new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 4
дня

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 2
дня

Форум

Главнаякакая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

RSS
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Цитата
axx написал:
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения.
++++
 
Цитата
axx написал:
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения
ни в коем разе .
Вы приведите оба понятия сначала
 
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.
 
Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления.
в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная.
 
Цитата
Комментатор написал:
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию?
А зачем смотреть ПП 354? Какое отношение имеет ПП 354 к поставщику ресурса до ИТП? Есть ФЗ "О теплоснабжении", там русским по-белому всё описано. А относительно отопления в зданиях Ильич привел все нормативки. Ну и сразу ответьте мне на вопрос: если в ИТП Вы снижаете температуру тэ путем подмеса до положенной по ПП 354 температуры - это как называется? Или Вы через трансформатор снижаете мощность э/э, то это как считается? Ну или в ИТП подогреваете ГВС, используя ТЭ - это как считается?
Система теплоснабжения от котельной до стены дома регулируется ФЗ № 190, гарантирующий поставщик гарантирует поставку тэ от котла до стены дома (а не до батареи). И если на протяжении этой цепочки существуют сети иных собственников (не гарантирующего поставщика), то устанавливается для таких сетей плата за передачу ТЭ. В МКД нет передачи тэ от стены дома до батареи в квартире, поскольку житель является собственником всей системы отопления. В каждом городе есть своя схема теплоснабжения, утвержденная как положено.
 
Меньше слов, больше дела
Прямо отвечайте: в доме с ИТП какая система теплоснабжения?
 
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю? Поднимаем зад, берем проект дома и смотрим что сам за система и отсель до сель она тянется.
 
Цитата
Джули написал:
Ну и сразу ответьте мне на вопрос: если в ИТП Вы снижаете температуру тэ путем подмеса до положенной по ПП 354 температуры - это как называется?
мне похеру, как называется. Это не производство тепловой энергии
 
Цитата
Джули написал:
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю?
ну а зачем, если не понимаете, полезли в тему, которая названа какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
?
и кто подменял понятия? Я спросил о системе теплоснабжения, а не отопления
 
Цитата
Джули написал:
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю?
А если она никакая, то в чем разница для прямых договоров?
Почему в одном случае Вы (как представитель РСО) обязаны заключать прямой договор, а в другом считаете, что не обязаны?
Система отопления то по сути одинаковая, что и с ИТП, что без такового.
 
Цитата
Комментатор написал:
Александр Ильич, подскажи
Так вроде всем (почти) всё ясно. Достаточно посмотреть Методику (99/пр), в которой присутствуют (п.11) и ИТП, и ЦТП, и непосредственное подключение потребителей. Всё это - ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система.
В любом доме, где нет крышной газовой, подвальной электрической, виртуальной атомной котельной, где греются не солнцем и не ветром, а также не теплом, выделяющимся по ночам из спален молодожёнов, в проекте и в техпаспорте написано: система ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ.
Попытка приравнять вшивый бойлер к Постановлению Правительства остаётся, при всём уважении, лишь выражением мнения/желания автора обосновать своё мнение/заблуждение.
Зачем придумывать? В техпаспорте дома всё написано. Покажите пример техпаспорта МКД, получающего тепло по трубам от РСО, чтобы там было написано нечто иное. Я таких не видел.

11. На рисунке 1 схематично представлена система централизованного теплоснабжения с нанесенными на ней точками учета тепловой энергии. К ним относятся:

а) вывод тепловой сети от источника теплоснабжения (на каждой магистрали отдельно);

б) точки передачи теплоносителя в смежные тепловые сети или смежным организациям (если тепловая сеть эксплуатируется несколькими организациями);

в) точки ввода тепловой сети на объекты, где происходит преобразование теплофизических параметров теплоносителя (ЦТП, ИТП);

г) точки ввода тепловой энергии непосредственным потребителям.

