new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

Главнаякакая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

RSS
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Цитата
axx написал:
не вижу связи. да, получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление". "тепловая энергия" не равно "отопление"что с ГВС, что с отоплением мы сначала получаем коммунальный ресурс "тепловая энергия" и в ИТП с его помощью производим 2 КУ услуги - ГВС и отопление, в зависимости от того, что подогреваем.
Прикол в том, что тепловую энергию Вы не производите или производите. Затрачиваете некий коммунальный ресурс на производство тепловой энергии или нет.
 
ИТП исходя из определения не может производить тепловую энергию, он может ее переносить от теплоносителя на другой компонент, для получения КУ.
 
Ключевой момент в п. 54 "...при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения...". я как раз и доказываю, что централизованным теплоснабжение является тогда, когда централизованные сети теплоснабжения доходят до внутридомового оборудования (в моем случае до ИТП), а не до поквартирного, как считает ГЖИ и Минстрой.

Законодатель не сделал разграничения в п. 54 - открытая или закрытая система (зависимая или не зависимая).

С ГВС ситуация другая. Достаточно только того, что в законе "О водоснабжении и водоотведении" указано, что "нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно".

Еще одно выдержка из моего обращения:
"Многоквартирный дом по адресу: ______ имеет централизованное теплоснабжение, подключен к централизованным тепловым сетям. В самостоятельном производстве ресурса (тепловой энергии) нет необходимости, поскольку тепловая энергия поступает в дом по централизованным тепловым сетям от источника тепловой энергии (котельной, расположенной в отдельно стоящем здании, которая осуществляет теплоснабжение всего мкр. __________), и, как следствие, расчет платы за отопление в соответствии с п. 54 Правил, утвержденных ПП РФ №354, НЕДОПУСТИМ."
 
Цитата
Михаил Чуйко написал:
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019. "В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.".
Хоть и коряво написано в письме, но уже и Минстрой указывает на то, что при наличии ИТП, считать нужно в соответствии с п. 42(1)
 
Вы выдергиваете слова из контекста и пытаетесь подгонять под себя. Читайте полностью
Цитата
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
Вопрос 1 - Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не доходит теплоноситель РСО.
Вопрос 2 - ИТП входит в состав общего имущества МКД? - Да
Значит пункт 54 про Ваш случай. А то, что вы выдрали кусок, который находится в скобках, как уточняющий - ну это очень слабый аргумент.
Я проверял в суде). Мы специально изначально не сужали аргументы,а настаивали что независимо от системы и тп, расчет ГВС должен быть но нормативу, нас оба суда поправили и указали что наш случай с ИТП это однозначно пункт 54
 
Цитата
Анатолий - написал:
Цитата
Михаил Чуйко написал:
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019. "В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.".
Хоть и коряво написано в письме, но уже и Минстрой указывает на то, что при наличии ИТП, считать нужно в соответствии с п. 42(1)
а при чем тут письмо Минстроя, в самом пункте 54 это явным образом написано
Цитата
Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
 
Цитата
axx написал:
Вы выдергиваете слова из контекста и пытаетесь подгонять под себя. Читайте полностью
Заостряю внимание на этом моменте, т.к. он уточняет в каких случаях п.54 может применяться.

и, как я полагаю, он применяется для расчета по отоплению только при наличии автономного отопления (автономной котельной) - "децентрализованное теплоснабжение", и для производства ГВС для домов с ИТП.

По моему дому ситуация следующая - часть собственников не заменили/не поверили ИПУТ. По мнению ГЖИ нужно переходить на расчет по формуле 18, что меня, как собственника, который ИПУТ заменил своевременно, не устраивает
 
Ваше право цепляться за слова, я Вам привел полную цитату, в которой указано в каких случаях применяется пункт 54.
 
Цитата
axx написал:
получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление"
Не так. Вы не греете воду ни газом, ни электричеством, ни ураном, ни ветром, ни солнцем, ни мусором, ни торфом. Да, вы исполнитель КУ, но что для открытой,, что для закрытой СО по отоплению - п. 42(1). Отопление у вас от централизованного источника. Вы, в лучшем случае, подмешиваете обратку. Но дополнительно реурсов не потребляете. ГВС - другое дело. Тут есть разница.
 
