцией труб в подвале, на улице температура понижается, соответственно и в квартире становится холоднее, но УК утверждает, что это не из-за изоляции
В прошлые года не было проблем с теплом
 
Цитата
Вероника Ким написал:
А скажите, как справляются с первой проблемой? У нас утеплили в подвале трубы, и у нас на 1-м этаже, действительно, стало холодно.
Подвал не должен быть печкой для квартиры. Как быть? Утеплять окна, искать другие причины теплопотерь. Как правило, на первых этажах основные проблемы связаны с входными дверями в подъезд. Образуется неплохая аэродинамическая труба: дверь подъезда - плохо утеплённая входная дверь в квартиру - вентиляция в кухне, туалете и пр. Если ещё в доме газовые колонки - вообще атас. Тяга жуткая. Ну, понятно, и окна...
Не сомневаюсь, что в подвале после изоляции труб стало менее жарко, но отнюдь не холодно.
 
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким, наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
 
Цитата
Спасибо за ответы!
ДонКихот, получается, нам самим надо утепляться? Даа, подкинули же задач(
 
Цитата
ДонКихот написал:
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким , наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
Абсолютно согласен. Но, думается, к УК в описанном случае формальных претензий по температуре в подвале нет. Надо утеплять квартиру. Она ведь не единственная на первом этаже.
 
Безусловно! Но, утепление квартиры - понятие часто субъективное,

Из ПГс 170:
"...наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму." (п.5.2.1 абз.9).

По простому - увеличить количество секций в отопительных приборах; естественно, с учетом последствий такого действия. Кто? Организация, обслуживающая общее имущество МКД, исполнитель коммунальной услуги "отопление". Ибо, все элементы системы отопления - общее имущество (ПП 491 п.6).

Это самый обыкновенный путь, по которому идут собственники, наплевав на запрет "самовольно" (ПП 354 п.35, в). А если радиатор отделить от стояка кранами, то он вообще "приватизируется" - и делай с ним что хошь! Это уже Верховный суд. :lol:
 
Уважаемый ДонКихот! Вы прекрасно знаете, что температурный режим в квартире - вещь сугубо индивидуальная. Надо смотреть конкретный объект и поведенческие привычки потребителей. Первый этаж - особый вопрос: входная дверь. Про окна, розу ветров и пр. вообще молчу. Обсуждение вслепую толку не даст.
 
Да.

Отсюда и пошёл запрос на индивидуальное отопление и индивидуальный учет теплопотребления. Либеральный ценности.

Но в рамках концепции тоталитарного централизованного отопления с "квазисолидарной" системой оплаты (по квадратным метрам, а не по фактическим гигакалориям или по температуре в квартире) действует другая парадигма. Распределение тепла должно производиться согласно проекта, регулирование - централизованное качественное, одно для всех. Каждому - "пайка". Если в одинаковых - с точки зрения проектных теплопотерь и теплоподачи - квартирах одному кажется холодно, а другому не холодно? Поэтому и ввели норматив температуры, не предусматривающий субъективные ощущения. Требования об утеплении окон и дверей, обязательные для потребителя - они в какой-то мере субъективны и объективны одновременно. Деревянные советские окна оклеены? Оклеены. На двери установлен утеплитель? Установлен. В комнате +18,0? Да. До свидания!
 
