new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяЭти злосчастные полотенцесушители...

Эти злосчастные полотенцесушители...

RSS
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Лишние изгибы и длина трубопровода ГВС ведут к потере давления и температуры горячей воды.
Так там параллельное подключение ПС. Между врезками отводов к ПС в стояке сделано сужение. Т.е. , стояк и так "спрямлен". Просто до ПС поток воды доходит нестабильно...
 
Цитата
alnikmit пишет:
сделано сужение
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Системы с параллельными ПС как правило строятся очень просто: стояк, к нему приварены 2 отвода длинной 10-20 см ( с разносом 50 см)
В одном из ТСЖ, которые я обслуживаю, возник интересный спор с собственником. У него нестабильно греется полотенцесушитель (утром может быть горячий, в обед - чуть теплый). ПС смонтирован в санузле на расстоянии 2,5 м от стояка ГВС. Причем стояк ГВС горячий, руку обжигает. Мы ему при обследовании сразу и сказали - чувак, ты зачем так далеко ПС от стояка перенес? Он же поэтому и не работает нормально. А чувак и говорит - где написано, что ПС нельзя отдалять от стояка ГВС более, чем на, допустим, 50 см?
И вот я, юрист ТСЖ, сижу и ищу такую норму. И, блин, не могу найти. Насчет расстояния ПС от стояка ГВС ничего нигде не написано. И проекта тоже нет (УК не передала).
Коллеги! Помогите, please! Я понимаю, что температура поверхности ПС как бы нигде прямо не регламентируется. Но мне все равно хотелось бы как- то аргументированно этому чуваку ответить насчет неправильного монтажа ПС. 2we


То, что у Вас нет проекта -не означает, что его нет в принципе. Если дом типовой -то и проект типовой, если индивидуальной застройки, и сдан позже 2000года, то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...

ПО поводу "правильности" или "неправильности" монтажа ПС:
если ПС в здании сделаны паралельно, то на отводах однозначно предусмотрены краны, и как правильно сказали предыдущие товарищи: все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС. (потому, что не может быть паралельных ПС без краников)

Если Жытель говорит, что "вот так все и было, и краники в исключительно его квартире согласно проекта размещены в 2.5метрах от стояка, то флаг ему в руки, пишите ответ, что не согласны с его мнением, и пускай доказывает обратное.
 
Цитата
Ильич пишет:
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?
Схема в каждой квартире подобная. Отсечные кранчики стояли от застройщика.
Вчера поступила информация от одного собственника, что при сдаче дома самих ПС не было установлено. Очень интересно. Наверное, можно на этом и сыграть, что ПС не были вообще предусмотрены (хотя отводы же с кранами стояли. Хрень какая- то...). dash2

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...
Сдан в 2010 г. В Госстройнадзор мы сразу написали письмо. Они направили к Застройщику. Типа, у них в архивах копии проекта не хранится. Застройщик говорит, что у него тоже ничего не сохранилось и вообще он банкротится. Виноваты в итоге мы.
Классика, короче...

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен...
 
Цитата
alnikmit пишет:
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен..

Нет никакой аналогии. Доведём до абсурда. 100 м до ПС трубочкой 1 мм. Нагреется?
Вот и тут. За арматурой - не ваша проблема. Стояк горячий? Температура и давление воды в норме? Дальше - ничего, кроме физики.
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о причинах наличия недостатков мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...
 
Цитата
alnikmit пишет:
На словах я ему, конечно, объясню
Лучше не на словах, а письменными выдержками из НПА.
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о причинах наличия недостатков мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...

Граница ответственности УО проходит по 1-му запирающему устройству от ОД стояка (если такие ЗУ предусмотрены). У Вас они предусмотрены, таким образом если на кранике (т.е. на стояке) вода горячая, то Вы свои обязанности выполнили. Приходите фотографируйте с приложенным градусником к стояку, что-бы на фото было видно, что стояк на подающем кране горячий, и на обратном кране горячий, это будет 100% аргументом, что Вы свои обязательства выполнили.