Там ещё много полезного. Например, рис. 5, где нарисованы подключения ЦТП и ИТП именно к ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ теплоснабжению.
 
Цитата
Комментатор написал:
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.
нет, производим. что это меняет?

Цитата
Комментатор написал:
Вы приведите оба понятия сначала
да уже 10 раз тут писалось, поищите, я честно говоря, устал повторять и цитировать одно и тоже.

Цитата
Комментатор написал:
Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления.
в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная.
верно, я уже тоже 10 раз писал, что считаю что п 54 не достаточно четко сформулирован, но общий смысл его - в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в скобках идет по правилам русского языка синоним, позволяющий более точно понять смысл предложения. Вы же за него цепляетесь и коверкаете целый пункт. Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем.

Вот тут вроде я находил решения суда по отоплению, которых казалось бы сложно найти. А есть ли решения суда, в которых подтверждена Ваша логика? Мы можем бесконечно спорить, но давайте вернемся в реальность - единственный орган, который может поставить точку в споре, когда оппоненты не могут придти к единому мнению (а мы явно не можем) это суд. Я свою точку зрения подтвердил судебной практикой, могу еще найти. А есть ли обратные примеры?
В противном случае Вы мне напоминаете жителей, которые с завидной регулярностью пишут письма в которых не признают распад СССР, возникновение государства Россия и на этом основании отказываются платить коммуналку. Там тоже идет упор на скобки, аналогии и подмену понятий, но в суд эти товарищи почему-то не идут, а мы идем и взыскиваем с них долги.
 
Цитата
axx написал:
Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
 
Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.
а оно есть у Вас в доме с ИТП.
стало быть на ИТП Вы тепловую энергию НЕ производите. А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах.
 
Цитата
Комментатор написал:
ну а зачем, если не понимаете, полезли в тему, которая названа какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
ну я как -бы тоже немножко дворник и отвечаю на поставленный вопрос. Вами был поставлен вопрос: чем отличается система отопления от системы теплоснабжения. Диспут идет о том, что централизованная система теплоснабжения - это от котла до батареи. Я уже сто и один раз ответила на все вопросы, которые Вы задали выше. Еще раз повторить или потрудитесь перечитать? Или всё-таки если влезли в разговор, то перечитаете?
А в каком случае у меня, как у РСО, производящего тепловую энергию, обязанность заключить договор на поставку КУ? Максимум я могу притянуть обязанность за уши только по домам с НУ и то, я не произвожу КУ по отоплению при ИТП, и уж тем более не произвожу КУ по ГВС. Почему обязанность тогда у меня, а не у водоканала, который поставляет ХВС для ГВС?
У нас по городу утверждена схема с централизованной системой теплоснабжения. Вот это документ, основан на тех. документах котельной, ЦТП и схемах теплосетей. Никакие внутридомовые сети и уж тем более ИТП не участвуют в централизованной системе теплоснабжения. Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу?
Цитата
Комментатор написал:
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры.
 
Цитата
Джули написал:
Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу?
система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями

так что и за стеной она продолжается. Вам нарисовать?
 
Цитата
Джули написал:
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры
но в ИТП не производится тепловая энергия.
 
Красненькая - система теплоснабжения.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
axx написал:
Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
коммунальная услуга. коммунальный ресурс поставляет РСО

Цитата
Комментатор написал:
Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.
как-то лихо Вы сделали вывод, а можно по-подробнее, я не уловил логику. Я вот не вижу проблемы получить централизованно тепло на ИТП и самостоятельно произвести КУ отопление.

Цитата
Джули написал:
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры.
конечно.

Цитата
Комментатор написал:
А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах.
глобально - да, это как мы за мир во всем мире.


и все же что там с судебной практикой?
 
Хотел я написАть кучу ответов и Джули и ахх, нашлепал на две страницы, а потом удалили все нафиг. Надоело то да потому. Все по 125-му кругу. Да пусть уже каждый при своем мнении останется. А те кто прочитают, сами решат к кому примкнуть.
Но на один вопрос заданный ахх я отвечу:
Цитата
так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. ....
Я и к тем и другим отношусь, если дословно. А своей позиции не менял и давно определился.
Остальное оставляю без комментариев как глупость.
 
