Форум

ГлавнаяОтносится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

RSS
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Цитата
somi пишет:
Здравствуйте, почитала всю тему, выводы не очень делаю... У нас сейчас в домах ресурсники проводят испытания на теплоноситель. Батареи просто шпарят (зимой бы так грели), ну и конечно не без аварий. В квартире прорвало батарею, залило соседей. Сейчас дамочка прибегала, говорит, если соседи в суд на нее подадут, она на нас подаст, для возмещения ущерба.
Вопрос, правильно ли я поняла, что нам все равно придется возмещать. Если мы не докажем, что прорыв произошел по ее вине. (батарея родная, на новую не меняли)
Не сдавайтесь! Закон и здравый смысл на Вашей стороне. Не поддавайтесь на провокации, положения договора об отнесении батареи к личному имуществу - не законны, стойте на этом.
В чем Ваша вина? Что Вы могли сделать для предотвращения аварии? Может быть, Вы как-то неправильно эксплуатировали батарею?! Может быть, Вы подавали в неё воду такого состава, что батарея сгнила? Или создали в ней давление, разорвавшее её? У собственника нет никакой возможности повлиять на работу, состояние и ресурс отопительных приборов.

Напишите обращение в жилищную инспекцию.
 
В чем вина - я бы рассказал.
Но прочтет любой яжепотребитель.
Не давайте советов писать в ГЖИ.
 
Цитата
Напишите обращение в жилищную инспекцию.
Чего уж все органы, куда можно написать, не перечислили?!
Едрен-батон, форум-то не для этого, не учебный лагерь по борьбе с ЖКХ. Вижу, наготовим спецов себе на шею...
 
Я видимо не так написала, что все поняли, что я и есть тот самый житель. Нет, я с управляющей, и как раз и не знаю, во что нам эти испытания выльются, с этими авариями в квартирах. И упаси г. всех бежать в инстанции, тут за каждую писульку надо отвечать.... работать не когда, одни отписки, таблички, и куча не нужных бумаг...
 
Цитата
somi пишет:
Я видимо не так написала, что все поняли, что я и есть тот самый житель. Нет, я с управляющей, и как раз и не знаю, во что нам эти испытания выльются, с этими авариями в квартирах. И упаси г. всех бежать в инстанции, тут за каждую писульку надо отвечать.... работать не когда, одни отписки, таблички, и куча не нужных бумаг...
somi, не очень достаточно информации чтобы, реально представлять картину!

Поэтому сначала вопрос, а у вас испытания (опрессовки) на системе официально проходят (вас уведомлял поставщик о их проведении или это ваши предположения)?
К чему спрашиваю, да к тому, что если опрессовки плановые и Вас уведомляли о их проведении, то вообще то в таких случаях должны быть перекрыты внутри домовые сети! Чугунные радиаторы в принципе только на 6 очков рассчитаны! Почему не перекрываетесь, если нет возможности, об этом должен быть уведомлен поставщик и он должен принять меры со своей стороны (перекрыть свои задвижки), если Вы предупреждали, а они давление всё равно подали, то виновник на лицо! Актируйте это дело (потом пригодится).
А если у Вас только подозрение, что поставщик что-то там проводит, то фиксируйте показания приборов и отправляйте им срочно письма и телефонограммы с требованием привести параметры в соответствие с предупреждением, что в случае аварий возмещение убытков будет производиться за их счёт!
В противном случае это будет вашим бездействием...
 
Испытания проводились официально, нас уведомили, и от нас требовалось только перекрыть ГВС. И температуру я понимаю максимальную выдали в наши старые батареи. Многие не выдерживают и происходят прорывы. А пострадавшая не в аварийку даже позвонила, а в ту компанию, которая проводит испытания, они уже к нам в офис, а мы в аварийку. Потеря времени, но люди не все у нас нормальные к сожалению.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Напишите обращение в жилищную инспекцию.

Еще раз такая хрень повторится - в БАН на месяц...

Можно было сразу образец выложить - что уж там...