В данной ситуации Собственник должен был (вернее желательно что-бы выполнил) выполнить проект внуренней разводки системы водоснабжения (в т.ч. и подключения ПС) и установить оборудование согласно проекта.
Или
мог выполнить работы по внутренней разводке на свой страх и риск (что он и сделал), у него не получилось, пусть переделывает...
 
Цитата
alnikmit пишет:
нагрев батарей
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
 
Цитата
wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...
 
Как я понял из обсуждения, полотенцесушители могут быть как общим имуществом МКД, так могут и не быть общим имуществом, наверное по этой причине орган Госрегулирования Самарской области утвердил нормативы на подогрев воды для МКД, оборудованных полотенцесушителями (согласно проектной документации без отключающих кранов, т.е. являются общим имуществом МКД) разные: для предоставления коммунальной услуги горячее водоснабжение норматив принят с учетом полотенцесушителей, а норматив на подогрев воды для КРСОИ утвержден по всем домам без учета полотенцесушителей.
В связи с этим, в одном доме стоимость 1м3 горячей воды оказалась разной: - в квартире одна стоимость, а на КРСОИ другая ?
Есть ли что-то подобное в других регионах ?
 
Цитата
razin пишет:
в квартире одна стоимость, а на КРСОИ другая
Вот, что писала ГЖИ:
https://nadzor.midural.ru/news/show/id/ ... ategory/71

Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется в соответствии с ч. 9.2, 9.3 (ст. 156 - пропущено в тексте) Жилищного кодекса Российской Федерации исходя из объема воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...

У нас была подобная ситуация с жалобой в ГЖИ от одного собственника на холодный полотенцесушитель, работающий от ГВС с циркуляцией, в летний период. Вообщем, Ресурсники на время ремонта т/сети отключили циркуляцию на трассе и в микрорайоне в МКД горячая вода поступала по одной трубе. При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель, так как появляется циркуляция за счет слива в этой квартире или соседской, неважно. Я пытался доказать с помощью НП 354, что наша УК не нарушает условий качественного предоставления КУ по ГВС. На что ГЖИшник мне сказал, что так как ПС работает от ГВС, то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град. На мой следующий "глупый" вопрос, а какой должна быть температура ПС и воздуха в ванной в неотопительный период, получил искаженное красное лицо и предписание о нарушении качества КУ. Следующий мой вопрос ему, каким образом Вы замерили температуру воды в ПС, если считаете , что в ПС вода должна быть 60град. Ничего, что у Вашего термометра есть погрешность, а температура поверхности ПС не равна температуре ГВС в нем, а какие поправки Вы внесли в термометр-пирометр в зависимости от измеряемой поверхности, ведь это указано в паспорте на прибор. В акте все это указал на несогласие с выводами , плюс всякие ссылки на нормативку. Короче, ГЖИ долго не знало что со мной делать. Дело замяли, но пальчиком пригрозили, что в следующий раз они меня по стенке размажут, а этот инспектор просто был неопытный и они его подучат. Жду продолжения банкета и наезда ГЖИ.
 
Цитата
Techie пишет:
то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град
Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Techie пишет:
то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град
Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??

Нам, технарям, это как дважды два. А вот как объяснить законы физики сотрудникам ГЖИ без технического образования, опирающихся на визги жильцов? 99a

Отправлено спустя 30 минуты 4 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
mrDobryj пишет:
И если проблемы обнаруживаются в дальнейшем с ПС который он поменял, то он (ПС) уже собственность потребителя, так как стоит иной не по проекту?
Пока не установлено иное (и в суде жЫтель будет орать) граница ответственности проходит по запорному устройству...
Если грубо: имущество общее, если обслуживает более 2 помещений. Т.е. если вы не можете отключить его полотенчик не вырубив всех по стояку... то получаеся, что полотенчик общий...
Единственный сколь нибудь надежный выход, ставить гражданину вентили, так чтобы обеспечить возможность непрерывной циркуляции.