Лучше б все же судебную практику предоставили...
 
Цитата
axx написал:
и все же что там с судебной практикой?
Марксизм-ленинизм говорил о практике как о критерии истины. Но отнюдь не о судебной практике.
 
Цитата
axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
и все же что там с судебной практикой?
Марксизм-ленинизм говорил о практике как о критерии истины. Но отнюдь не о судебной практике.
я опять же не говорю о здравом смысле, с его точки зрения нужно переписать и ЖК и 354 чуть более чем полностью, но мы имеем то, что имеем, иначе как я уже писал можем договорится что СССР все еще существует.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
Блин, начал перебирать судебную практику в своих архивах, все про ГВС при ИТП. Про отопление не нашел. Но тем не менее, там везде идет одно и тоже, что для самостоятельного производства тепловой энергии нужна автономная котельная входящая в состав общего имущества.
Вот к примеру в определении ВС РФ №309-ЭС19-2341 сказано:
Цитата

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.


Есть только письмо минстроя, ответ кому-то, где разъясняется что такое ИТП. А то некоторые не понимают что такое ИТП, и для чего он нужен. Там есть ссылки на пункты НПА. Вот его фрагмент, простите что перевернуто. И вот там сказано, что ИТП обязательно везде, и может оно представлять из себя просто 2 задвижки или до отказа набитые разными приборами и оборудованием. Это решают проекировщики. И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.
 
Вот именно))
смешно, как взрослые человеческие особи пытаются натянуть сову на швабру и меряются пипками.
Цитата
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения

При наличии ИТП централизованное отопление имеется, ибо Гиги покупаются, а не производятся.
не зря употребление слова "теплоснабжение".
я и просил понятия процитировать, дабы не путать триппер с манной кашей

если в ОЗП 2020-2021 закрыть задвижки на доме и не принимать тепло, иллюзия самостоятельного производства отопления быстро исчезнет))
 
Цитата
цужкх написал:
То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали

Цитата
подогрев воды осуществляется за счет такой системы
А этого не стоит делать. Может в этом доме действительно централизованное отопление. Да и опять же - по сути рассуждений, речь идет только о ГВС и о том, что раз котельной нет, то нужно использовать норматив на подогрев. Я всему руками за такой подход. Собственно, опять же Вы сами себе противоречите - в части ГВС децентрализованная система, в части отопления - централизованная.

Ну и если Вы не можете найти судебную практику, подтверждающую собственную точку зрения, может прокомментируете то решение, что я выложил ранее?

Цитата
цужкх написал:
И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.
ну вы опять додумываете то, чего нет. Насколько я знаю, сейчас на вновь вводимых домах обязательно или ИТП, но при этом есть еще куча старых домов, где нет ИТП и переоборудовать их никто не заставляет. Поэтому, безусловно есть и то и то
 
Цитата
axx написал:
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали
Я и не цитировал. Цитата приведена была выше с выделением жирным шрифтом. Я и не сомневался что так будет сказано: додумали, домыслили, вырвали из контекста.
 
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание.
 