Цитата
Ильич написал:
Отопление у вас от централизованного источника.
да с чего Вы взяли?

Цитата
Ильич написал:
Вы, в лучшем случае, подмешиваете обратку.
ничего не подмешиваем.
К нам на ИТП заходит тепловая энергия - дальше от нее греется либо холодная вода и получается ГВС, либо теплоноситель для батарей и получается отопление. Как вы видите тут разницу-то? у нас даже ИТП один для 2 КУ.
 

На сайте ГИС ЖКХ в разделе "Раскрытие информации" представлены Сведения о МКД
в п.22 Тип системы теплоснабжения разделом 8 Приказа Минстроя 74/114/пр в п.2.1.9.1 предусмотрена классификация Типа системы теплоснабжения:
открытая/закрытая,
централизованная/нецентрализованная.

 
Цитата
Ильич написал:
КУ "отопление" не производите
Тут я был не совсем точен. УК/ТСЖ - исполнитель КУ "отопление", но не за счёт дополнительных ресурсов, а непосредственно используя централизованно полученный ресурс. Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
 
Никакого ИТП. Добиваюсь чтобы по нашему дому дали предусмотренную классификацию.
 
Как ИТП, так и автономная котельная - это имущество, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, только:

ИТП - это централизованное теплоснабжение
Автономная котельная - это децентрализованное теплоснабжение

Исходя из п. 54 должно соблюдаться 2 правила:
1. Услуга производится имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
2. В доме отсутствует централизованное теплоснабжение

Дома с ИТП - это дома с централизованным теплоснабжением, соответственно п. 2 не соблюден, в связи с чем и не может применяться п. 54
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Ильич написал:
КУ "отопление" не производите
Тут я был не совсем точен. УК/ТСЖ - исполнитель КУ "отопление", но не за счёт дополнительных ресурсов, а непосредственно используя централизованно полученный ресурс. Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
ну так а в чем разница с ГВС? Холодную воду мы тоже не из скважины добываем, а централизованно получаем, как и тепло.
Между ГВС и отоплением нет разницы с точки зрения производства если используется ИТП
 
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
 
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
 
axx,
как обстоят дела с ГВС:

ИТП - это нецентрализованное водоснабжение (исходя из определения, которое я давал выше) Сама КУ по ГВС создается из 2-х составляющих: ХВС и тепловая энергия


Для ГВС исходя из п. 54 должно соблюдаться 2 правила:
1. Услуга производится имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
2. В доме отсутствует централизованное водоснабжение

Дома с ИТП - это дома с нецентрализованным водоснабжением, соответственно оба правила соблюдены, в связи с чем применяется п. 54
 
Цитата
Михаил Чуйко написал:
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
Абсолютно верно!!!
 
Цитата
axx написал:
Между ГВС и отоплением нет разницы с точки зрения производства если используется ИТП
Есть. Для отопления вы покупаете ресурс и ничего с ним не делаете (как с холодной водой и электроэнергией). Для ГВС вы покупаете два ресурса и как-то их обрабатываете. Представьте себе ГВС на электробойлере - тут нет вопросов? Самостоятельно производите ГВС? Газом нагреваете - самостоятельно? А тут при закрытой системе неким другим источником: теплом.
Убейте, не понимаю сути возражений.
 
Цитата
axx написал:
либо теплоноситель для батарей
С которым вы ничего не делаете.

Цитата
axx написал:
Холодную воду мы тоже не из скважины добываем
Если уж на то пошло, вы воду пропускаете через фильтр и (бывает) насос. Но вопроса не возникает.
Электроэнергию вы тоже получаете, как вариант, с напряжением 400 V, а в квартиры идёт (опять же как вариант) - 230 V.
Почему тут вопросов нет?
Сам и отвечу: потому что так привыкли.
 
