new_year

Форум

ГлавнаяОтносится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

RSS
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
DiziE пишет:
[ref:2y3ouqj7]Ангелина33333[/ref:2y3ouqj7], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение
Это не та цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает самовольно.

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество" (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно поэтому эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
В том то и дело что собственник просит уо опломбировать, а не сам какие то манипуляции проводит
 
[ref:dgrl3ov3]Ангелина33333[/ref:dgrl3ov3], ну включите фантазию!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы ведь будете демонтировать, отключать, опломбировать, делать "радиатор в форме бантика" на основании заявления жытеля, те исполняя его непосредственную волю (с тем же успехом он мог бы обратиться к таджико-узбекам)
Мотивируя 354 (посмотрите повнимательнее там точно было, что жытель обязан поддерживать температурный режим) вы не будете этого делать и ему "не советуете". Ибо НИЗЯ отключать батареи. и перерасчет делать не будете мбо не предусмотрено 354.
 
ЗЯ или НИЗЯ - жытелю по барабану.
Он хочет экономить деньги, поэтому достаточно будет ответить цитатой из 354 (приведенной выше), что "... осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению ..." вне зависимости отключены батареи или нет.
Тогда и сама необходимость в опломбировке чего-либо отпадет.
 
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Сомневаюсь что все в этом случае требуют опломбировать батарею.
Боишься что потечет - перекрой и уезжай. УК зачем?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Конечно поясню, просить опломбировать вентиля центрального отопления в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия для экономии средств за теплоснабжение!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
для перерасчета

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Сомневаюсь что все в этом случае требуют опломбировать батарею.
Боишься что потечет - перекрой и уезжай. УК зачем?
Они уже перекрыли, просят опломбировать ради экономии

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
ЗЯ или НИЗЯ - жытелю по барабану.
Он хочет экономить деньги, поэтому достаточно будет ответить цитатой из 354 (приведенной выше), что "... осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению ..." вне зависимости отключены батареи или нет.
Тогда и сама необходимость в опломбировке чего-либо отпадет.
Спасибо, я воспользовалась в ответе Вашей формулировкой!
 
Цитата
Ильич пишет:
ВС разъяснил.
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду то, что получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП и плюс все погрешности всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
ВС разъяснил.
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду то, что получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП и плюс все погрешности всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
Я, собственно, и не сомневался. Так, чтоб не вводить в заблуждение термином.
 
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
Какая связь с капремонтом?
 
Меняли систему отопления
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
 
Я поняла Вашу мысль, слать лесом)
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Я поняла Вашу мысль, слать лесом)
Вы еще Ангелина, или уже Joli :)
В помощь теплые полы, потолки и стены соседей. В худшем случае, регрессом на подрядчика, кто не успел работу в срок.
 
Пока Ангелина))) мне ник не меняют)

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
А если серьезно то действительно подрядчик оказался очень недобросовестным(
 
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
 
Цитата
ДонКихот пишет:
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
Тоже интересно.
Вроде как по 261-ФЗ нельзя просто взять и поменять трубы - надо и ИПУ ставить и схему менять на закрытую и т.д.
 
Отпишусь позднее) выясню детали, знаю точно что ИПУ не устанавливал никто
 
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых кому сколько положено по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта отопления, о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот там-то сделали!" (потом я узнал, что там поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют капремонтом отопления). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается правильно.
 
Я Вас разочарую наверное но у такая же песня как и у вас в городе, если не хуже

Отправлено спустя 52 секунды:
Я подробности вам позже напишу. Сейчас готовоюсь к переаттестации
 
Вот и Минстрой ответил на вопрос из заголовка.
viewtopic.php?f=126&t=4346
 
Друзья недавно организовали ТСЖ. И тут же такое письмо.

