new_year

Форум

Главнаякакая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

RSS
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Цитата
цужкх написал:
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
Вы, как УК, являясь исполнителем коммунальных услуг, подаете как раз коммунальную услугу жителям, а не ресурс. п. 4 ПП 354 содержит полный перечень видов ком. УСЛУГ. И услуги ТЭ там нет, есть ГВС и есть отопление. Да, отопление это фактическая подача ТЭ, но Вы, как исполнитель КУ все равно не можете продать жителям ТЭ, как бы Вам этого не хотелось.
Да, в радиаторы поступает тепловая энергия (прям велосипед изобрели). Вся соль в том, каким образом поступает ТЭ как отопление в радиаторы. Вернее, чтобы было вообще понятно что я имею ввиду - через что. В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования. И не важно лично мне, как РСО, чья вода там циркулирует (разные ИТП работают по-разному). Я, как РСО, не могу отвечать за услугу, которую не произвожу чтобы обеспечить условия п. 15 ПП 354 и довести до состояния "отопления". Я, как РСО, произвожу на котельной ресурс, согласно установленной норме. С котельной у меня выходит ТЭ температурой не соответствующей п. 15 и это правильно. И никаким законом вы не заставите меня, как РСО, производящее ТЭ на котельной, производить ее установленной ПП 354 температуры. Я не знаю как еще объяснить.
 
Цитата
цужкх написал:
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
верно, я об этом же. только платят жители за услугу. Так везде в коммуналке. Если хотите углубляться - пожалуйста. Услуга "содержание придомовой территории" - ресурс "дворники", "металы" ит.п услуга - "АДС" - ресурс "диспетчера", "ПО", "сантхники" и так далее, что меняться-то для ИТП, в чем уникальность? Конечный продукт - это услуга, платят за нее и от нее надо отталкиваться. Не платят же за дворников или лопаты?
Цитата
цужкх написал:
Ну если вы не согласны, напишите свое понимания определения "коммунальные услуги".
да согласен я, просто выводы иные.
еще раз повторю - с матчастью я не спорю, Вы верно цитируете нормативку, а дальше, да чуть додумал, тут упор на то что в скобках - и получили нужный результат.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Анатолий - написал:
А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления?

Все решения, что я находил, относятся к ГВС
вы, видимо, не хотите их замечать)
вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54.
Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС.
Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление.
То есть, по мнению подмосковных судей положение ПП-124, а конкретно п. 25.1 и 25.2 действуют избирательно, исключително в отношении МКД без ИТП? И соответсвено УК (ТСЖ) должно игнорировать решение принятое органом власть субъекта об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, если в нем конкретно не указано про дома с ИТП, и выставлять собственником по факту? Что то новое. Хотя вспоминая про ОДН на отопление ничему не удивляешься.
у нас не такая система оплаты, я не углублялся в эти пункты, но визуально я не вижу противоречия. да, дома с ИТП применяют иной порядок расчета, указанный в п.54, касательно равномерной оплаты там тоже есть
Цитата
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.

если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.
 
Цитата
Джули написал:
В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования.
Зайдем с другой стороны. Ничего что подключение потребителей к внешним сетям без ИТП не допускается по правилам. Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП. Там установлена запорно регулирующая арматура, фильтры (грязевики) приборы учета и КИП, элеваторы, насосы, теплообменники и прочее, и все это общедомовое имущество.
Тогда какие дома по вашему мнению имеют централизованное теплоснабжение (отопление)?
 
Цитата
axx написал:
если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.
Так вы опять цитируете правила:
Цитата
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
 
Цитата
Джули написал:
Я, как РСО, не могу отвечать за услугу, которую не произвожу чтобы обеспечить условия п. 15 ПП 354 и довести до состояния "отопления". Я, как РСО, произвожу на котельной ресурс, согласно установленной норме. С котельной у меня выходит ТЭ температурой не соответствующей п. 15 и это правильно. И никаким законом вы не заставите меня, как РСО, производящее ТЭ на котельной, производить ее установленной ПП 354 температуры.
вот, узнаю наших ресурсников. и тут, в общем-то, я согласен.
 