На мой взгляд в суде надо заранее быть готовым ответить на некоторые вопросы через которые мы проходили:
1. Каким образом житель самостоятельно врезал свой ПС или ототключающие ПС вентили и т.д. без ведома УК, если отсечные краны на стояк стоят в подвале и недоступны жителям без согласия УК?
2. Каким образом и когда последний раз проводился осмотр ОДИ в квартирах на предмет выявления незаконных перепланировок и переустройства? Где Акт осмотра с подписью собственника?
3. Если выявили переустройство и составили Акт, то какие дальнейшие действия УК предприняло для устранения незаконности?
и т.д.
 
Ильич ! То, что размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется в соответствии с ч. 9.2, 9.3 (ст. 156 - пропущено в тексте) Жилищного кодекса Российской Федерации исходя из объема воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, это понятно, но как произвести такой расчет, если у Вас в Свердловской области нет утвержденных нормативов потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ (в Гкал/м3/м2). В свердловской области утверждены нормативы на подогрев воды только для жилых помещений (постановление РЭК от 22.12.2017 г. № 123-ПК), а постановления РЭК об утверждении нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел. Есть постановление РЭК Свердловской области от 31.05.2017 г. № 40-ПК, но этим постановлением утверждены нормативы на КРСОИ по ХВС и ГВС в м3, а норматива на подогрев воды на КРСОИ (Гкал/м3/м2) нет.
Такие нормативы имеются в двух «самых продвинутых» регионах, это: Самарская область (приказ Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121) и Саратовская область (постановление Комитета государственного регулирования тарифов от 19.05.2017 г. № 25/1). При этом в Саратовской области нормативы установили с 5 знаками после запятой и с учетом конструктивных особенностей, предусмотренных пунктом 32.1. Правил № 306 (всего 4 категории: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), в результате нормативы на подогрев 1 м3 горячей воды в жилых помещениях и на КРСОИ, оказались одинаковыми и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также получилась одинаковой.
А в Самарской области приказом Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ были утверждены с 4 знаками после запятой и только по двум категориям: «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей) и «Г» (изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), несмотря на то, что по жилым помещениям нормативы на подогрев воды в приказе от 16.05.2017 г. № 119 были установлены по всем четырем категориям, предусмотренным пунктом 32.1 Правил № 306. Дома оборудованы согласно проектной документации полотенцесушителями без отключающих устройств, т.е. они являются общим имуществом МКД.
Когда мы стали задавать вопросы в Министерстве авторам приказа № 121 от 16.05.2017г. о том, что мы свои дома по категории «А» (неизолированные стояки и полотенцесушители) в этом приказе не нашли, нам сказали применять норматив по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, в приказе указан тип «Б» («неизолированные стояки», а про полотенцесушители ни чего не указано), т.к. полотенцесушители по их мнению не относятся к общему имуществу МКД. В результате нормативы на подогрев воды в жилом помещении и нормативы на подогрев воды для КРСОИ в пересчете на 1 м3 оказались разными и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также оказалась разной.
Я не знаю, чем руководствовалось наше Министерство принимая такое решение, в Правилах № 306 прямо указано, что – «45.1. Норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется с учетом положений, установленных пунктами 32 – 32.2 настоящих Правил. (Дополнен – Постановление Правительства РФ от 14.02.2015 г. № 129)», замечу, что этот пункт находится в разделе – Y!. Определение нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с применением расчетного метода. Видимо, они посчитали, что ГВС в целях содержания общего имущества приготовляется и используется каким-то иным способом и приходит по отдельным трубам. Полный бред.
Коллеги, а есть ли подобная ситуация с нормативами на подогрев воды для КРСОИ у кого-то еще кроме нашего региона ? Или, наш регион оказался единственным ?
 
Цитата
razin пишет:
Полный бред
Согласен.
Цитата
razin пишет:
нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел.
А на хрен они сдались. Двухкомпонентный тариф. Есть м3/м2 норматив. Есть Гкал/м3. Если добавить что-то ещё, то в алгебре для восьмого класса это называется переопределённая система.