Цитата
ДонКихот написал:
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким , наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
Оживлю тему. Сейчас идет суд, в котором ответчики мы и ФКР. Требования к нам в рамках 170-го ( в том числе теплоизолировать трубы, там где изоляция отсутствует), при этом к ФКР (который я помогаю утопить) есть интересное требование, суть которого сводится к тому, что истец просит суд признать выполненные работы по теплоизоляции труб не соответствующими требованиям.
Дело в том, что согласно ФЕР 26-01-017-01 работы по теплоизоляции трубками Термофлекс (фактически- двумя полутрубками, которые требуют закрепления) содержат такие виды: 01. Установка изделий на трубопровод с подгонкой и вырезами по месту. 02. Промазка швов клеевым составом. 03. Проклеивание швов самоклеящейся лентой. 04. Крепление изделий зажимами. 05. Изготовление и установка диафрагм. 06. Окрашивание поверхности изоляции.
При этом и в смете, утвержденной ФКР, исключены клей, краска и алюминиевые листы, т.е. материалы, которые необходимы для вот этих работ :
  1. Промазка швов клеевым составом.
  2. Изготовление и установка диафрагм.
  3. Окрашивание поверхности изоляции.
В результате "трубки" кое-как закреплены самоклеящейся лентой и пластиковыми стяжками, вследствие чего часть изоляции утрачена (которую нам и вменяют восстановить), а у остальной имеются щели в соединениях (как между "полутрубками, так и в местах соединений), особенно у лежаков, ибо проектировщики предусмотрели для лежаков (пластиковые трубы 63 мм наружный диаметр) трубку внутренним диаметром 60 мм.

Я хочу , чтобы работы по теплоизоляции суд возложил не нас, а на ФКР, ибо они изначально были запланированы ненадлежащим образом.
Так вот, я просмотрел, то что смог найти, но нормативных требований периода 2016 года (на время проведения ремонта) к тому, как положено утеплять внутридомовые трубы системы отопления Термофлексом не нашел. Может быть, кто-то подскажет?