Цитата
цужкх написал:
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП. Поэтому с точки зрения квартиры, а 354 это про квартиры теплоснабжение нецентрализованное.
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
 
Цитата
axx написал:
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП. Поэтому с точки зрения квартиры, а 354 это про квартиры теплоснабжение нецентрализованное.
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
Нет такого понятия - "нецентрализованное теплоснабжение"

Есть централизованное (один источник тепла на несколько зданий) и децентрализованное теплоснабжение (один источник тепла на одно здание/помещение)
 
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
 
п. 40 ПП РФ 354
Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.

п. 4 ПП РФ 354

Потребителю могут быть предоставлена коммунальная услуга по отоплению, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме

В домах с ИТП, коммунальная услуга по отопления предоставляется, т.к. происходит подача тепловой энергии от сетей централизованного теплоснабжения через внутридомовые инженерные системы (в т.ч. и ИТП) до квартиры.

"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), мусороприемные камеры, мусоропроводы.


Производство и предоставление коммунальной услуги по отоплению происходит в домах с децентрализованным теплоснабжением (крышные котельные и т.п.), где коммунальный ресурс - тепловая энергия, не только предоставляется, но и производится.
Что касаетя ГВС в домах с ИТП - горячая вода по централизованной системе водоснабжения в дом не предоставляется. Коммунальный ресурс - ГВС производится в ИТП и затем предоставляется пользователю.
 
Цитата
Анатолий - написал:
Нет такого понятия - "нецентрализованное теплоснабжение"
согласен, что это меняет? мне проще так говорить, мы ж не в суде, а на форуме?

Цитата
цужкх написал:
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
если котел - это уже индивидуальное, Вы не путайте.
в моем понятии когда централизованное отопление - вот РСО подогрело теплоноситель и он пошел до радиатора и никто с ним ничего не сделает. Было 100 градусов, так и придет 100 минус тепловые потери, а децентрилизованное - это когда есть ИТП и на нем конкретно выставляются параметры которые пойдут в радиатор.
Если хотите ИТП это миникотельная, только топливо там не газ или уголь, а тепловая энергия, поэтому и конструкция простая. По мне эта аналогия ближе чем тара. Потому что тара - это вот я купил литр водки, перелил в графин - все равно остался литр сорокоградусной, как ни крути. А был бы у меня самогонный аппарат - ИТП - я б мог спирт медицинский получить или настойку на рябине.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...
 
Цитата
Анатолий - написал:
п. 40 ПП РФ 354 Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
верно. услуга производится на ИТП.

Цитата
Анатолий - написал:
Потребителю могут быть предоставлена коммунальная услуга по отоплению, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме
согласен, вывод-то какой? Вы привели описание услуги "отопление". хорошо. в нем фигурируют централизованные сети теплоснабжения - отлично. и внутридомовые - прекрасно, это как нельзя лучше описывает случай с ИТП. дальше-то какая связь с Вашей теорией. Это определение ближе к моей. Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?
 
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет. Вы ее сами выработали сжигая другой ресурс. Поэтому система теплоснабжения в таком случае децентрализованнач. А если в квартирах котлы, так вообще автономное отпление.
 
Цитата
axx написал:
Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?
Разделение, это лишь зоны ответственности по содержанию и пренадлежности. И это не зависит от наличия ИТП вообще. И граница проходит по стене дома ие по ИТП.
 
Цитата
цужкх написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление

Цитата
цужкх написал:
И это не зависит от наличия ИТП вообще.
да? мне кажется это не случайно)
 
Цитата
axx написал:
, а децентрилизованное - это когда есть ИТП и на нем конкретно выставляются параметры которые пойдут в радиатор.
Глубокое заблуждение.
Отключили/демонтировали циркнасос - отопление резко децентрализовалось. Вновь смонтировали - вновь централизовалось. Так что ли?
 
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление
Газ это не энергия, это топливо. Энергия образуется при химической реакции (окислении) газа с кислородом, сопровождающееся выделением тепла, по простому - горенее.
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.


Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.


 
Цитата
цужкх написал:
начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.
Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.
 
Цитата
Ильич Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП. А далее поддержание всей системы в исправном состоянии и пр. Это в комплексе все и есть оказание услуги, результат которой комфортное проживание ну или отопление в данном случае. Выпадет любое звено, начиная от котельной, и нет услуги.

Ести теплоснабжение не центализованное, то оно не будет зависить от работы котельной, тепловых сетей, ну то есть от внешних факторов.

 
А кто помнит, о чем спор?
Если в доме ИТП это централизованная система отопления или нет?