Здравствуйте. Есть две проблемы.
Первая это холодная батарея, не стояк. Скорее всего это воздух который скапливается после перемычки. Предлагаю два пути решения, или к нам каждый день бегает слесарь чтобы выпускать воздух посредством манипуляций с пространственные положением батареи, или ТСЖ поставит автоматический кран маевского.
Вторая проблема существует уже практически год. По результатам проведенной проверки счетчика на холодную воду выяснилось что он не пошел поверку о чем есть акт. Мы обращались в УК, но получили лишь отказы и просьбы подождать. УК мотивировать что счетчиков нет в наличие у строителей. Что можете порекомендовать?


Соответственно. Кто обслуживает батареи? Собственник или ТСЖ.
По первой части письма точно скажу что не воздух точно! Стоят конверторы. На них шток и клапан регулировки температуры. Если снимаю клапан батарея начинает греть. Ставлю опять холодная. Как нам быть? И ставить кран маевского вообще не обязано тсж?

Как поступить по второй проблеме?
 
Порекомендую сделать звонок другу или найти другой форум. Для жильцов.
 
Цитата
Леший пишет:
Порекомендую сделать звонок другу или найти другой форум. Для жильцов.
Так, не обижаем ТСЖшников! 10ф :D
Цитата
mrDobryj пишет:

Соответственно. Кто обслуживает батареи? Собственник или ТСЖ...
Как нам быть? И ставить кран маевского вообще не обязано тсж?
Согласно Правил и норм ЖК система отопления (в стандартном её исполнении) является общим имуществом МКД! Соответственно ответственность за её состояние несёт УО (ТСЖ).
Правда есть сложившаяся практика (подтверждённая судами), когда при наличии технической возможности (наличие вентилей и возможности полного отключения радиаторов без влияния на остальную часть системы), подкреплённой решением ОСС о вынесении части системы отопления из состава ОИ, можно считать иначе ))) ...но это если есть такая возможность и решения

Цитата
mrDobryj пишет:
Как поступить по второй проблеме?
Ознакомиться самим и ознакомить собственников с требованиями Правил (ПП РФ №354) предоставления коммунальных услуг и в частности c частью VII "Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета..." согласно ст. 81 которой:
Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

Ну и далее по тексту ))
 
[ref=#00aa00:l74d9z00]Гость с Урала[/ref:l74d9z00],
Спасибо. Очень доходчиво.

Что касается первой части. Рассмотрим ситуацию когда собственник поставил заменил свою батарею будучи ещё в УК. По плану у нас должны стоять определенный тип батарей (конвекторов). Вентилей перед радиаторами нет. Тогда батарея считается уже обслуживается силами собственниками а не ТСЖ? И что если батарея превышает нормы?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:
И другая ситуация. Батарея пришла в негодность. Замена лежит на плечах ТСЖ или собственник покупает батарею а мы ставим?
 
Цитата
mrDobryj пишет:
[ref=#00aa00:1m1sx14m]Гость с Урала[/ref:1m1sx14m],
Спасибо. Очень доходчиво.
Видимо не очень доходчиво, раз вопросы продолжаются... )))
Цитата
mrDobryj пишет:
Рассмотрим ситуацию когда собственник поставил заменил свою батарею будучи ещё в УК. По плану у нас должны стоять определенный тип батарей (конвекторов). Вентилей перед радиаторами нет. Тогда батарея считается уже обслуживается силами собственниками а не ТСЖ? И что если батарея превышает нормы?

И другая ситуация. Батарея пришла в негодность. Замена лежит на плечах ТСЖ или собственник покупает батарею а мы ставим?
Для начала рекомендую прочитать Правила содержания ОИ в МКД (ПП РФ № 491), думаю большая часть вопросов отпадёт сама собой ))) ...а так же пополнить свою библиотечку такими "изданиями" как ПП РФ № 354, 290 и 416 Приказами Минстроя № 937, 882, 761 (перечень можно продолжать, ну да вы всё это сможете здесь на форуме найти).