ФОРУМ ДЛЯ УК, А НЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ.

ХОТИТЕ ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ И НЕ ПОДСТАВИТЬ ОСТАЛЬНЫХ - ПИШИТЕ В ЛИЧКУ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Напишите обращение в жилищную инспекцию.

Еще раз такая хрень повторится - в БАН на месяц...

Можно было сразу образец выложить - что уж там...

ФОРУМ ДЛЯ УК, А НЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ.

ХОТИТЕ ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ И НЕ ПОДСТАВИТЬ ОСТАЛЬНЫХ - ПИШИТЕ В ЛИЧКУ...
я думал форум для всех.....

жилинспекция в таких делах и помошником может быть по переводу стрелок на ресурсников ;)
 
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
 
Цитата
burmistr пишет:
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
упаси хоспидя....
только только привыкаться стал в приличном месте....
срача нам тут не надо
но и кровавых репрессий модеров тоже не хотца..

любая мысль имеет право на существоавание.
как и та что привлечение контролирующих органов в конфлитных ситуациях может быть на пользу общему делу.
 
Есть правила форума... Читайте
 
Цитата
burmistr пишет:
...
Пишите в ГЖИ. ГЖИ должно следить за соблюдением жилищного законодательства не только УК и ТСЖ, но и собственниками помещений. Плюс сразу подавайте в суд...

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
(Свое мнение перенес в личку - а то еще сочтут за оскорбление!)
Из правил форума:
2. Никаких оскорблений других пользователей.
...
11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ. Консультанты отправятся в БАН.

Юрий Владимирович! Извиняюсь - я не вник в суть вопроса. Автор последнего вопроса - somi - сам признает, что придется отвечать.
ГЖИ наверняка не сможет и не будет тщательно разбираться, а "минусик" на репутации компании поставит точно. Так не доводите до такого!

Как такое получилось?
К единому мнению в ходе предыдущей дискуссии мы не пришли, и каждый остался при своем мнении. Жаль!
Если найду время и сумею подготовить не слишком наукообразные доводы о том, кого же и как обогревает батарея в квартире - выложу. Пример того, к чему привело следование убеждению "ОП СО - не ОИ МКД" я выкладывал ранее (пост от 13 марта 2015, таблица).
Но при наличие "установок", продиктованных исключительно интересами бизнеса - какой смысл переубеждать?

Еще раз высказываю свое мнение. Осматривать трубы и отопительные приборы, проблемные актировать, настоятельно предлагать собственникам включить стоимость ремонта-замены в смету и в тариф, не допускать самовольного ремонта и замены - ссылаясь на НПА и привлекая ГЖИ. Чем не бизнес? Причем, честный. Вижу, что на форуме есть мои сторонники. Противники же предлагают просто "скидывать" эти позиции СиР, из самых, казалось бы, благих намерений. Батареи - собственникам, исполнение коммунальных услуг - ресурсникам... Что дальше? Уборка и косметические ремонты подъездов останутся за УК.
Стоит ли при таком отношении к делу возмущаться постоянным закручиванием гаек со стороны государства?

(На всякий случай - прощаюсь на месяц).
 
Да не буду я банить)))

Просто не надо прямо советовать дуть в ГЖИ... Можете человеку в личку написать...

Иначе через сообщение будем рекомендовать поход к проверяющим.

Мнения разные, но должна быть профессиональная солидарность... ;)
 
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
 
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батерея - напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собстеннику соседу вода дойдёдет уже не такая горячая?
 
Цитата
burmistr пишет:
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
нееее, этот форум лучший из всех что я нашла в интернете, теперь я только тут и столько всего нового, а главное вовремя, узнаю.
Спасибо всем участникам, а главное командиру, за то, что без всякого там идиотизма, пресущего нашему безграмотному собственнику, можно получить консультацию.

P.S а что такое ОЗПП? ;)
 
общество заболеваний передающихся половым упс защиты прав потребителей.
 