Слово профессионального дворника: она централизованная, ибо источник тепла находится не в доме.
и далее я перестаю следить за Вашими препирательствами.

А цужкх подтвердит, что система это источник => сети => теплопотребляющая установка.
 
Цитата
Комментатор написал:
она централизованная, ибо источник тепла находится не в доме.
А всё-таки она вертится...
 
Цитата
цужкх написал:
Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП.
У нас НИ ЕДИНОГО дома с ИТП. Максимум стоит бойлер на ГВС в общаге. Есть 3 ЦТП которые обслуживают свои кварталы. Один квартал вообще без ЦТП и тепловая энергия шурует напрямую в дома, бешеный перетоп и оплата сообветственно. Мы сделать ничего не можем с температурным режимом. В домах по проекту не предусмотрен ни регулятор, ни ИТП. так что что там у Вас обязательно должно быть по проекту? И самое главное, что я всегда спрашиваю: с какого года эти правила установлены, что Вы их пытаетесь применить к домам, построенным в лохматые времена?
 
Цитата
цужкх написал:
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление. Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.
Вы это моим жителям расскажите, которые жалобы пишут на нарушение температурного режима, когда у них в квартирах под 40 градусов, поскольку в батареи тэ идет без ЦТП и ИТП. А если бы Вы получали э/э не через ТП,РП, то не смогли бы подключить в квартире ни единую лампочку. И о какой услуге тогда может идти речь?И ответьте мне на такой вопрос: почему я, как РСО, обязана отвечать за услугу до квартиры, если Вы - собственник имущества начиная от стены дома? Это то же самое, если Вы сейчас отгрохаете себе дом в три этажа вверх и три в низ, а потом будете требовать температурный режим, который установленный для отопления по ПП 354 по всему дому именно от котельной. Коммунальная услуга заключается в том, чтобы доставить до радиатора тэ установленного параметра. И да, ГВС мы также оплачиваем как ТЭ и ХВС для ГВС, но это не означает поставку двух КУ, а только лишь сведения о наличии в тарифе двух установленных компонентов.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
цужкх написал:
Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП.
У нас НИ ЕДИНОГО дома с ИТП. Максимум стоит бойлер на ГВС в общаге. Есть 3 ЦТП которые обслуживают свои кварталы. Один квартал вообще без ЦТП и тепловая энергия шурует напрямую в дома, бешеный перетоп и оплата сообветственно. Мы сделать ничего не можем с температурным режимом. В домах по проекту не предусмотрен ни регулятор, ни ИТП. так что что там у Вас обязательно должно быть по проекту? И самое главное, что я всегда спрашиваю: с какого года эти правила установлены, что Вы их пытаетесь применить к домам, построенным в лохматые времена?
Уважаемая Джули! По СНиП 41-01 - 2003:
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С.

И в 170-м рекомендуемое (!) приложение 11 "График качественного регулирования температуры воды в системах отопления при различных расчетных и текущих температурах наружного воздуха (при расчетных перепадах температура воды в системе отопления".
Они настолько идиоты, что графиком называют таблицу.
По делу: перетоп убрать, соединив подачу с обраткой и установив насос за 5 к₽, - плёвое дело. Но, конечно, дело технарей, а не юристов.
 
Цитата
Ильич написал:
По делу: перетоп убрать, соединив подачу с обраткой и установив насос за 5 к₽, - плёвое дело. Но, конечно, дело технарей, а не юристов.
Да вариантов мы предлагали жителям уже много, и администрацию подключали чтобы ЦТП построить как изначально было положено. Но администрация денег не дает, собственники деньги собирать не хотят на это всё дело, протокол писать не хотят, а мы без документов и денег ничего делать тоже не хотим. У нас тэ с котельной уходит установленной нормы.
 
Цитата
Ильич написал:
Отключили/демонтировали циркнасос - отопление резко децентрализовалось.
я по своему желанию это сделать не могу. будет проект, в нем да, может и изменится система

Цитата
цужкх написал:
Газ это не энергия, это топливо.
все энергия) в результате неких действий она высвобождается и преобразуется. все тот же пример с тарой - была тара в виде газа, стала в виде теплоносителя. погуглите про удельную теплоту сгорания.

Цитата
цужкх написал:
Это с точки зрения физики.
мы же не на уроке физики, у нас коммуналка.