А по сути, ещё раз повторю! Система отопления в соответствии с ЖК и ст. 6 Правил (ПП РФ №491)) является общим имуществом! А значит (в случае с ТСЖ) за её эксплуатацию и ремонт (полностью) отвечает ТСЖ!
Чтобы уйти от этого (если собственникам так хочется), нужно что бы в доме была (или была вами организована) техническая возможность отключения отдельных радиаторов (имелась необходимая запорная аппаратура), плюс необходимо провести ОСС, исключить радиаторы из состава ОИ (утвердить состав ОИ без радиаторов отопления), только после этого можно будет говорить, что за радиаторы в квартирах отвечают собственники!
При этом самовольное изменение конструкции системы и установка радиаторов несоответствующих проектным, недопустима и для собственников и для ТСЖ. Самовольно установленные радиаторы превышающие проектные, надлежит демонтировать, а систему привести в соответствие с проектом, проще всего силами ТСЖ (подрядчиков ТСЖ), но за счёт собственников допустивших незаконную перепланировку.
 
[ref=#00aa00:25cxpnj8]Гость с Урала[/ref:25cxpnj8], ОК. Учим матчасть.
 
Ребята, нужна помощь! есть у нас один собственник,чудик. живет на последнем этаже мкд.Так вот, не хочет впускать в квартиру слесарей для того, что бы мы спустили воздух.Соответственно если в системе воздух, то нет нормальной циркуляции цо и радиаторы холодные. Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ для ремонта ЦО. Относится ли спуск воздуха к ремонту или как...... У кого какая практика?
 
Цитата
франклин пишет:
Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ
Пункт 34 Правил 354 "Потребитель обязан" подпункт "е"
Цитата
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
Я думаю что удаление воздуха это и есть устранение недостатка предоставления коммунальных услуг.
#91
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
DiziE пишет:
[ref:2y3ouqj7]Ангелина33333[/ref:2y3ouqj7], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение
Это не та цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает самовольно.

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество" (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно поэтому эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
В том то и дело что собственник просит уо опломбировать, а не сам какие то манипуляции проводит
#92
0 0
[ref:dgrl3ov3]Ангелина33333[/ref:dgrl3ov3], ну включите фантазию!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы ведь будете демонтировать, отключать, опломбировать, делать "радиатор в форме бантика" на основании заявления жытеля, те исполняя его непосредственную волю (с тем же успехом он мог бы обратиться к таджико-узбекам)
Мотивируя 354 (посмотрите повнимательнее там точно было, что жытель обязан поддерживать температурный режим) вы не будете этого делать и ему "не советуете". Ибо НИЗЯ отключать батареи. и перерасчет делать не будете мбо не предусмотрено 354.
#93
0 0
ЗЯ или НИЗЯ - жытелю по барабану.
Он хочет экономить деньги, поэтому достаточно будет ответить цитатой из 354 (приведенной выше), что "... осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению ..." вне зависимости отключены батареи или нет.
Тогда и сама необходимость в опломбировке чего-либо отпадет.
#94
0 0
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
#95
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Сомневаюсь что все в этом случае требуют опломбировать батарею.
Боишься что потечет - перекрой и уезжай. УК зачем?
#96
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Конечно поясню, просить опломбировать вентиля центрального отопления в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия для экономии средств за теплоснабжение!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Может автор вопроса все-таки прояснит ситуацию ЗАЧЕМ отключить....

Может собственник уезжает далеко и надолго, и боится, что батарея протечет, и кранов там -2 шт, и отключить батарею реально можно, и совсем не собирается он предъявлять требований о перерасчете за отопление...