А если честно,я давно уже на эту тему парюсь: всё по ОДПУ и факту. Кроме, естественно Гкал/м3. Тут - из таблицы для конкретного дома.
 
Цитата
Techie пишет:
При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель,

подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо :-)
 
Сноска 2 к Приложению 1 ПП 354.
<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

В полном несоответствии с "Методические указания МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)
7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут
 
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.
 
Цитата
Techie пишет:
Погрешность может составлять 2гр
Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...
А тут ещё какое-то однократное измерение...
Хватит? Для тётки из ГЖИ? Для Марьиванны из районного суда? Ох, не вдруг. Ответ будет: "А сколько показал термометр? В ПП 354 хде ето написано?"
Документ Р 50.2.038-2004 ГСИ. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений, который необходимо применять, написан так, что я, когда-то читавший курс лекций по теории планирования экспериментов и обработке экспериментальных данных, не сходу его усвоил.
 
Цитата
Ильич пишет:
Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...

Всегда стараюсь найти компромисс с жителем и попроще объяснить, почему вода мокрая, а 1Гкал - это единица измерения тепловой энергии, а не измерение температуры радиатора. Но попадаются такие принципиальные собственники, которые с остервенелым лицом требуют перерасчета по ГВС, так как горячая вода появляется в кране через целую вечность, аж через 1 минуту и температура не 60, а 58. "А вот раньше у нас сразу текла очень горячая вода, особенно зимой!" - говорит тетенька. Спрашиваю: "В этой же квартире?" "Нет, в другом городе"-отвечает. Понимаю, что таких не переубедить, рассказывая об открытом водоразборе зимой из системы отопления в том ее счастливом городе, а у нас 4-х трубка и ГВС отдельно от отопления формируется у черта на куличках. Вот тогда включаю "умника" и предлагаю обратиться с нашим Актом о проверке качества предоставления коммунальных услуг в любимое ГЖИ. Там заранее знают мои доводы и по телефону тетеньке объясняют, что П..ин в этом вопросе ей не поможет.
 
Цитата
Techie пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.

про температуру мне понятно :-)) меня интересует интервал "3 минуты"... просто тоже ситуации часто бываю после отключения. не желают дома пропустить 5-10 литров, надо чтоб сразу кипяток у них шел из крана...
 
Цитата
Techie пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.
Уточнение: отклонение на 3 градуса может быть только на границе сетей - то есть при входе в дом. В квартире по нормам санпин не может быть менее 60 градусов. Уже писали об этом неоднократно на форуме.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
В квартире по нормам санпин не может быть менее 60 градусов
Не согласен: ПП 354 допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C ( Приложение N 1. Требования к качеству коммунальных услуг,
II. Горячее водоснабжение)

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394 пункт 5 приложения
N 1 признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее
применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера
платы за коммунальную услугупри предоставлении коммунальной услуги
ненадлежащего качества.
 
Если бы кто-нибудь ещё и перевёл на русский жёлтенькую цитату.
А не смешно, что за шесть(!) лет в ПП не привели в соответствие с законодательством и решением ВС норму???
 
так переводили же уже. если речь идёт о перерасчёте, то отклонения действуют. а если о предоставлении ку надлежащего качества, то нет.
 
Цитата
wlehg пишет:
так переводили же уже. если речь идёт о перерасчёте, то отклонения действуют. а если о предоставлении ку надлежащего качества, то нет.
Я всё равно не понимаю. Хрен мне на перерасчёт. Всё равно, пока жив, никому ничего не заплачу. Тем, кто попытается, выйдет дороже.
Наказать формально могут за какую температуру?
 
Ильич, ниже 60 - нарушение лиц. требований и по зозпп некачественная услуга.
 