Цитата
цужкх написал:
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
не нужно подменять физические понятия и коммунальные услуги. не может быть коммунальной услуги в квартире, а до квартиры коммунальный ресурс. человек платит за услугу и она должна появляться там где за нее ведется расчет, на вводе в дом.

Цитата
цужкх написал:
Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора,
ну верно же! только сами себе противоречите с предыдущим абзацем.
Цитата
цужкх написал:
заключения договора на поставку ресурса
а тут неверно. заключение договоров - это услуга управления, к отоплению не имеет отношения. если что отопление может быть и без договоров.

Цитата
цужкх написал:
Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.
это почему это? у нас услуга отопления измеряется в гиках, а ГВС - в кубах. в чем противоречие-то?
Цитата
цужкх написал:
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП.
так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. Во втором случае я согласен, об этом с самого начала речь веду - отопление начинается с ИТП, а значит система децентрализованная.
 
Цитата
axx написал:
об этом с самого начала речь веду - отопление начинается с ИТП, а значит система децентрализованная
Александр Ильич, подскажи как гуру местный....

Если в доме с ИТП система отопления ДЕцентрализованная, тогда зачем ПОКУПАТЬ у дяди тепловую энергию?
Нужно вырабатывать её на ИТП, если система ДЕцентрализованная...Самому себе забесплатно....

Это взгляд слесаря-гинеколога со стороны
 
Цитата
Комментатор написал:
Самому себе забесплатно....
забесплатно не получится. платить все равно нужно.
Цитата
Комментатор написал:
отопления ДЕцентрализованная, тогда зачем ПОКУПАТЬ у дяди тепловую энергию?
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения.
#211
0 0
Цитата
цужкх написал:
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
Вы, как УК, являясь исполнителем коммунальных услуг, подаете как раз коммунальную услугу жителям, а не ресурс. п. 4 ПП 354 содержит полный перечень видов ком. УСЛУГ. И услуги ТЭ там нет, есть ГВС и есть отопление. Да, отопление это фактическая подача ТЭ, но Вы, как исполнитель КУ все равно не можете продать жителям ТЭ, как бы Вам этого не хотелось.
Да, в радиаторы поступает тепловая энергия (прям велосипед изобрели). Вся соль в том, каким образом поступает ТЭ как отопление в радиаторы. Вернее, чтобы было вообще понятно что я имею ввиду - через что. В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования. И не важно лично мне, как РСО, чья вода там циркулирует (разные ИТП работают по-разному). Я, как РСО, не могу отвечать за услугу, которую не произвожу чтобы обеспечить условия п. 15 ПП 354 и довести до состояния "отопления". Я, как РСО, произвожу на котельной ресурс, согласно установленной норме. С котельной у меня выходит ТЭ температурой не соответствующей п. 15 и это правильно. И никаким законом вы не заставите меня, как РСО, производящее ТЭ на котельной, производить ее установленной ПП 354 температуры. Я не знаю как еще объяснить.
#212
0 0
Цитата
цужкх написал:
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.
верно, я об этом же. только платят жители за услугу. Так везде в коммуналке. Если хотите углубляться - пожалуйста. Услуга "содержание придомовой территории" - ресурс "дворники", "металы" ит.п услуга - "АДС" - ресурс "диспетчера", "ПО", "сантхники" и так далее, что меняться-то для ИТП, в чем уникальность? Конечный продукт - это услуга, платят за нее и от нее надо отталкиваться. Не платят же за дворников или лопаты?
Цитата
цужкх написал:
Ну если вы не согласны, напишите свое понимания определения "коммунальные услуги".
да согласен я, просто выводы иные.
еще раз повторю - с матчастью я не спорю, Вы верно цитируете нормативку, а дальше, да чуть додумал, тут упор на то что в скобках - и получили нужный результат.
#213
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Анатолий - написал:
А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления?

Все решения, что я находил, относятся к ГВС
вы, видимо, не хотите их замечать)
вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54.
Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС.
Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление.
То есть, по мнению подмосковных судей положение ПП-124, а конкретно п. 25.1 и 25.2 действуют избирательно, исключително в отношении МКД без ИТП? И соответсвено УК (ТСЖ) должно игнорировать решение принятое органом власть субъекта об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, если в нем конкретно не указано про дома с ИТП, и выставлять собственником по факту? Что то новое. Хотя вспоминая про ОДН на отопление ничему не удивляешься.
у нас не такая система оплаты, я не углублялся в эти пункты, но визуально я не вижу противоречия. да, дома с ИТП применяют иной порядок расчета, указанный в п.54, касательно равномерной оплаты там тоже есть
Цитата
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.