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
 
Цитата
CkopnuoH пишет:
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
 
Цитата
rus23321 пишет:
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
Без проблем, но утюг должен быть соответсвовать какимто определенным параметрам, тогда да.....подключай хоть синенький....хоть краснененький......хоть с ручкой из золота....
НО потреблять он должен не более 150 Ват и быть двух фазным.

Добавлено спустя 2 minutes 11 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
CkopnuoH пишет:
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
 
Цитата
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
и?
по доброй воле никто ничего не будет соблюдать.
только в суды потом бегать если радиаторы добавит.и то замучаешься правды добиваться
не забываем что у того же судьи есть такая же ненавистная УК в его доме,и нагнуть УК во всех кругах считается нормой
 
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.

Добавлено спустя 3 minutes 19 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
и?
по доброй воле никто ничего не будет соблюдать.
только в суды потом бегать если радиаторы добавит.и то замучаешься правды добиваться
не забываем что у того же судьи есть такая же ненавистная УК в его доме,и нагнуть УК во всех кругах считается нормой
Странный вы народ....а у вас в квартире что нет батарей?
Я вот не пойму, как я могу требовать нормальной езды автомобиля, если начну навешивать всякие сполеры, турбонадувы и остальную хрень, а потом буду говорить что проихводитель козел....,,машина не едит.....ну что за бред?

Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:
Ребят...не уходить от проблем надо.....не открещиваться....нужно искать решение.
 
Цитата
rus23321 пишет:
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
Цитата
SergeKo пишет:
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батарея - напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собственнику соседу вода дойдёт уже не такая горячая?
И еще - квартирный электросчетчик. По большей части из-за него мы не обогреваемся ни утюгами (это вполне тепловые приборы), ни даже специальными электрообогревателями.
Сейчас робко пробивают себе дорогу индивидуальные приборы учета тепла. Это вопрос целой отдельной темы - предлагаю пока не касаться, там тоже проблем хватает.

А пока 99% домов имеют вертикальную и чаще всего однотрубную разводку. Там учесть потребление тепла каждой квартирой практически невозможно. Кроме того, весьма сложно регулировать потребление, не причиняя неудобств соседям! А общедомовые счетчики тепла стоят, наверно, повсеместно, поэтому, тот кто решил брать тепловой энергии больше других, тот залезает в карман соседям. Если нет ОДПУ тепла - то в карман теплоснабжающей организации.

Это всё не сложно для понимания. Гораздо сложнее - потому что не очевидно и требует уже некоторых технических знаний - то, что теплоизоляция отдельной квартиры со стороны соседних квартир гораздо хуже, чем от улицы. Просто когда соседи тоже отапливаются также как и мы, теплообмена через перегородки нет.
(Грубая аналогия - мы не замечаем воздуха вокруг себя потому что он есть. Только его отсутствие мы заметим через несколько секунд!)
Если соседи перестанут использовать "свои" отопительные приборы - у них в квартире установится уличная температура? Нет - потому что они начнут паразитировать на отапливающихся соседях, а те, в свою очередь, получат холодные межквартирные стены, и будут вынуждены компенсировать потери тепла.

Это крайние случаи? Да, но утрирование обычно способствует пониманию. Могу выложить результаты математического моделирования. Математическое моделирование для того и придумано, чтобы не устраивать по любому поводу натурные эксперименты, что несоизмеримо дороже.

Цитата
burmistr пишет:

Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
УК обязана проводить осмотры ОИ. Собственник обязан допускать УК в квартиру для осмотра ОИ. А отопительные приборы и все их окружение - ОИ. Наша обслуживающая организация в смете закладывает "осмотры квартир" - кто вам мешает? Не пускают - заявление в ГЖИ (боюсь упоминать). Я с обслуживающей организацией в январе прошел по абсолютно всем квартирам, всё описали. Должна быть воля, а реализация - дело наживное. Вот воли-то и не хватает! А в НПА всё есть.