И да- вопросы "Куда смотрели при ремонте?" - не к нам, ремонт был во время другой УО.
Скажу больше, акт приема капремонта подписал от собственников (по письменной рекомендации "той УО") дворник, который не только не собственник данного дома, но и прописан в другом месте....
#31
0 0
Цитата
Zyazin пишет:
Я извиняюсь, конечно. А зачем он нужен сальник этот? Вы по моему упёрлись в следствие, а не устраняете первопричину. У УК конечно же есть обязанность влажностный режим поддерживать в подвалах и т.п., но если из центральных сетей водопад фекальный прёт, пар и кипяток, то там никакой сальник не спасёт. Откуда такая агрессивная среда, что там требуется сальник?
Извините, а на своем автомобиле не пробовали заменить сальник, предусмотренный заводом-изготовителем, на цементный раствор, например. Ведь цемент тверже резины, ваще ничего не пропустит.
Попробуйте все-же найти информацию о назначении газонепроницаемого сальника.
#32
0 0
Цитата
Techie пишет:
Цитата
Zyazin пишет:
Я извиняюсь, конечно. А зачем он нужен сальник этот? Вы по моему упёрлись в следствие, а не устраняете первопричину. У УК конечно же есть обязанность влажностный режим поддерживать в подвалах и т.п., но если из центральных сетей водопад фекальный прёт, пар и кипяток, то там никакой сальник не спасёт. Откуда такая агрессивная среда, что там требуется сальник?
Извините, а на своем автомобиле не пробовали заменить сальник, предусмотренный заводом-изготовителем, на цементный раствор, например. Ведь цемент тверже резины, ваще ничего не пропустит.
Попробуйте все-же найти информацию о назначении газонепроницаемого сальника.
Вы письмо читали которое Milka69 выложил?
#33
0 0
Не только читал, а еще анализировал и высказывал свои мнения, исходя из личного опыта. Никому ничего не навязываю, а лишь обговариваю варианты и высказываю свое ИМХО. Эти варианты могут нравиться, а могут и не нравиться. На то он и форум.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Решение принимать Milka69. Хотелось бы увидеть результат действий.
#34
0 0
Цитата
olegkriv написал:
Решил в уме промоделировать развитие событий в небольшом доме с подвалом:
1.Утепляем коммуникации в подвале - падает температура в подвале, начинаются жалобы с первого этажа на холодный пол и холод в квартире.
2.Утепляем перекрытия со стороны подвала - температура в подвале снижается, в сильные морозы есть вероятность перемерзания ХВС при отсутствии водоразбора ночью, надо кидать греющий кабель вдоль труб.
3.....
Какие ещё могут последствия, которые потребуют дополнительных затрат???
Цитата
olegkriv написал:
Решил в уме промоделировать развитие событий в небольшом доме с подвалом:
1.Утепляем коммуникации в подвале - падает температура в подвале, начинаются жалобы с первого этажа на холодный пол и холод в квартире.
2.Утепляем перекрытия со стороны подвала - температура в подвале снижается, в сильные морозы есть вероятность перемерзания ХВС при отсутствии водоразбора ночью, надо кидать греющий кабель вдоль труб.
3.....
Какие ещё могут последствия, которые потребуют дополнительных затрат???
Здравствуйте! А скажите, как справляются с первой проблемой? У нас утеплили в подвале трубы, и у нас на 1-м этаже, действительно, стало холодно. Приходил инженер из УК, измерял температуру, в пятницу на прошлой неделе было 20,3 град, сегодня снова приходил, прибор показал 19,8 град. При этом батареи у нас горячие, оочень горячие, не прикоснуться, и в пятницу температура элеваторного узла в подвале была 64, а сегодня инженер сказал, что давление подняли и температура в элеваторном узле 74, но почему-то в квартире температура наоборот опустилась, утром ровно 19 было. Мы связываем это с теплоизоляцией труб в подвале, на улице температура понижается, соответственно и в квартире становится холоднее, но УК утверждает, что это не из-за изоляции
В прошлые года не было проблем с теплом
#35
0 0
Цитата
Вероника Ким написал:
А скажите, как справляются с первой проблемой? У нас утеплили в подвале трубы, и у нас на 1-м этаже, действительно, стало холодно.
Подвал не должен быть печкой для квартиры. Как быть? Утеплять окна, искать другие причины теплопотерь. Как правило, на первых этажах основные проблемы связаны с входными дверями в подъезд. Образуется неплохая аэродинамическая труба: дверь подъезда - плохо утеплённая входная дверь в квартиру - вентиляция в кухне, туалете и пр. Если ещё в доме газовые колонки - вообще атас. Тяга жуткая. Ну, понятно, и окна...
Не сомневаюсь, что в подвале после изоляции труб стало менее жарко, но отнюдь не холодно.
#36
1 0
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким, наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
#37
0 0
Цитата
Спасибо за ответы!
ДонКихот, получается, нам самим надо утепляться? Даа, подкинули же задач(
#38
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким , наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
Абсолютно согласен. Но, думается, к УК в описанном случае формальных претензий по температуре в подвале нет. Надо утеплять квартиру. Она ведь не единственная на первом этаже.
#39
0 0
Безусловно! Но, утепление квартиры - понятие часто субъективное,

Из ПГс 170:
"...наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму." (п.5.2.1 абз.9).

По простому - увеличить количество секций в отопительных приборах; естественно, с учетом последствий такого действия. Кто? Организация, обслуживающая общее имущество МКД, исполнитель коммунальной услуги "отопление". Ибо, все элементы системы отопления - общее имущество (ПП 491 п.6).

Это самый обыкновенный путь, по которому идут собственники, наплевав на запрет "самовольно" (ПП 354 п.35, в). А если радиатор отделить от стояка кранами, то он вообще "приватизируется" - и делай с ним что хошь! Это уже Верховный суд. :lol:
#40
0 0
Уважаемый ДонКихот! Вы прекрасно знаете, что температурный режим в квартире - вещь сугубо индивидуальная. Надо смотреть конкретный объект и поведенческие привычки потребителей. Первый этаж - особый вопрос: входная дверь. Про окна, розу ветров и пр. вообще молчу. Обсуждение вслепую толку не даст.
#41
0 0
Да.

Отсюда и пошёл запрос на индивидуальное отопление и индивидуальный учет теплопотребления. Либеральный ценности.