Господа, предлагаю закончить этот виток дискуссии. Дальше - контрпродуктивно.
Все остались при своём мнении. Те, кто считает, что чёрное - чёрное, а белое - белое, по-другому считать не будут. Того уважаемого коллегу, у которого своё цветовосприятие, убедить не удалось. Ну, что поделаешь... Упорство в заблуждении тоже заслуживает уважения.
А то пойдём на восьмой круг.
#241
0 0
Цитата
axx написал:
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения.
++++
#242
0 0
Цитата
axx написал:
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения
ни в коем разе .
Вы приведите оба понятия сначала
#243
0 0
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.
#244
0 0
Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления.
в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная.
#245
0 1
Цитата
Комментатор написал:
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию?
А зачем смотреть ПП 354? Какое отношение имеет ПП 354 к поставщику ресурса до ИТП? Есть ФЗ "О теплоснабжении", там русским по-белому всё описано. А относительно отопления в зданиях Ильич привел все нормативки. Ну и сразу ответьте мне на вопрос: если в ИТП Вы снижаете температуру тэ путем подмеса до положенной по ПП 354 температуры - это как называется? Или Вы через трансформатор снижаете мощность э/э, то это как считается? Ну или в ИТП подогреваете ГВС, используя ТЭ - это как считается?
Система теплоснабжения от котельной до стены дома регулируется ФЗ № 190, гарантирующий поставщик гарантирует поставку тэ от котла до стены дома (а не до батареи). И если на протяжении этой цепочки существуют сети иных собственников (не гарантирующего поставщика), то устанавливается для таких сетей плата за передачу ТЭ. В МКД нет передачи тэ от стены дома до батареи в квартире, поскольку житель является собственником всей системы отопления. В каждом городе есть своя схема теплоснабжения, утвержденная как положено.
#246
0 0
Меньше слов, больше дела
Прямо отвечайте: в доме с ИТП какая система теплоснабжения?
#247
0 0
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю? Поднимаем зад, берем проект дома и смотрим что сам за система и отсель до сель она тянется.
#248
0 0
Цитата
Джули написал:
Ну и сразу ответьте мне на вопрос: если в ИТП Вы снижаете температуру тэ путем подмеса до положенной по ПП 354 температуры - это как называется?
мне похеру, как называется. Это не производство тепловой энергии
#249
0 0
Цитата
Джули написал:
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю?
ну а зачем, если не понимаете, полезли в тему, которая названа какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
?
и кто подменял понятия? Я спросил о системе теплоснабжения, а не отопления
#250
1 0
Цитата
Джули написал:
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю?
А если она никакая, то в чем разница для прямых договоров?
Почему в одном случае Вы (как представитель РСО) обязаны заключать прямой договор, а в другом считаете, что не обязаны?
Система отопления то по сути одинаковая, что и с ИТП, что без такового.
#251
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Александр Ильич, подскажи
Так вроде всем (почти) всё ясно. Достаточно посмотреть Методику (99/пр), в которой присутствуют (п.11) и ИТП, и ЦТП, и непосредственное подключение потребителей. Всё это - ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система.
В любом доме, где нет крышной газовой, подвальной электрической, виртуальной атомной котельной, где греются не солнцем и не ветром, а также не теплом, выделяющимся по ночам из спален молодожёнов, в проекте и в техпаспорте написано: система ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ.
Попытка приравнять вшивый бойлер к Постановлению Правительства остаётся, при всём уважении, лишь выражением мнения/желания автора обосновать своё мнение/заблуждение.
Зачем придумывать? В техпаспорте дома всё написано. Покажите пример техпаспорта МКД, получающего тепло по трубам от РСО, чтобы там было написано нечто иное. Я таких не видел.

11. На рисунке 1 схематично представлена система централизованного теплоснабжения с нанесенными на ней точками учета тепловой энергии. К ним относятся:

а) вывод тепловой сети от источника теплоснабжения (на каждой магистрали отдельно);

б) точки передачи теплоносителя в смежные тепловые сети или смежным организациям (если тепловая сеть эксплуатируется несколькими организациями);

в) точки ввода тепловой сети на объекты, где происходит преобразование теплофизических параметров теплоносителя (ЦТП, ИТП);

г) точки ввода тепловой энергии непосредственным потребителям.

Там ещё много полезного. Например, рис. 5, где нарисованы подключения ЦТП и ИТП именно к ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ теплоснабжению.
#252
0 0
Цитата
Комментатор написал:
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.
нет, производим. что это меняет?