На другом форуме было уже несколько обращений от собственников, что Председатели или УК не разрешают заменять батареи, "ограничивают их права". Даем ответ, что всё в рамках закона. И объясняем - ПОЧЕМУ, а не просто "не пущать". Но меня и моих сторонников радует, что находятся смелые (и умные, и честные) председатели и руководители УК.

Цитата
CkopnuoH пишет:
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.
Спасибо за поддержку.
Однако, "Платон мне друг, но истина дороже".
Если собственник вместо положенных ему 22-24 градусов (вообще-то, пока что положено 18, иногда 20, иногда 22) хочет и делает 26-28 (чтобы ходить в одних трусах и даже без) за счет увеличения секций, то он потребляет не положенные 2 кВт, а 2,5 кВт - он их забирает из общедомовой системы отопления, что фиксирует общедомовой узел учета тепла, и дополнительные 360 кВт-часов за месяц (это 0,38 Гкал на сумму 1 т.р., между прочим) ложатся на плечи остальных собственников. Пример не фантастический.
Запорная арматура и байпас здесь вообще не при чем, Верховный суд зря их приплел. На теплотехнику эти девайсы не влияют, на удобство манипуляций с батареями - да.
Про то, что в "однотрубке" художества с отбором тепла отопительным прибором меняют температуру теплоносителя в последующих отопительных приборах - говорили уже не раз, и байпасы здесь ничего не меняют. Гидравлика тоже нарушается, а за ней - опять же теплоотдача у всех потребителей.

Объясняйте людям, почему они так много платят за отопление. Пусть вместо митингов против повышения стоимости ЖКУ учат физику. И на ОСС утверждают работы, которые позволят снизить расходы на отопление (санация системы отопления, раскулачивание теплолюбивых собственников - есть прямые нормы закона!). Чтобы разъяснять, нужно понять самому, и понять так, чтобы никто не мог переубедить.

Нет другого способа похудения, как меньше жрать. Нельзя сэкономить на отоплении, наращивая радиаторы (банальное утепление я не рассматриваю). Нужно забывать про сауны в квартирах.

Все это возможно только если будем дружно возвращать радиаторы на их историческую родину - в состав общего имущества. Легко не будет, но наше дело правое. Если, конечно, законодатель опять не развалит всё в угоду теперь уже недальновидным лоббистам от УК.
 
как это еще теплые полы не помянули?
когда собственник срезает некрасивые батаери совсем и делает "красивый" теплый пол
 
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?
 
Цитата
CkopnuoH пишет:
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?

Фишка в том, что разрешения на всякие "пере-" выдает чиновник, государственный орган. Управленцев и других собственников МКД не спрашивают и даже не уведомляют. Если кто-то тронет крышу или капитальную стену, или лифт - получит по рукам, потому что это безусловно общее имущество. А вот в отношении элементов системы отопления - разброд и шатания, здесь можно ловить рыбку в мутной воде. И к этому приложили руку управленцы.
Если проводить четкую линию, что собственник имеет право лишь смахивать пыль с батарей и стояков в своей квартире - именно не своих батарей, а батарей (общих) в своей квартире.

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом. Значит, направляем переустройщику предписание с вопросом, имеется ли на это решение общего собрания. Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
 
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.
 
Цитата
Егор пишет:
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.
Хорошо, если есть проект! Тогда можно и на закон ссылаться, в том числе по числу секций.
А в старом доме? Когда документация "сгорела, размокла" в муниципальных или ведомственных эксплуатационных организациях ЖКХ в прошлом тысячелетии? Под "Анжелику" на макулатуру сдали.
 
У нас основная проблема в том, что у собственника появляется возможность отключить стояк - т.е в результате самовольных действий прекратить поставку коммунальной услуги всему стояку квартир. Это нарушает права остальных собственников и никакого проекта мне тут не нужно.
 