Цитата
axx написал:
Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не доходит теплоноситель РСО.
А причем тут теплоноситель. У нас нет такого коммунального ресурса (за исключением ГВС в открытой системе). Мы получаем тепловую энергию, которая вырабатывается централизованно, в котельной, ТЭЦ. Эта тепловая энергия нагревает в конечном итоге воздух в квартире. Не теплоноситель воздух греет. Именно в квартире, радиатором отопления, и происходит преобразование коммунального ресурса тепловая энергия в КУ отопление, а не в ИТП. Теплоноситель, это лиш тара в которой мы переносим выработанную на котельной тепловую энергию. Ну и что с того что мы по пути сменим эту тару, да хоть сто раз, тепло то мы не произведем, лишь потеряем немного.
ГВС это совсем другое дело. Вы получаете централизованно холодную воду, но помыться в ней будет проблематично если Вы не морж. Тепловую энергию получаете централизовано, но тоже не можете в ней помыться, энергия не материальна. И из этих двух коммунальных ресурсов вы получаете третий ресурс, горячая вода, которую в отличии от энергии вы можете потрогать и ощутить тепло. А коммунальной услугой ГВС станет в кране в квартире. Услуга оказывается в квартире.
Вот как то так.
 
Цитата
цужкх написал:
Вот как то так.
+100500
 
Цитата
Ильич написал:
Для отопления вы покупаете ресурс и ничего с ним не делаете
как это ничего не делаю? передаю тепло, так же как и с ГВС.
с холодной водой - да, не делаю, она идет напрямую от водоканала, а теплоноситель от РСО не доходит до жителя, значит я с ним что-то делаю
 
Цитата
цужкх написал:
Мы получаем тепловую энергию, которая вырабатывается централизованно, в котельной, ТЭЦ. Эта тепловая энергия нагревает в конечном итоге воздух в квартире. Не теплоноситель воздух греет. Именно в квартире, радиатором отопления, и происходит преобразование коммунального ресурса тепловая энергия в КУ отопление, а не в ИТП. Теплоноситель, это лиш тара в которой мы переносим выработанную на котельной тепловую энергию.
Забрал себе, как дополнительное разъяснение))) Спасибо!
Мне в ближайшее время в суде обосновывать свою позицию.
 
Цитата
цужкх написал:
Вот как то так.
Ну я теперь хотя бы понял логику. Богатая фантазия, что сказать. Сходите в суд и докажите это судье, тогда будет о чем говорить. Пока что это альтернативная теория, про которую в действующем законодательстве ничего не сказано, но можно домыслить, если кое-что выдернуть из контекста.
Я буквально на прошлой неделе был в суде по этому вопросу, просто по отоплению мы с РСО не спорили, но предмет спора - договор с РСО и порядок расчета по нему, поэтому по отоплению мы тоже говорили, просто не спорили - все 3 стороны однозначно были уверены что использовать нужно пункт 54 (РСО с оговоркой что объем для ГВС по общедомовым приборам).
 
Цитата
Анатолий - написал:
Мне в ближайшее время в суде обосновывать свою позицию.
опишите потом реакцию судьи, очень интересно) они конечно всякого наслушались, но это достойная фантазия.
 
Цитата
Ильич написал:
Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
кстати, на счет электроэнергии я бы не был так уверен ;)
ХВС - да, что пришло, то и пошло жителям по трубам. А электроэнергия же заходит во врушки и там тоже преобразуется
 
Между прочим, объяснить нашим юристам, очень далеким от теплотехники, что такое теплоноситель, утечки в закрытой системе и пр., мне удалось только когда я сравнил теплоноситель с возвратной тарой, а тепловую энергию соответственно с её содержимым. По другому они просто не понимали. Тепловая энергия и теплоноситель для них были тождественны.
 
Цитата
цужкх написал:
Между прочим, объяснить нашим юристам, очень далеким от теплотехники, что такое теплоноситель, утечки в закрытой системе и пр., мне удалось только когда я сравнил теплоноситель с возвратной тарой. По другому они просто не понимали. Тепловая энергия и теплоноситель для них были тождественны.
есть ещё экспресс-курс: когда юрист продул спор с РСО ценой эдак в ...цать миллионов рублей, на стадии обжалования курс теплотехники усваивается за ночь под угрозой увольнения/кастрации/порчи (в любом порядке и сочетании)
#61
0 0
Цитата
axx написал:
не вижу связи. да, получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление". "тепловая энергия" не равно "отопление"что с ГВС, что с отоплением мы сначала получаем коммунальный ресурс "тепловая энергия" и в ИТП с его помощью производим 2 КУ услуги - ГВС и отопление, в зависимости от того, что подогреваем.
Прикол в том, что тепловую энергию Вы не производите или производите. Затрачиваете некий коммунальный ресурс на производство тепловой энергии или нет.
#62
0 0
ИТП исходя из определения не может производить тепловую энергию, он может ее переносить от теплоносителя на другой компонент, для получения КУ.
#63
0 0
Ключевой момент в п. 54 "...при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения...". я как раз и доказываю, что централизованным теплоснабжение является тогда, когда централизованные сети теплоснабжения доходят до внутридомового оборудования (в моем случае до ИТП), а не до поквартирного, как считает ГЖИ и Минстрой.