у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
для перерасчета

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
у меня таких случаев было БОЛЬШЕ, чем случаев с требованием перерасчета.
Сомневаюсь что все в этом случае требуют опломбировать батарею.
Боишься что потечет - перекрой и уезжай. УК зачем?
Они уже перекрыли, просят опломбировать ради экономии

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
ЗЯ или НИЗЯ - жытелю по барабану.
Он хочет экономить деньги, поэтому достаточно будет ответить цитатой из 354 (приведенной выше), что "... осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению ..." вне зависимости отключены батареи или нет.
Тогда и сама необходимость в опломбировке чего-либо отпадет.
Спасибо, я воспользовалась в ответе Вашей формулировкой!
#97
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ВС разъяснил.
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду то, что получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП и плюс все погрешности всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
#98
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
ВС разъяснил.
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду то, что получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП и плюс все погрешности всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
Я, собственно, и не сомневался. Так, чтоб не вводить в заблуждение термином.
#99
0 0
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
#100
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
Какая связь с капремонтом?
#101
0 0
Меняли систему отопления
#102
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
#103
0 0
Я поняла Вашу мысль, слать лесом)
#104
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление!
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
#105
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Я поняла Вашу мысль, слать лесом)
Вы еще Ангелина, или уже Joli :)
В помощь теплые полы, потолки и стены соседей. В худшем случае, регрессом на подрядчика, кто не успел работу в срок.
#106
0 0
Пока Ангелина))) мне ник не меняют)

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
А если серьезно то действительно подрядчик оказался очень недобросовестным(
#107
0 0
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
#108
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
Тоже интересно.
Вроде как по 261-ФЗ нельзя просто взять и поменять трубы - надо и ИПУ ставить и схему менять на закрытую и т.д.
#109
0 0
Отпишусь позднее) выясню детали, знаю точно что ИПУ не устанавливал никто
#110
0 0
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых кому сколько положено по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта отопления, о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот там-то сделали!" (потом я узнал, что там поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют капремонтом отопления). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается правильно.
#111
0 0
Я Вас разочарую наверное но у такая же песня как и у вас в городе, если не хуже

Отправлено спустя 52 секунды:
Я подробности вам позже напишу. Сейчас готовоюсь к переаттестации
#112
0 0
Вот и Минстрой ответил на вопрос из заголовка.
viewtopic.php?f=126&t=4346
#113
0 0
Друзья недавно организовали ТСЖ. И тут же такое письмо.

Здравствуйте. Есть две проблемы.
Первая это холодная батарея, не стояк. Скорее всего это воздух который скапливается после перемычки. Предлагаю два пути решения, или к нам каждый день бегает слесарь чтобы выпускать воздух посредством манипуляций с пространственные положением батареи, или ТСЖ поставит автоматический кран маевского.
Вторая проблема существует уже практически год. По результатам проведенной проверки счетчика на холодную воду выяснилось что он не пошел поверку о чем есть акт. Мы обращались в УК, но получили лишь отказы и просьбы подождать. УК мотивировать что счетчиков нет в наличие у строителей. Что можете порекомендовать?


Соответственно. Кто обслуживает батареи? Собственник или ТСЖ.
По первой части письма точно скажу что не воздух точно! Стоят конверторы. На них шток и клапан регулировки температуры. Если снимаю клапан батарея начинает греть. Ставлю опять холодная. Как нам быть? И ставить кран маевского вообще не обязано тсж?

Как поступить по второй проблеме?
#114
0 0
Порекомендую сделать звонок другу или найти другой форум. Для жильцов.
#115
0 0
Цитата
Леший пишет:
Порекомендую сделать звонок другу или найти другой форум. Для жильцов.
Так, не обижаем ТСЖшников! 10ф :D
Цитата
mrDobryj пишет:

Соответственно. Кто обслуживает батареи? Собственник или ТСЖ...
Как нам быть? И ставить кран маевского вообще не обязано тсж?
Согласно Правил и норм ЖК система отопления (в стандартном её исполнении) является общим имуществом МКД! Соответственно ответственность за её состояние несёт УО (ТСЖ).
Правда есть сложившаяся практика (подтверждённая судами), когда при наличии технической возможности (наличие вентилей и возможности полного отключения радиаторов без влияния на остальную часть системы), подкреплённой решением ОСС о вынесении части системы отопления из состава ОИ, можно считать иначе ))) ...но это если есть такая возможность и решения

Цитата
mrDobryj пишет:
Как поступить по второй проблеме?
Ознакомиться самим и ознакомить собственников с требованиями Правил (ПП РФ №354) предоставления коммунальных услуг и в частности c частью VII "Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета..." согласно ст. 81 которой:
Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

Ну и далее по тексту ))
#116
0 0
[ref=#00aa00:l74d9z00]Гость с Урала[/ref:l74d9z00],
Спасибо. Очень доходчиво.