Нашел из судебной практики по перерасчету за ГВС между УК и РСО. https://sudact.ru/arbitral/doc/mw7MNXNRNmr5/
УК снова в пролете. Таким образом любую УК ИМЕЮТ и РСО, и жители, и ГЖИ и т.д. Запасайтесь дровишками для поддержания температуры ГВС в доме 60град
#91
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Лишние изгибы и длина трубопровода ГВС ведут к потере давления и температуры горячей воды.
Так там параллельное подключение ПС. Между врезками отводов к ПС в стояке сделано сужение. Т.е. , стояк и так "спрямлен". Просто до ПС поток воды доходит нестабильно...
#92
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
сделано сужение
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?
#93
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Системы с параллельными ПС как правило строятся очень просто: стояк, к нему приварены 2 отвода длинной 10-20 см ( с разносом 50 см)
В одном из ТСЖ, которые я обслуживаю, возник интересный спор с собственником. У него нестабильно греется полотенцесушитель (утром может быть горячий, в обед - чуть теплый). ПС смонтирован в санузле на расстоянии 2,5 м от стояка ГВС. Причем стояк ГВС горячий, руку обжигает. Мы ему при обследовании сразу и сказали - чувак, ты зачем так далеко ПС от стояка перенес? Он же поэтому и не работает нормально. А чувак и говорит - где написано, что ПС нельзя отдалять от стояка ГВС более, чем на, допустим, 50 см?
И вот я, юрист ТСЖ, сижу и ищу такую норму. И, блин, не могу найти. Насчет расстояния ПС от стояка ГВС ничего нигде не написано. И проекта тоже нет (УК не передала).
Коллеги! Помогите, please! Я понимаю, что температура поверхности ПС как бы нигде прямо не регламентируется. Но мне все равно хотелось бы как- то аргументированно этому чуваку ответить насчет неправильного монтажа ПС. 2we


То, что у Вас нет проекта -не означает, что его нет в принципе. Если дом типовой -то и проект типовой, если индивидуальной застройки, и сдан позже 2000года, то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...

ПО поводу "правильности" или "неправильности" монтажа ПС:
если ПС в здании сделаны паралельно, то на отводах однозначно предусмотрены краны, и как правильно сказали предыдущие товарищи: все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС. (потому, что не может быть паралельных ПС без краников)

Если Жытель говорит, что "вот так все и было, и краники в исключительно его квартире согласно проекта размещены в 2.5метрах от стояка, то флаг ему в руки, пишите ответ, что не согласны с его мнением, и пускай доказывает обратное.
#94
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?
Схема в каждой квартире подобная. Отсечные кранчики стояли от застройщика.
Вчера поступила информация от одного собственника, что при сдаче дома самих ПС не было установлено. Очень интересно. Наверное, можно на этом и сыграть, что ПС не были вообще предусмотрены (хотя отводы же с кранами стояли. Хрень какая- то...). dash2

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...
Сдан в 2010 г. В Госстройнадзор мы сразу написали письмо. Они направили к Застройщику. Типа, у них в архивах копии проекта не хранится. Застройщик говорит, что у него тоже ничего не сохранилось и вообще он банкротится. Виноваты в итоге мы.
Классика, короче...

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен...
#95
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен..

Нет никакой аналогии. Доведём до абсурда. 100 м до ПС трубочкой 1 мм. Нагреется?
Вот и тут. За арматурой - не ваша проблема. Стояк горячий? Температура и давление воды в норме? Дальше - ничего, кроме физики.
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
#96
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о причинах наличия недостатков мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...
#97
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
На словах я ему, конечно, объясню
Лучше не на словах, а письменными выдержками из НПА.
#98
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о причинах наличия недостатков мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...

Граница ответственности УО проходит по 1-му запирающему устройству от ОД стояка (если такие ЗУ предусмотрены). У Вас они предусмотрены, таким образом если на кранике (т.е. на стояке) вода горячая, то Вы свои обязанности выполнили. Приходите фотографируйте с приложенным градусником к стояку, что-бы на фото было видно, что стояк на подающем кране горячий, и на обратном кране горячий, это будет 100% аргументом, что Вы свои обязательства выполнили.