Цитата
ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
Цитата
ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.
#31
0 0
Цитата
somi пишет:
Здравствуйте, почитала всю тему, выводы не очень делаю... У нас сейчас в домах ресурсники проводят испытания на теплоноситель. Батареи просто шпарят (зимой бы так грели), ну и конечно не без аварий. В квартире прорвало батарею, залило соседей. Сейчас дамочка прибегала, говорит, если соседи в суд на нее подадут, она на нас подаст, для возмещения ущерба.
Вопрос, правильно ли я поняла, что нам все равно придется возмещать. Если мы не докажем, что прорыв произошел по ее вине. (батарея родная, на новую не меняли)
Не сдавайтесь! Закон и здравый смысл на Вашей стороне. Не поддавайтесь на провокации, положения договора об отнесении батареи к личному имуществу - не законны, стойте на этом.
В чем Ваша вина? Что Вы могли сделать для предотвращения аварии? Может быть, Вы как-то неправильно эксплуатировали батарею?! Может быть, Вы подавали в неё воду такого состава, что батарея сгнила? Или создали в ней давление, разорвавшее её? У собственника нет никакой возможности повлиять на работу, состояние и ресурс отопительных приборов.

Напишите обращение в жилищную инспекцию.
#32
0 0
В чем вина - я бы рассказал.
Но прочтет любой яжепотребитель.
Не давайте советов писать в ГЖИ.
#33
0 0
Цитата
Напишите обращение в жилищную инспекцию.
Чего уж все органы, куда можно написать, не перечислили?!
Едрен-батон, форум-то не для этого, не учебный лагерь по борьбе с ЖКХ. Вижу, наготовим спецов себе на шею...
#34
0 0
Я видимо не так написала, что все поняли, что я и есть тот самый житель. Нет, я с управляющей, и как раз и не знаю, во что нам эти испытания выльются, с этими авариями в квартирах. И упаси г. всех бежать в инстанции, тут за каждую писульку надо отвечать.... работать не когда, одни отписки, таблички, и куча не нужных бумаг...
#35
0 0
Цитата
somi пишет:
Я видимо не так написала, что все поняли, что я и есть тот самый житель. Нет, я с управляющей, и как раз и не знаю, во что нам эти испытания выльются, с этими авариями в квартирах. И упаси г. всех бежать в инстанции, тут за каждую писульку надо отвечать.... работать не когда, одни отписки, таблички, и куча не нужных бумаг...
somi, не очень достаточно информации чтобы, реально представлять картину!

Поэтому сначала вопрос, а у вас испытания (опрессовки) на системе официально проходят (вас уведомлял поставщик о их проведении или это ваши предположения)?
К чему спрашиваю, да к тому, что если опрессовки плановые и Вас уведомляли о их проведении, то вообще то в таких случаях должны быть перекрыты внутри домовые сети! Чугунные радиаторы в принципе только на 6 очков рассчитаны! Почему не перекрываетесь, если нет возможности, об этом должен быть уведомлен поставщик и он должен принять меры со своей стороны (перекрыть свои задвижки), если Вы предупреждали, а они давление всё равно подали, то виновник на лицо! Актируйте это дело (потом пригодится).
А если у Вас только подозрение, что поставщик что-то там проводит, то фиксируйте показания приборов и отправляйте им срочно письма и телефонограммы с требованием привести параметры в соответствие с предупреждением, что в случае аварий возмещение убытков будет производиться за их счёт!
В противном случае это будет вашим бездействием...
#36
0 0
Испытания проводились официально, нас уведомили, и от нас требовалось только перекрыть ГВС. И температуру я понимаю максимальную выдали в наши старые батареи. Многие не выдерживают и происходят прорывы. А пострадавшая не в аварийку даже позвонила, а в ту компанию, которая проводит испытания, они уже к нам в офис, а мы в аварийку. Потеря времени, но люди не все у нас нормальные к сожалению.
#37
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Напишите обращение в жилищную инспекцию.

Еще раз такая хрень повторится - в БАН на месяц...

Можно было сразу образец выложить - что уж там...

ФОРУМ ДЛЯ УК, А НЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ.

ХОТИТЕ ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ И НЕ ПОДСТАВИТЬ ОСТАЛЬНЫХ - ПИШИТЕ В ЛИЧКУ...
#38
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Напишите обращение в жилищную инспекцию.