Цитата
Комментатор написал:
Вы приведите оба понятия сначала
да уже 10 раз тут писалось, поищите, я честно говоря, устал повторять и цитировать одно и тоже.

Цитата
Комментатор написал:
Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления.
в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная.
верно, я уже тоже 10 раз писал, что считаю что п 54 не достаточно четко сформулирован, но общий смысл его - в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению в скобках идет по правилам русского языка синоним, позволяющий более точно понять смысл предложения. Вы же за него цепляетесь и коверкаете целый пункт. Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем.

Вот тут вроде я находил решения суда по отоплению, которых казалось бы сложно найти. А есть ли решения суда, в которых подтверждена Ваша логика? Мы можем бесконечно спорить, но давайте вернемся в реальность - единственный орган, который может поставить точку в споре, когда оппоненты не могут придти к единому мнению (а мы явно не можем) это суд. Я свою точку зрения подтвердил судебной практикой, могу еще найти. А есть ли обратные примеры?
В противном случае Вы мне напоминаете жителей, которые с завидной регулярностью пишут письма в которых не признают распад СССР, возникновение государства Россия и на этом основании отказываются платить коммуналку. Там тоже идет упор на скобки, аналогии и подмену понятий, но в суд эти товарищи почему-то не идут, а мы идем и взыскиваем с них долги.
#253
0 0
Цитата
axx написал:
Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
#254
0 0
Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.
а оно есть у Вас в доме с ИТП.
стало быть на ИТП Вы тепловую энергию НЕ производите. А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах.
#255
0 0
Цитата
Комментатор написал:
ну а зачем, если не понимаете, полезли в тему, которая названа какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
ну я как -бы тоже немножко дворник и отвечаю на поставленный вопрос. Вами был поставлен вопрос: чем отличается система отопления от системы теплоснабжения. Диспут идет о том, что централизованная система теплоснабжения - это от котла до батареи. Я уже сто и один раз ответила на все вопросы, которые Вы задали выше. Еще раз повторить или потрудитесь перечитать? Или всё-таки если влезли в разговор, то перечитаете?
А в каком случае у меня, как у РСО, производящего тепловую энергию, обязанность заключить договор на поставку КУ? Максимум я могу притянуть обязанность за уши только по домам с НУ и то, я не произвожу КУ по отоплению при ИТП, и уж тем более не произвожу КУ по ГВС. Почему обязанность тогда у меня, а не у водоканала, который поставляет ХВС для ГВС?
У нас по городу утверждена схема с централизованной системой теплоснабжения. Вот это документ, основан на тех. документах котельной, ЦТП и схемах теплосетей. Никакие внутридомовые сети и уж тем более ИТП не участвуют в централизованной системе теплоснабжения. Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу?
Цитата
Комментатор написал:
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры.
#256
0 0
Цитата
Джули написал:
Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу?
система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями

так что и за стеной она продолжается. Вам нарисовать?
#257
0 0
Цитата
Джули написал:
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры
но в ИТП не производится тепловая энергия.
#258
0 0
Красненькая - система теплоснабжения.
#259
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
axx написал:
Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем
КУ отопление производится или тепловая энергия производится?
коммунальная услуга. коммунальный ресурс поставляет РСО

Цитата
Комментатор написал:
Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.
как-то лихо Вы сделали вывод, а можно по-подробнее, я не уловил логику. Я вот не вижу проблемы получить централизованно тепло на ИТП и самостоятельно произвести КУ отопление.

Цитата
Джули написал:
Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры.
конечно.

Цитата
Комментатор написал:
А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах.
глобально - да, это как мы за мир во всем мире.