если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.
#214
0 0
Цитата
Джули написал:
В случае с ИТП ресурс ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ в услугу. Т.е. услуга ПРОИЗВЕДЕНА с помощью внутридомового оборудования.
Зайдем с другой стороны. Ничего что подключение потребителей к внешним сетям без ИТП не допускается по правилам. Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП. Там установлена запорно регулирующая арматура, фильтры (грязевики) приборы учета и КИП, элеваторы, насосы, теплообменники и прочее, и все это общедомовое имущество.
Тогда какие дома по вашему мнению имеют централизованное теплоснабжение (отопление)?
#215
0 0
Цитата
axx написал:
если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК.
Так вы опять цитируете правила:
Цитата
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам.
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
#216
0 0
Цитата
Джули написал:
Я, как РСО, не могу отвечать за услугу, которую не произвожу чтобы обеспечить условия п. 15 ПП 354 и довести до состояния "отопления". Я, как РСО, произвожу на котельной ресурс, согласно установленной норме. С котельной у меня выходит ТЭ температурой не соответствующей п. 15 и это правильно. И никаким законом вы не заставите меня, как РСО, производящее ТЭ на котельной, производить ее установленной ПП 354 температуры.
вот, узнаю наших ресурсников. и тут, в общем-то, я согласен.
#217
0 0
Цитата
цужкх написал:
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП. Поэтому с точки зрения квартиры, а 354 это про квартиры теплоснабжение нецентрализованное.
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
#218
0 0
Цитата
axx написал:
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
#219
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП. Поэтому с точки зрения квартиры, а 354 это про квартиры теплоснабжение нецентрализованное.
Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет.
Нет такого понятия - "нецентрализованное теплоснабжение"

Есть централизованное (один источник тепла на несколько зданий) и децентрализованное теплоснабжение (один источник тепла на одно здание/помещение)
#220
0 0
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
#221
0 0
п. 40 ПП РФ 354
Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.

п. 4 ПП РФ 354

Потребителю могут быть предоставлена коммунальная услуга по отоплению, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме

В домах с ИТП, коммунальная услуга по отопления предоставляется, т.к. происходит подача тепловой энергии от сетей централизованного теплоснабжения через внутридомовые инженерные системы (в т.ч. и ИТП) до квартиры.

"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), мусороприемные камеры, мусоропроводы.


Производство и предоставление коммунальной услуги по отоплению происходит в домах с децентрализованным теплоснабжением (крышные котельные и т.п.), где коммунальный ресурс - тепловая энергия, не только предоставляется, но и производится.
Что касаетя ГВС в домах с ИТП - горячая вода по централизованной системе водоснабжения в дом не предоставляется. Коммунальный ресурс - ГВС производится в ИТП и затем предоставляется пользователю.
#222
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
Нет такого понятия - "нецентрализованное теплоснабжение"
согласен, что это меняет? мне проще так говорить, мы ж не в суде, а на форуме?

Цитата
цужкх написал:
Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.
если котел - это уже индивидуальное, Вы не путайте.
в моем понятии когда централизованное отопление - вот РСО подогрело теплоноситель и он пошел до радиатора и никто с ним ничего не сделает. Было 100 градусов, так и придет 100 минус тепловые потери, а децентрилизованное - это когда есть ИТП и на нем конкретно выставляются параметры которые пойдут в радиатор.
Если хотите ИТП это миникотельная, только топливо там не газ или уголь, а тепловая энергия, поэтому и конструкция простая. По мне эта аналогия ближе чем тара. Потому что тара - это вот я купил литр водки, перелил в графин - все равно остался литр сорокоградусной, как ни крути. А был бы у меня самогонный аппарат - ИТП - я б мог спирт медицинский получить или настойку на рябине.
#223
0 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...
#224
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
п. 40 ПП РФ 354 Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
верно. услуга производится на ИТП.