Законодатель не сделал разграничения в п. 54 - открытая или закрытая система (зависимая или не зависимая).

С ГВС ситуация другая. Достаточно только того, что в законе "О водоснабжении и водоотведении" указано, что "нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно".

Еще одно выдержка из моего обращения:
"Многоквартирный дом по адресу: ______ имеет централизованное теплоснабжение, подключен к централизованным тепловым сетям. В самостоятельном производстве ресурса (тепловой энергии) нет необходимости, поскольку тепловая энергия поступает в дом по централизованным тепловым сетям от источника тепловой энергии (котельной, расположенной в отдельно стоящем здании, которая осуществляет теплоснабжение всего мкр. __________), и, как следствие, расчет платы за отопление в соответствии с п. 54 Правил, утвержденных ПП РФ №354, НЕДОПУСТИМ."
#64
0 0
Цитата
Михаил Чуйко написал:
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019. "В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.".
Хоть и коряво написано в письме, но уже и Минстрой указывает на то, что при наличии ИТП, считать нужно в соответствии с п. 42(1)
#65
0 0
Вы выдергиваете слова из контекста и пытаетесь подгонять под себя. Читайте полностью
Цитата
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
Вопрос 1 - Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не доходит теплоноситель РСО.
Вопрос 2 - ИТП входит в состав общего имущества МКД? - Да
Значит пункт 54 про Ваш случай. А то, что вы выдрали кусок, который находится в скобках, как уточняющий - ну это очень слабый аргумент.
Я проверял в суде). Мы специально изначально не сужали аргументы,а настаивали что независимо от системы и тп, расчет ГВС должен быть но нормативу, нас оба суда поправили и указали что наш случай с ИТП это однозначно пункт 54
#66
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
Цитата
Михаил Чуйко написал:
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019. "В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.".
Хоть и коряво написано в письме, но уже и Минстрой указывает на то, что при наличии ИТП, считать нужно в соответствии с п. 42(1)
а при чем тут письмо Минстроя, в самом пункте 54 это явным образом написано
Цитата
Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
#67
0 0
Цитата
axx написал:
Вы выдергиваете слова из контекста и пытаетесь подгонять под себя. Читайте полностью
Заостряю внимание на этом моменте, т.к. он уточняет в каких случаях п.54 может применяться.

и, как я полагаю, он применяется для расчета по отоплению только при наличии автономного отопления (автономной котельной) - "децентрализованное теплоснабжение", и для производства ГВС для домов с ИТП.

По моему дому ситуация следующая - часть собственников не заменили/не поверили ИПУТ. По мнению ГЖИ нужно переходить на расчет по формуле 18, что меня, как собственника, который ИПУТ заменил своевременно, не устраивает
#68
0 0
Ваше право цепляться за слова, я Вам привел полную цитату, в которой указано в каких случаях применяется пункт 54.
#69
0 0
Цитата
axx написал:
получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление"
Не так. Вы не греете воду ни газом, ни электричеством, ни ураном, ни ветром, ни солнцем, ни мусором, ни торфом. Да, вы исполнитель КУ, но что для открытой,, что для закрытой СО по отоплению - п. 42(1). Отопление у вас от централизованного источника. Вы, в лучшем случае, подмешиваете обратку. Но дополнительно реурсов не потребляете. ГВС - другое дело. Тут есть разница.
#70
0 0
Цитата
Ильич написал:
Отопление у вас от централизованного источника.
да с чего Вы взяли?