Еще раз такая хрень повторится - в БАН на месяц...

Можно было сразу образец выложить - что уж там...

ФОРУМ ДЛЯ УК, А НЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ.

ХОТИТЕ ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ И НЕ ПОДСТАВИТЬ ОСТАЛЬНЫХ - ПИШИТЕ В ЛИЧКУ...
я думал форум для всех.....

жилинспекция в таких делах и помошником может быть по переводу стрелок на ресурсников ;)
#39
0 0
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
#40
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
упаси хоспидя....
только только привыкаться стал в приличном месте....
срача нам тут не надо
но и кровавых репрессий модеров тоже не хотца..

любая мысль имеет право на существоавание.
как и та что привлечение контролирующих органов в конфлитных ситуациях может быть на пользу общему делу.
#41
0 0
Есть правила форума... Читайте
#42
0 0
Цитата
burmistr пишет:
...
Пишите в ГЖИ. ГЖИ должно следить за соблюдением жилищного законодательства не только УК и ТСЖ, но и собственниками помещений. Плюс сразу подавайте в суд...

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
(Свое мнение перенес в личку - а то еще сочтут за оскорбление!)
Из правил форума:
2. Никаких оскорблений других пользователей.
...
11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ. Консультанты отправятся в БАН.

Юрий Владимирович! Извиняюсь - я не вник в суть вопроса. Автор последнего вопроса - somi - сам признает, что придется отвечать.
ГЖИ наверняка не сможет и не будет тщательно разбираться, а "минусик" на репутации компании поставит точно. Так не доводите до такого!

Как такое получилось?
К единому мнению в ходе предыдущей дискуссии мы не пришли, и каждый остался при своем мнении. Жаль!
Если найду время и сумею подготовить не слишком наукообразные доводы о том, кого же и как обогревает батарея в квартире - выложу. Пример того, к чему привело следование убеждению "ОП СО - не ОИ МКД" я выкладывал ранее (пост от 13 марта 2015, таблица).
Но при наличие "установок", продиктованных исключительно интересами бизнеса - какой смысл переубеждать?

Еще раз высказываю свое мнение. Осматривать трубы и отопительные приборы, проблемные актировать, настоятельно предлагать собственникам включить стоимость ремонта-замены в смету и в тариф, не допускать самовольного ремонта и замены - ссылаясь на НПА и привлекая ГЖИ. Чем не бизнес? Причем, честный. Вижу, что на форуме есть мои сторонники. Противники же предлагают просто "скидывать" эти позиции СиР, из самых, казалось бы, благих намерений. Батареи - собственникам, исполнение коммунальных услуг - ресурсникам... Что дальше? Уборка и косметические ремонты подъездов останутся за УК.
Стоит ли при таком отношении к делу возмущаться постоянным закручиванием гаек со стороны государства?

(На всякий случай - прощаюсь на месяц).
#43
0 0
Да не буду я банить)))

Просто не надо прямо советовать дуть в ГЖИ... Можете человеку в личку написать...

Иначе через сообщение будем рекомендовать поход к проверяющим.

Мнения разные, но должна быть профессиональная солидарность... ;)
#44
0 0
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
#45
0 0
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батерея - напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собстеннику соседу вода дойдёдет уже не такая горячая?
#46
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Форум для УК и ТСЖ. Для всех есть форумы (ОЗПП) и там один срач... Того же хотите?
нееее, этот форум лучший из всех что я нашла в интернете, теперь я только тут и столько всего нового, а главное вовремя, узнаю.
Спасибо всем участникам, а главное командиру, за то, что без всякого там идиотизма, пресущего нашему безграмотному собственнику, можно получить консультацию.

P.S а что такое ОЗПП? ;)
#47
0 0
общество заболеваний передающихся половым упс защиты прав потребителей.
#48
0 0
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
#49
0 0
Цитата
CkopnuoH пишет:
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
#50
0 0
Цитата
rus23321 пишет:
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
Без проблем, но утюг должен быть соответсвовать какимто определенным параметрам, тогда да.....подключай хоть синенький....хоть краснененький......хоть с ручкой из золота....
НО потреблять он должен не более 150 Ват и быть двух фазным.