Цитата
Анатолий - написал:
Потребителю могут быть предоставлена коммунальная услуга по отоплению, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме
согласен, вывод-то какой? Вы привели описание услуги "отопление". хорошо. в нем фигурируют централизованные сети теплоснабжения - отлично. и внутридомовые - прекрасно, это как нельзя лучше описывает случай с ИТП. дальше-то какая связь с Вашей теорией. Это определение ближе к моей. Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?
#225
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
Цитата
axx написал:
да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.
Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?
слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система?
а ведь газ туда централизовано заходит...
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет. Вы ее сами выработали сжигая другой ресурс. Поэтому система теплоснабжения в таком случае децентрализованнач. А если в квартирах котлы, так вообще автономное отпление.
#226
0 0
Цитата
axx написал:
Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете?
Разделение, это лишь зоны ответственности по содержанию и пренадлежности. И это не зависит от наличия ИТП вообще. И граница проходит по стене дома ие по ИТП.
#227
0 0
Цитата
цужкх написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление

Цитата
цужкх написал:
И это не зависит от наличия ИТП вообще.
да? мне кажется это не случайно)
#228
0 0
Цитата
axx написал:
, а децентрилизованное - это когда есть ИТП и на нем конкретно выставляются параметры которые пойдут в радиатор.
Глубокое заблуждение.
Отключили/демонтировали циркнасос - отопление резко децентрализовалось. Вновь смонтировали - вновь централизовалось. Так что ли?
#229
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
цужкх написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.
ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление
Газ это не энергия, это топливо. Энергия образуется при химической реакции (окислении) газа с кислородом, сопровождающееся выделением тепла, по простому - горенее.
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.


Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.


#230
0 0
Цитата
цужкх написал:
начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.
Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.
#231
1 0
Цитата
Ильич Чуть уточню. С обеспечением нормативных параметров.
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП. А далее поддержание всей системы в исправном состоянии и пр. Это в комплексе все и есть оказание услуги, результат которой комфортное проживание ну или отопление в данном случае. Выпадет любое звено, начиная от котельной, и нет услуги.

Ести теплоснабжение не центализованное, то оно не будет зависить от работы котельной, тепловых сетей, ну то есть от внешних факторов.

#232
0 0
А кто помнит, о чем спор?
Если в доме ИТП это централизованная система отопления или нет?

Слово профессионального дворника: она централизованная, ибо источник тепла находится не в доме.
и далее я перестаю следить за Вашими препирательствами.

А цужкх подтвердит, что система это источник => сети => теплопотребляющая установка.
#233
0 0
Цитата
Комментатор написал:
она централизованная, ибо источник тепла находится не в доме.
А всё-таки она вертится...
#234
0 0
Цитата
цужкх написал:
Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП.
У нас НИ ЕДИНОГО дома с ИТП. Максимум стоит бойлер на ГВС в общаге. Есть 3 ЦТП которые обслуживают свои кварталы. Один квартал вообще без ЦТП и тепловая энергия шурует напрямую в дома, бешеный перетоп и оплата сообветственно. Мы сделать ничего не можем с температурным режимом. В домах по проекту не предусмотрен ни регулятор, ни ИТП. так что что там у Вас обязательно должно быть по проекту? И самое главное, что я всегда спрашиваю: с какого года эти правила установлены, что Вы их пытаетесь применить к домам, построенным в лохматые времена?
#235
0 0
Цитата
цужкх написал:
А в ИТП тепловая энергия не преобразуется в отопление, в отопление она преобразуется радиатором отопления в квартире путем прямого теплообмена а также лучевого (инфракрасного) излучения. Это с точки зрения физики.Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление. Вот если тепдовая энергия не дойдет до радиатора, то услугу отопления мы оказатб не сможем. Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, и начинается оказание услуги не в ИТП, а с заключения договора на поставку ресурса и дальнейшая доставка ресурса потребителю, то есть до батареи.
Вы это моим жителям расскажите, которые жалобы пишут на нарушение температурного режима, когда у них в квартирах под 40 градусов, поскольку в батареи тэ идет без ЦТП и ИТП. А если бы Вы получали э/э не через ТП,РП, то не смогли бы подключить в квартире ни единую лампочку. И о какой услуге тогда может идти речь?И ответьте мне на такой вопрос: почему я, как РСО, обязана отвечать за услугу до квартиры, если Вы - собственник имущества начиная от стены дома? Это то же самое, если Вы сейчас отгрохаете себе дом в три этажа вверх и три в низ, а потом будете требовать температурный режим, который установленный для отопления по ПП 354 по всему дому именно от котельной. Коммунальная услуга заключается в том, чтобы доставить до радиатора тэ установленного параметра. И да, ГВС мы также оплачиваем как ТЭ и ХВС для ГВС, но это не означает поставку двух КУ, а только лишь сведения о наличии в тарифе двух установленных компонентов.
#236
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
цужкх написал:
Даже в домах от ЦТП, в доме есть ИТП.
У нас НИ ЕДИНОГО дома с ИТП. Максимум стоит бойлер на ГВС в общаге. Есть 3 ЦТП которые обслуживают свои кварталы. Один квартал вообще без ЦТП и тепловая энергия шурует напрямую в дома, бешеный перетоп и оплата сообветственно. Мы сделать ничего не можем с температурным режимом. В домах по проекту не предусмотрен ни регулятор, ни ИТП. так что что там у Вас обязательно должно быть по проекту? И самое главное, что я всегда спрашиваю: с какого года эти правила установлены, что Вы их пытаетесь применить к домам, построенным в лохматые времена?
Уважаемая Джули! По СНиП 41-01 - 2003:
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С.