В данной ситуации Собственник должен был (вернее желательно что-бы выполнил) выполнить проект внуренней разводки системы водоснабжения (в т.ч. и подключения ПС) и установить оборудование согласно проекта.
Или
мог выполнить работы по внутренней разводке на свой страх и риск (что он и сделал), у него не получилось, пусть переделывает...
#99
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
нагрев батарей
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
#100
0 0
Цитата
wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...
#101
0 0
Как я понял из обсуждения, полотенцесушители могут быть как общим имуществом МКД, так могут и не быть общим имуществом, наверное по этой причине орган Госрегулирования Самарской области утвердил нормативы на подогрев воды для МКД, оборудованных полотенцесушителями (согласно проектной документации без отключающих кранов, т.е. являются общим имуществом МКД) разные: для предоставления коммунальной услуги горячее водоснабжение норматив принят с учетом полотенцесушителей, а норматив на подогрев воды для КРСОИ утвержден по всем домам без учета полотенцесушителей.
В связи с этим, в одном доме стоимость 1м3 горячей воды оказалась разной: - в квартире одна стоимость, а на КРСОИ другая ?
Есть ли что-то подобное в других регионах ?
#102
0 0
Цитата
razin пишет:
в квартире одна стоимость, а на КРСОИ другая
Вот, что писала ГЖИ:
https://nadzor.midural.ru/news/show/id/ ... ategory/71

Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется в соответствии с ч. 9.2, 9.3 (ст. 156 - пропущено в тексте) Жилищного кодекса Российской Федерации исходя из объема воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
#103
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...

У нас была подобная ситуация с жалобой в ГЖИ от одного собственника на холодный полотенцесушитель, работающий от ГВС с циркуляцией, в летний период. Вообщем, Ресурсники на время ремонта т/сети отключили циркуляцию на трассе и в микрорайоне в МКД горячая вода поступала по одной трубе. При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель, так как появляется циркуляция за счет слива в этой квартире или соседской, неважно. Я пытался доказать с помощью НП 354, что наша УК не нарушает условий качественного предоставления КУ по ГВС. На что ГЖИшник мне сказал, что так как ПС работает от ГВС, то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град. На мой следующий "глупый" вопрос, а какой должна быть температура ПС и воздуха в ванной в неотопительный период, получил искаженное красное лицо и предписание о нарушении качества КУ. Следующий мой вопрос ему, каким образом Вы замерили температуру воды в ПС, если считаете , что в ПС вода должна быть 60град. Ничего, что у Вашего термометра есть погрешность, а температура поверхности ПС не равна температуре ГВС в нем, а какие поправки Вы внесли в термометр-пирометр в зависимости от измеряемой поверхности, ведь это указано в паспорте на прибор. В акте все это указал на несогласие с выводами , плюс всякие ссылки на нормативку. Короче, ГЖИ долго не знало что со мной делать. Дело замяли, но пальчиком пригрозили, что в следующий раз они меня по стенке размажут, а этот инспектор просто был неопытный и они его подучат. Жду продолжения банкета и наезда ГЖИ.
#104
0 0
Цитата
Techie пишет:
то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град
Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??
#105
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Techie пишет:
то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град
Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??

Нам, технарям, это как дважды два. А вот как объяснить законы физики сотрудникам ГЖИ без технического образования, опирающихся на визги жильцов? 99a

Отправлено спустя 30 минуты 4 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
mrDobryj пишет:
И если проблемы обнаруживаются в дальнейшем с ПС который он поменял, то он (ПС) уже собственность потребителя, так как стоит иной не по проекту?
Пока не установлено иное (и в суде жЫтель будет орать) граница ответственности проходит по запорному устройству...
Если грубо: имущество общее, если обслуживает более 2 помещений. Т.е. если вы не можете отключить его полотенчик не вырубив всех по стояку... то получаеся, что полотенчик общий...
Единственный сколь нибудь надежный выход, ставить гражданину вентили, так чтобы обеспечить возможность непрерывной циркуляции.