Добавлено спустя 2 minutes 11 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
CkopnuoH пишет:
Зря вы так на ДонКихота.
Я бегло почитал тему и практически полностью с ним согласен.
Батареи должны быть ОИ.....и все тут.
Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
#51
0 0
Цитата
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
и?
по доброй воле никто ничего не будет соблюдать.
только в суды потом бегать если радиаторы добавит.и то замучаешься правды добиваться
не забываем что у того же судьи есть такая же ненавистная УК в его доме,и нагнуть УК во всех кругах считается нормой
#52
0 0
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.

Добавлено спустя 3 minutes 19 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Прописать "отдельной строкой" в договоре.......доходчево......понятно бабушке......
и?
по доброй воле никто ничего не будет соблюдать.
только в суды потом бегать если радиаторы добавит.и то замучаешься правды добиваться
не забываем что у того же судьи есть такая же ненавистная УК в его доме,и нагнуть УК во всех кругах считается нормой
Странный вы народ....а у вас в квартире что нет батарей?
Я вот не пойму, как я могу требовать нормальной езды автомобиля, если начну навешивать всякие сполеры, турбонадувы и остальную хрень, а потом буду говорить что проихводитель козел....,,машина не едит.....ну что за бред?

Добавлено спустя 2 minutes 33 seconds:
Ребят...не уходить от проблем надо.....не открещиваться....нужно искать решение.
#53
0 0
Цитата
rus23321 пишет:
Радиатор как и утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.
Цитата
SergeKo пишет:
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батарея - напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собственнику соседу вода дойдёт уже не такая горячая?
И еще - квартирный электросчетчик. По большей части из-за него мы не обогреваемся ни утюгами (это вполне тепловые приборы), ни даже специальными электрообогревателями.
Сейчас робко пробивают себе дорогу индивидуальные приборы учета тепла. Это вопрос целой отдельной темы - предлагаю пока не касаться, там тоже проблем хватает.

А пока 99% домов имеют вертикальную и чаще всего однотрубную разводку. Там учесть потребление тепла каждой квартирой практически невозможно. Кроме того, весьма сложно регулировать потребление, не причиняя неудобств соседям! А общедомовые счетчики тепла стоят, наверно, повсеместно, поэтому, тот кто решил брать тепловой энергии больше других, тот залезает в карман соседям. Если нет ОДПУ тепла - то в карман теплоснабжающей организации.

Это всё не сложно для понимания. Гораздо сложнее - потому что не очевидно и требует уже некоторых технических знаний - то, что теплоизоляция отдельной квартиры со стороны соседних квартир гораздо хуже, чем от улицы. Просто когда соседи тоже отапливаются также как и мы, теплообмена через перегородки нет.
(Грубая аналогия - мы не замечаем воздуха вокруг себя потому что он есть. Только его отсутствие мы заметим через несколько секунд!)
Если соседи перестанут использовать "свои" отопительные приборы - у них в квартире установится уличная температура? Нет - потому что они начнут паразитировать на отапливающихся соседях, а те, в свою очередь, получат холодные межквартирные стены, и будут вынуждены компенсировать потери тепла.

Это крайние случаи? Да, но утрирование обычно способствует пониманию. Могу выложить результаты математического моделирования. Математическое моделирование для того и придумано, чтобы не устраивать по любому поводу натурные эксперименты, что несоизмеримо дороже.

Цитата
burmistr пишет:

Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК
УК обязана проводить осмотры ОИ. Собственник обязан допускать УК в квартиру для осмотра ОИ. А отопительные приборы и все их окружение - ОИ. Наша обслуживающая организация в смете закладывает "осмотры квартир" - кто вам мешает? Не пускают - заявление в ГЖИ (боюсь упоминать). Я с обслуживающей организацией в январе прошел по абсолютно всем квартирам, всё описали. Должна быть воля, а реализация - дело наживное. Вот воли-то и не хватает! А в НПА всё есть.