Цитата
Ильич написал:
Вы, в лучшем случае, подмешиваете обратку.
ничего не подмешиваем.
К нам на ИТП заходит тепловая энергия - дальше от нее греется либо холодная вода и получается ГВС, либо теплоноситель для батарей и получается отопление. Как вы видите тут разницу-то? у нас даже ИТП один для 2 КУ.
#71
0 0

На сайте ГИС ЖКХ в разделе "Раскрытие информации" представлены Сведения о МКД
в п.22 Тип системы теплоснабжения разделом 8 Приказа Минстроя 74/114/пр в п.2.1.9.1 предусмотрена классификация Типа системы теплоснабжения:
открытая/закрытая,
централизованная/нецентрализованная.

#72
0 0
Цитата
Ильич написал:
КУ "отопление" не производите
Тут я был не совсем точен. УК/ТСЖ - исполнитель КУ "отопление", но не за счёт дополнительных ресурсов, а непосредственно используя централизованно полученный ресурс. Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
#73
0 0
Никакого ИТП. Добиваюсь чтобы по нашему дому дали предусмотренную классификацию.
#74
0 0
Как ИТП, так и автономная котельная - это имущество, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, только:

ИТП - это централизованное теплоснабжение
Автономная котельная - это децентрализованное теплоснабжение

Исходя из п. 54 должно соблюдаться 2 правила:
1. Услуга производится имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
2. В доме отсутствует централизованное теплоснабжение

Дома с ИТП - это дома с централизованным теплоснабжением, соответственно п. 2 не соблюден, в связи с чем и не может применяться п. 54
#75
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Ильич написал:
КУ "отопление" не производите
Тут я был не совсем точен. УК/ТСЖ - исполнитель КУ "отопление", но не за счёт дополнительных ресурсов, а непосредственно используя централизованно полученный ресурс. Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
ну так а в чем разница с ГВС? Холодную воду мы тоже не из скважины добываем, а централизованно получаем, как и тепло.
Между ГВС и отоплением нет разницы с точки зрения производства если используется ИТП
#76
0 0
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
#77
0 0
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
#78
0 0
axx,
как обстоят дела с ГВС:

ИТП - это нецентрализованное водоснабжение (исходя из определения, которое я давал выше) Сама КУ по ГВС создается из 2-х составляющих: ХВС и тепловая энергия


Для ГВС исходя из п. 54 должно соблюдаться 2 правила:
1. Услуга производится имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
2. В доме отсутствует централизованное водоснабжение

Дома с ИТП - это дома с нецентрализованным водоснабжением, соответственно оба правила соблюдены, в связи с чем применяется п. 54
#79
0 0
Цитата
Михаил Чуйко написал:
Вы из текста пп354 берёте контекст "самостоятельного производства", но там есть уточнение про систему теплоснабжения. Любое определение термина "Теплоснабжение" всегда связано с источником тепла. Где при ИТП источник тепла? Централизованный или автономный, от этого нужно исходить.
Абсолютно верно!!!
#80
0 0
Цитата
axx написал:
Между ГВС и отоплением нет разницы с точки зрения производства если используется ИТП
Есть. Для отопления вы покупаете ресурс и ничего с ним не делаете (как с холодной водой и электроэнергией). Для ГВС вы покупаете два ресурса и как-то их обрабатываете. Представьте себе ГВС на электробойлере - тут нет вопросов? Самостоятельно производите ГВС? Газом нагреваете - самостоятельно? А тут при закрытой системе неким другим источником: теплом.
Убейте, не понимаю сути возражений.
#81
0 0
Цитата
axx написал:
либо теплоноситель для батарей
С которым вы ничего не делаете.