На мой взгляд в суде надо заранее быть готовым ответить на некоторые вопросы через которые мы проходили:
1. Каким образом житель самостоятельно врезал свой ПС или ототключающие ПС вентили и т.д. без ведома УК, если отсечные краны на стояк стоят в подвале и недоступны жителям без согласия УК?
2. Каким образом и когда последний раз проводился осмотр ОДИ в квартирах на предмет выявления незаконных перепланировок и переустройства? Где Акт осмотра с подписью собственника?
3. Если выявили переустройство и составили Акт, то какие дальнейшие действия УК предприняло для устранения незаконности?
и т.д.
#106
0 0
Ильич ! То, что размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется в соответствии с ч. 9.2, 9.3 (ст. 156 - пропущено в тексте) Жилищного кодекса Российской Федерации исходя из объема воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, это понятно, но как произвести такой расчет, если у Вас в Свердловской области нет утвержденных нормативов потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ (в Гкал/м3/м2). В свердловской области утверждены нормативы на подогрев воды только для жилых помещений (постановление РЭК от 22.12.2017 г. № 123-ПК), а постановления РЭК об утверждении нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел. Есть постановление РЭК Свердловской области от 31.05.2017 г. № 40-ПК, но этим постановлением утверждены нормативы на КРСОИ по ХВС и ГВС в м3, а норматива на подогрев воды на КРСОИ (Гкал/м3/м2) нет.
Такие нормативы имеются в двух «самых продвинутых» регионах, это: Самарская область (приказ Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121) и Саратовская область (постановление Комитета государственного регулирования тарифов от 19.05.2017 г. № 25/1). При этом в Саратовской области нормативы установили с 5 знаками после запятой и с учетом конструктивных особенностей, предусмотренных пунктом 32.1. Правил № 306 (всего 4 категории: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), в результате нормативы на подогрев 1 м3 горячей воды в жилых помещениях и на КРСОИ, оказались одинаковыми и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также получилась одинаковой.
А в Самарской области приказом Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ были утверждены с 4 знаками после запятой и только по двум категориям: «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей) и «Г» (изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), несмотря на то, что по жилым помещениям нормативы на подогрев воды в приказе от 16.05.2017 г. № 119 были установлены по всем четырем категориям, предусмотренным пунктом 32.1 Правил № 306. Дома оборудованы согласно проектной документации полотенцесушителями без отключающих устройств, т.е. они являются общим имуществом МКД.
Когда мы стали задавать вопросы в Министерстве авторам приказа № 121 от 16.05.2017г. о том, что мы свои дома по категории «А» (неизолированные стояки и полотенцесушители) в этом приказе не нашли, нам сказали применять норматив по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, в приказе указан тип «Б» («неизолированные стояки», а про полотенцесушители ни чего не указано), т.к. полотенцесушители по их мнению не относятся к общему имуществу МКД. В результате нормативы на подогрев воды в жилом помещении и нормативы на подогрев воды для КРСОИ в пересчете на 1 м3 оказались разными и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также оказалась разной.
Я не знаю, чем руководствовалось наше Министерство принимая такое решение, в Правилах № 306 прямо указано, что – «45.1. Норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется с учетом положений, установленных пунктами 32 – 32.2 настоящих Правил. (Дополнен – Постановление Правительства РФ от 14.02.2015 г. № 129)», замечу, что этот пункт находится в разделе – Y!. Определение нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с применением расчетного метода. Видимо, они посчитали, что ГВС в целях содержания общего имущества приготовляется и используется каким-то иным способом и приходит по отдельным трубам. Полный бред.
Коллеги, а есть ли подобная ситуация с нормативами на подогрев воды для КРСОИ у кого-то еще кроме нашего региона ? Или, наш регион оказался единственным ?
#107
0 0
Цитата
razin пишет:
Полный бред
Согласен.
Цитата
razin пишет:
нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел.
А на хрен они сдались. Двухкомпонентный тариф. Есть м3/м2 норматив. Есть Гкал/м3. Если добавить что-то ещё, то в алгебре для восьмого класса это называется переопределённая система.