На другом форуме было уже несколько обращений от собственников, что Председатели или УК не разрешают заменять батареи, "ограничивают их права". Даем ответ, что всё в рамках закона. И объясняем - ПОЧЕМУ, а не просто "не пущать". Но меня и моих сторонников радует, что находятся смелые (и умные, и честные) председатели и руководители УК.

Цитата
CkopnuoH пишет:
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.
Спасибо за поддержку.
Однако, "Платон мне друг, но истина дороже".
Если собственник вместо положенных ему 22-24 градусов (вообще-то, пока что положено 18, иногда 20, иногда 22) хочет и делает 26-28 (чтобы ходить в одних трусах и даже без) за счет увеличения секций, то он потребляет не положенные 2 кВт, а 2,5 кВт - он их забирает из общедомовой системы отопления, что фиксирует общедомовой узел учета тепла, и дополнительные 360 кВт-часов за месяц (это 0,38 Гкал на сумму 1 т.р., между прочим) ложатся на плечи остальных собственников. Пример не фантастический.
Запорная арматура и байпас здесь вообще не при чем, Верховный суд зря их приплел. На теплотехнику эти девайсы не влияют, на удобство манипуляций с батареями - да.
Про то, что в "однотрубке" художества с отбором тепла отопительным прибором меняют температуру теплоносителя в последующих отопительных приборах - говорили уже не раз, и байпасы здесь ничего не меняют. Гидравлика тоже нарушается, а за ней - опять же теплоотдача у всех потребителей.

Объясняйте людям, почему они так много платят за отопление. Пусть вместо митингов против повышения стоимости ЖКУ учат физику. И на ОСС утверждают работы, которые позволят снизить расходы на отопление (санация системы отопления, раскулачивание теплолюбивых собственников - есть прямые нормы закона!). Чтобы разъяснять, нужно понять самому, и понять так, чтобы никто не мог переубедить.

Нет другого способа похудения, как меньше жрать. Нельзя сэкономить на отоплении, наращивая радиаторы (банальное утепление я не рассматриваю). Нужно забывать про сауны в квартирах.

Все это возможно только если будем дружно возвращать радиаторы на их историческую родину - в состав общего имущества. Легко не будет, но наше дело правое. Если, конечно, законодатель опять не развалит всё в угоду теперь уже недальновидным лоббистам от УК.
#54
0 0
как это еще теплые полы не помянули?
когда собственник срезает некрасивые батаери совсем и делает "красивый" теплый пол
#55
0 0
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?
#56
0 0
Цитата
CkopnuoH пишет:
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?

Фишка в том, что разрешения на всякие "пере-" выдает чиновник, государственный орган. Управленцев и других собственников МКД не спрашивают и даже не уведомляют. Если кто-то тронет крышу или капитальную стену, или лифт - получит по рукам, потому что это безусловно общее имущество. А вот в отношении элементов системы отопления - разброд и шатания, здесь можно ловить рыбку в мутной воде. И к этому приложили руку управленцы.
Если проводить четкую линию, что собственник имеет право лишь смахивать пыль с батарей и стояков в своей квартире - именно не своих батарей, а батарей (общих) в своей квартире.

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом. Значит, направляем переустройщику предписание с вопросом, имеется ли на это решение общего собрания. Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
#57
0 0
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.
#58
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.
Хорошо, если есть проект! Тогда можно и на закон ссылаться, в том числе по числу секций.
А в старом доме? Когда документация "сгорела, размокла" в муниципальных или ведомственных эксплуатационных организациях ЖКХ в прошлом тысячелетии? Под "Анжелику" на макулатуру сдали.
#59
0 0
У нас основная проблема в том, что у собственника появляется возможность отключить стояк - т.е в результате самовольных действий прекратить поставку коммунальной услуги всему стояку квартир. Это нарушает права остальных собственников и никакого проекта мне тут не нужно.
#60
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
Цитата
ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!