Но в рамках концепции тоталитарного централизованного отопления с "квазисолидарной" системой оплаты (по квадратным метрам, а не по фактическим гигакалориям или по температуре в квартире) действует другая парадигма. Распределение тепла должно производиться согласно проекта, регулирование - централизованное качественное, одно для всех. Каждому - "пайка". Если в одинаковых - с точки зрения проектных теплопотерь и теплоподачи - квартирах одному кажется холодно, а другому не холодно? Поэтому и ввели норматив температуры, не предусматривающий субъективные ощущения. Требования об утеплении окон и дверей, обязательные для потребителя - они в какой-то мере субъективны и объективны одновременно. Деревянные советские окна оклеены? Оклеены. На двери установлен утеплитель? Установлен. В комнате +18,0? Да. До свидания!
#42
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Много лет назад делал тепловой расчет для своего дома. Так вот, насколько помню, теплопотери квартиры первого этажа через полы довольно значительны! Если это просто плита перекрытия плюс деревянный пол по лагам.

В таком случае, закладывая в подвале температуру +5 градусов, с учетом площади пола (перекрытия), разность температур 15 градусов. Если же в подвале температура +15, то перепад будет 5 градусов, и теплопотери через полы ниже в три раза. Не "печка для квартиры", конечно, но разница ощутимая.

У вас-то, Ильич, дом сравнительно новый? А в 1979 даже керамзит не везде сыпали. А если строили "кровавым" хозспособом?

Вероника Ким , наверно, потребитель? Тогда температуру в подвале до и после теплоизоляции труб она не узнает - никто ей не скажет. Или скажут, но не правду. Поэтому - лишь умозаключения.
Оживлю тему. Сейчас идет суд, в котором ответчики мы и ФКР. Требования к нам в рамках 170-го ( в том числе теплоизолировать трубы, там где изоляция отсутствует), при этом к ФКР (который я помогаю утопить) есть интересное требование, суть которого сводится к тому, что истец просит суд признать выполненные работы по теплоизоляции труб не соответствующими требованиям.
Дело в том, что согласно ФЕР 26-01-017-01 работы по теплоизоляции трубками Термофлекс (фактически- двумя полутрубками, которые требуют закрепления) содержат такие виды: 01. Установка изделий на трубопровод с подгонкой и вырезами по месту. 02. Промазка швов клеевым составом. 03. Проклеивание швов самоклеящейся лентой. 04. Крепление изделий зажимами. 05. Изготовление и установка диафрагм. 06. Окрашивание поверхности изоляции.
При этом и в смете, утвержденной ФКР, исключены клей, краска и алюминиевые листы, т.е. материалы, которые необходимы для вот этих работ :
  1. Промазка швов клеевым составом.
  2. Изготовление и установка диафрагм.
  3. Окрашивание поверхности изоляции.
В результате "трубки" кое-как закреплены самоклеящейся лентой и пластиковыми стяжками, вследствие чего часть изоляции утрачена (которую нам и вменяют восстановить), а у остальной имеются щели в соединениях (как между "полутрубками, так и в местах соединений), особенно у лежаков, ибо проектировщики предусмотрели для лежаков (пластиковые трубы 63 мм наружный диаметр) трубку внутренним диаметром 60 мм.

Я хочу , чтобы работы по теплоизоляции суд возложил не нас, а на ФКР, ибо они изначально были запланированы ненадлежащим образом.
Так вот, я просмотрел, то что смог найти, но нормативных требований периода 2016 года (на время проведения ремонта) к тому, как положено утеплять внутридомовые трубы системы отопления Термофлексом не нашел. Может быть, кто-то подскажет?

И да- вопросы "Куда смотрели при ремонте?" - не к нам, ремонт был во время другой УО.
Скажу больше, акт приема капремонта подписал от собственников (по письменной рекомендации "той УО") дворник, который не только не собственник данного дома, но и прописан в другом месте....
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!