А если честно,я давно уже на эту тему парюсь: всё по ОДПУ и факту. Кроме, естественно Гкал/м3. Тут - из таблицы для конкретного дома.
#108
0 0
Цитата
Techie пишет:
При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель,

подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо :-)
#109
0 0
Сноска 2 к Приложению 1 ПП 354.
<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

В полном несоответствии с "Методические указания МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)
7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут
#110
0 0
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.
#111
0 0
Цитата
Techie пишет:
Погрешность может составлять 2гр
Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...
А тут ещё какое-то однократное измерение...
Хватит? Для тётки из ГЖИ? Для Марьиванны из районного суда? Ох, не вдруг. Ответ будет: "А сколько показал термометр? В ПП 354 хде ето написано?"
Документ Р 50.2.038-2004 ГСИ. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений, который необходимо применять, написан так, что я, когда-то читавший курс лекций по теории планирования экспериментов и обработке экспериментальных данных, не сходу его усвоил.
#112
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...

Всегда стараюсь найти компромисс с жителем и попроще объяснить, почему вода мокрая, а 1Гкал - это единица измерения тепловой энергии, а не измерение температуры радиатора. Но попадаются такие принципиальные собственники, которые с остервенелым лицом требуют перерасчета по ГВС, так как горячая вода появляется в кране через целую вечность, аж через 1 минуту и температура не 60, а 58. "А вот раньше у нас сразу текла очень горячая вода, особенно зимой!" - говорит тетенька. Спрашиваю: "В этой же квартире?" "Нет, в другом городе"-отвечает. Понимаю, что таких не переубедить, рассказывая об открытом водоразборе зимой из системы отопления в том ее счастливом городе, а у нас 4-х трубка и ГВС отдельно от отопления формируется у черта на куличках. Вот тогда включаю "умника" и предлагаю обратиться с нашим Актом о проверке качества предоставления коммунальных услуг в любимое ГЖИ. Там заранее знают мои доводы и по телефону тетеньке объясняют, что П..ин в этом вопросе ей не поможет.
#113
0 0
Цитата
Techie пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.

про температуру мне понятно :-)) меня интересует интервал "3 минуты"... просто тоже ситуации часто бываю после отключения. не желают дома пропустить 5-10 литров, надо чтоб сразу кипяток у них шел из крана...
#114
0 0
Цитата
Techie пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо

Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.
Уточнение: отклонение на 3 градуса может быть только на границе сетей - то есть при входе в дом. В квартире по нормам санпин не может быть менее 60 градусов. Уже писали об этом неоднократно на форуме.
#115
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
В квартире по нормам санпин не может быть менее 60 градусов
Не согласен: ПП 354 допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C ( Приложение N 1. Требования к качеству коммунальных услуг,
II. Горячее водоснабжение)

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:
Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394 пункт 5 приложения
N 1 признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее
применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера
платы за коммунальную услугупри предоставлении коммунальной услуги
ненадлежащего качества.
#116
0 0
Если бы кто-нибудь ещё и перевёл на русский жёлтенькую цитату.
А не смешно, что за шесть(!) лет в ПП не привели в соответствие с законодательством и решением ВС норму???
#117
0 0
так переводили же уже. если речь идёт о перерасчёте, то отклонения действуют. а если о предоставлении ку надлежащего качества, то нет.
#118
0 0
Цитата
wlehg пишет:
так переводили же уже. если речь идёт о перерасчёте, то отклонения действуют. а если о предоставлении ку надлежащего качества, то нет.
Я всё равно не понимаю. Хрен мне на перерасчёт. Всё равно, пока жив, никому ничего не заплачу. Тем, кто попытается, выйдет дороже.
Наказать формально могут за какую температуру?
#119
0 0
Ильич, ниже 60 - нарушение лиц. требований и по зозпп некачественная услуга.
#120
0 0
Нашел из судебной практики по перерасчету за ГВС между УК и РСО. https://sudact.ru/arbitral/doc/mw7MNXNRNmr5/
УК снова в пролете. Таким образом любую УК ИМЕЮТ и РСО, и жители, и ГЖИ и т.д. Запасайтесь дровишками для поддержания температуры ГВС в доме 60град
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!