Что касается первой части. Рассмотрим ситуацию когда собственник поставил заменил свою батарею будучи ещё в УК. По плану у нас должны стоять определенный тип батарей (конвекторов). Вентилей перед радиаторами нет. Тогда батарея считается уже обслуживается силами собственниками а не ТСЖ? И что если батарея превышает нормы?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:
И другая ситуация. Батарея пришла в негодность. Замена лежит на плечах ТСЖ или собственник покупает батарею а мы ставим?
#117
0 0
Цитата
mrDobryj пишет:
[ref=#00aa00:1m1sx14m]Гость с Урала[/ref:1m1sx14m],
Спасибо. Очень доходчиво.
Видимо не очень доходчиво, раз вопросы продолжаются... )))
Цитата
mrDobryj пишет:
Рассмотрим ситуацию когда собственник поставил заменил свою батарею будучи ещё в УК. По плану у нас должны стоять определенный тип батарей (конвекторов). Вентилей перед радиаторами нет. Тогда батарея считается уже обслуживается силами собственниками а не ТСЖ? И что если батарея превышает нормы?

И другая ситуация. Батарея пришла в негодность. Замена лежит на плечах ТСЖ или собственник покупает батарею а мы ставим?
Для начала рекомендую прочитать Правила содержания ОИ в МКД (ПП РФ № 491), думаю большая часть вопросов отпадёт сама собой ))) ...а так же пополнить свою библиотечку такими "изданиями" как ПП РФ № 354, 290 и 416 Приказами Минстроя № 937, 882, 761 (перечень можно продолжать, ну да вы всё это сможете здесь на форуме найти).

А по сути, ещё раз повторю! Система отопления в соответствии с ЖК и ст. 6 Правил (ПП РФ №491)) является общим имуществом! А значит (в случае с ТСЖ) за её эксплуатацию и ремонт (полностью) отвечает ТСЖ!
Чтобы уйти от этого (если собственникам так хочется), нужно что бы в доме была (или была вами организована) техническая возможность отключения отдельных радиаторов (имелась необходимая запорная аппаратура), плюс необходимо провести ОСС, исключить радиаторы из состава ОИ (утвердить состав ОИ без радиаторов отопления), только после этого можно будет говорить, что за радиаторы в квартирах отвечают собственники!
При этом самовольное изменение конструкции системы и установка радиаторов несоответствующих проектным, недопустима и для собственников и для ТСЖ. Самовольно установленные радиаторы превышающие проектные, надлежит демонтировать, а систему привести в соответствие с проектом, проще всего силами ТСЖ (подрядчиков ТСЖ), но за счёт собственников допустивших незаконную перепланировку.
#118
0 0
[ref=#00aa00:25cxpnj8]Гость с Урала[/ref:25cxpnj8], ОК. Учим матчасть.
#119
0 0
Ребята, нужна помощь! есть у нас один собственник,чудик. живет на последнем этаже мкд.Так вот, не хочет впускать в квартиру слесарей для того, что бы мы спустили воздух.Соответственно если в системе воздух, то нет нормальной циркуляции цо и радиаторы холодные. Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ для ремонта ЦО. Относится ли спуск воздуха к ремонту или как...... У кого какая практика?
#120
0 0
Цитата
франклин пишет:
Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ
Пункт 34 Правил 354 "Потребитель обязан" подпункт "е"
Цитата
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
Я думаю что удаление воздуха это и есть устранение недостатка предоставления коммунальных услуг.
Сейчас на форуме: 16 пользователей
16 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!