и все же что там с судебной практикой?
#260
0 0
Хотел я написАть кучу ответов и Джули и ахх, нашлепал на две страницы, а потом удалили все нафиг. Надоело то да потому. Все по 125-му кругу. Да пусть уже каждый при своем мнении останется. А те кто прочитают, сами решат к кому примкнуть.
Но на один вопрос заданный ахх я отвечу:
Цитата
так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. ....
Я и к тем и другим отношусь, если дословно. А своей позиции не менял и давно определился.
Остальное оставляю без комментариев как глупость.
#261
0 0
Лучше б все же судебную практику предоставили...
#262
0 0
Цитата
axx написал:
и все же что там с судебной практикой?
Марксизм-ленинизм говорил о практике как о критерии истины. Но отнюдь не о судебной практике.
#263
0 0
Цитата
axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
#264
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
и все же что там с судебной практикой?
Марксизм-ленинизм говорил о практике как о критерии истины. Но отнюдь не о судебной практике.
я опять же не говорю о здравом смысле, с его точки зрения нужно переписать и ЖК и 354 чуть более чем полностью, но мы имеем то, что имеем, иначе как я уже писал можем договорится что СССР все еще существует.
#265
1 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
Лучше б все же судебную практику предоставили...
Была где-то у меня, поищу. Но уже вечер пятницы, не охота. Надоело все.
Блин, начал перебирать судебную практику в своих архивах, все про ГВС при ИТП. Про отопление не нашел. Но тем не менее, там везде идет одно и тоже, что для самостоятельного производства тепловой энергии нужна автономная котельная входящая в состав общего имущества.
Вот к примеру в определении ВС РФ №309-ЭС19-2341 сказано:
Цитата

В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.


Есть только письмо минстроя, ответ кому-то, где разъясняется что такое ИТП. А то некоторые не понимают что такое ИТП, и для чего он нужен. Там есть ссылки на пункты НПА. Вот его фрагмент, простите что перевернуто. И вот там сказано, что ИТП обязательно везде, и может оно представлять из себя просто 2 задвижки или до отказа набитые разными приборами и оборудованием. Это решают проекировщики. И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.
#266
0 0
Вот именно))
смешно, как взрослые человеческие особи пытаются натянуть сову на швабру и меряются пипками.
Цитата
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения

При наличии ИТП централизованное отопление имеется, ибо Гиги покупаются, а не производятся.
не зря употребление слова "теплоснабжение".
я и просил понятия процитировать, дабы не путать триппер с манной кашей

если в ОЗП 2020-2021 закрыть задвижки на доме и не принимать тепло, иллюзия самостоятельного производства отопления быстро исчезнет))
#267
0 0
Цитата
цужкх написал:
То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали

Цитата
подогрев воды осуществляется за счет такой системы
А этого не стоит делать. Может в этом доме действительно централизованное отопление. Да и опять же - по сути рассуждений, речь идет только о ГВС и о том, что раз котельной нет, то нужно использовать норматив на подогрев. Я всему руками за такой подход. Собственно, опять же Вы сами себе противоречите - в части ГВС децентрализованная система, в части отопления - централизованная.

Ну и если Вы не можете найти судебную практику, подтверждающую собственную точку зрения, может прокомментируете то решение, что я выложил ранее?

Цитата
цужкх написал:
И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.
ну вы опять додумываете то, чего нет. Насколько я знаю, сейчас на вновь вводимых домах обязательно или ИТП, но при этом есть еще куча старых домов, где нет ИТП и переоборудовать их никто не заставляет. Поэтому, безусловно есть и то и то
#268
0 0
Цитата
axx написал:
я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали
Я и не цитировал. Цитата приведена была выше с выделением жирным шрифтом. Я и не сомневался что так будет сказано: додумали, домыслили, вырвали из контекста.
#269
0 0
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание.
#270
0 0
Господа, предлагаю закончить этот виток дискуссии. Дальше - контрпродуктивно.
Все остались при своём мнении. Те, кто считает, что чёрное - чёрное, а белое - белое, по-другому считать не будут. Того уважаемого коллегу, у которого своё цветовосприятие, убедить не удалось. Ну, что поделаешь... Упорство в заблуждении тоже заслуживает уважения.
А то пойдём на восьмой круг.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!