Цитата
axx написал:
Холодную воду мы тоже не из скважины добываем
Если уж на то пошло, вы воду пропускаете через фильтр и (бывает) насос. Но вопроса не возникает.
Электроэнергию вы тоже получаете, как вариант, с напряжением 400 V, а в квартиры идёт (опять же как вариант) - 230 V.
Почему тут вопросов нет?
Сам и отвечу: потому что так привыкли.
#82
2 0
Цитата
axx написал:
Вы самостоятельно производите КУ. - Да, потому что до жителя не доходит теплоноситель РСО.
А причем тут теплоноситель. У нас нет такого коммунального ресурса (за исключением ГВС в открытой системе). Мы получаем тепловую энергию, которая вырабатывается централизованно, в котельной, ТЭЦ. Эта тепловая энергия нагревает в конечном итоге воздух в квартире. Не теплоноситель воздух греет. Именно в квартире, радиатором отопления, и происходит преобразование коммунального ресурса тепловая энергия в КУ отопление, а не в ИТП. Теплоноситель, это лиш тара в которой мы переносим выработанную на котельной тепловую энергию. Ну и что с того что мы по пути сменим эту тару, да хоть сто раз, тепло то мы не произведем, лишь потеряем немного.
ГВС это совсем другое дело. Вы получаете централизованно холодную воду, но помыться в ней будет проблематично если Вы не морж. Тепловую энергию получаете централизовано, но тоже не можете в ней помыться, энергия не материальна. И из этих двух коммунальных ресурсов вы получаете третий ресурс, горячая вода, которую в отличии от энергии вы можете потрогать и ощутить тепло. А коммунальной услугой ГВС станет в кране в квартире. Услуга оказывается в квартире.
Вот как то так.
#83
0 0
Цитата
цужкх написал:
Вот как то так.
+100500
#84
0 0
Цитата
Ильич написал:
Для отопления вы покупаете ресурс и ничего с ним не делаете
как это ничего не делаю? передаю тепло, так же как и с ГВС.
с холодной водой - да, не делаю, она идет напрямую от водоканала, а теплоноситель от РСО не доходит до жителя, значит я с ним что-то делаю
#85
0 0
Цитата
цужкх написал:
Мы получаем тепловую энергию, которая вырабатывается централизованно, в котельной, ТЭЦ. Эта тепловая энергия нагревает в конечном итоге воздух в квартире. Не теплоноситель воздух греет. Именно в квартире, радиатором отопления, и происходит преобразование коммунального ресурса тепловая энергия в КУ отопление, а не в ИТП. Теплоноситель, это лиш тара в которой мы переносим выработанную на котельной тепловую энергию.
Забрал себе, как дополнительное разъяснение))) Спасибо!
Мне в ближайшее время в суде обосновывать свою позицию.
#86
0 0
Цитата
цужкх написал:
Вот как то так.
Ну я теперь хотя бы понял логику. Богатая фантазия, что сказать. Сходите в суд и докажите это судье, тогда будет о чем говорить. Пока что это альтернативная теория, про которую в действующем законодательстве ничего не сказано, но можно домыслить, если кое-что выдернуть из контекста.
Я буквально на прошлой неделе был в суде по этому вопросу, просто по отоплению мы с РСО не спорили, но предмет спора - договор с РСО и порядок расчета по нему, поэтому по отоплению мы тоже говорили, просто не спорили - все 3 стороны однозначно были уверены что использовать нужно пункт 54 (РСО с оговоркой что объем для ГВС по общедомовым приборам).
#87
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
Мне в ближайшее время в суде обосновывать свою позицию.
опишите потом реакцию судьи, очень интересно) они конечно всякого наслушались, но это достойная фантазия.
#88
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не отличается от электроэнергии и/или ХВС.
кстати, на счет электроэнергии я бы не был так уверен ;)
ХВС - да, что пришло, то и пошло жителям по трубам. А электроэнергия же заходит во врушки и там тоже преобразуется
#89
0 0
Между прочим, объяснить нашим юристам, очень далеким от теплотехники, что такое теплоноситель, утечки в закрытой системе и пр., мне удалось только когда я сравнил теплоноситель с возвратной тарой, а тепловую энергию соответственно с её содержимым. По другому они просто не понимали. Тепловая энергия и теплоноситель для них были тождественны.
#90
0 0
Цитата
цужкх написал:
Между прочим, объяснить нашим юристам, очень далеким от теплотехники, что такое теплоноситель, утечки в закрытой системе и пр., мне удалось только когда я сравнил теплоноситель с возвратной тарой. По другому они просто не понимали. Тепловая энергия и теплоноситель для них были тождественны.
есть ещё экспресс-курс: когда юрист продул спор с РСО ценой эдак в ...цать миллионов рублей, на стадии обжалования курс теплотехники усваивается за ночь под угрозой увольнения/кастрации/порчи (в любом порядке и сочетании)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!