И в 170-м рекомендуемое (!) приложение 11 "График качественного регулирования температуры воды в системах отопления при различных расчетных и текущих температурах наружного воздуха (при расчетных перепадах температура воды в системе отопления".
Они настолько идиоты, что графиком называют таблицу.
По делу: перетоп убрать, соединив подачу с обраткой и установив насос за 5 к₽, - плёвое дело. Но, конечно, дело технарей, а не юристов.
#237
0 0
Цитата
Ильич написал:
По делу: перетоп убрать, соединив подачу с обраткой и установив насос за 5 к₽, - плёвое дело. Но, конечно, дело технарей, а не юристов.
Да вариантов мы предлагали жителям уже много, и администрацию подключали чтобы ЦТП построить как изначально было положено. Но администрация денег не дает, собственники деньги собирать не хотят на это всё дело, протокол писать не хотят, а мы без документов и денег ничего делать тоже не хотим. У нас тэ с котельной уходит установленной нормы.
#238
0 0
Цитата
Ильич написал:
Отключили/демонтировали циркнасос - отопление резко децентрализовалось.
я по своему желанию это сделать не могу. будет проект, в нем да, может и изменится система

Цитата
цужкх написал:
Газ это не энергия, это топливо.
все энергия) в результате неких действий она высвобождается и преобразуется. все тот же пример с тарой - была тара в виде газа, стала в виде теплоносителя. погуглите про удельную теплоту сгорания.

Цитата
цужкх написал:
Это с точки зрения физики.
мы же не на уроке физики, у нас коммуналка.

Цитата
цужкх написал:
Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.
не нужно подменять физические понятия и коммунальные услуги. не может быть коммунальной услуги в квартире, а до квартиры коммунальный ресурс. человек платит за услугу и она должна появляться там где за нее ведется расчет, на вводе в дом.

Цитата
цужкх написал:
Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора,
ну верно же! только сами себе противоречите с предыдущим абзацем.
Цитата
цужкх написал:
заключения договора на поставку ресурса
а тут неверно. заключение договоров - это услуга управления, к отоплению не имеет отношения. если что отопление может быть и без договоров.

Цитата
цужкх написал:
Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.
это почему это? у нас услуга отопления измеряется в гиках, а ГВС - в кубах. в чем противоречие-то?
Цитата
цужкх написал:
Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП.
так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. Во втором случае я согласен, об этом с самого начала речь веду - отопление начинается с ИТП, а значит система децентрализованная.
#239
0 0
Цитата
axx написал:
об этом с самого начала речь веду - отопление начинается с ИТП, а значит система децентрализованная
Александр Ильич, подскажи как гуру местный....

Если в доме с ИТП система отопления ДЕцентрализованная, тогда зачем ПОКУПАТЬ у дяди тепловую энергию?
Нужно вырабатывать её на ИТП, если система ДЕцентрализованная...Самому себе забесплатно....

Это взгляд слесаря-гинеколога со стороны
#240
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Самому себе забесплатно....
забесплатно не получится. платить все равно нужно.
Цитата
Комментатор написал:
отопления ДЕцентрализованная, тогда зачем ПОКУПАТЬ у дяди тепловую энергию?
не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!